Украина и украинско-российские отношения

204,364,289 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5075678 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Переговорные условия для Порошенко становятся все более жесткими

31 октября 2018  12:00 

Завтра в Киев приедет Меркель. Сами понимаете, лидеру Германии нет ни одной причины ехать в Киев, если это только не возобновление Минского процесса. Не утрясание всех формальностей и нюансов перед встречей 11 ноября в Париже, где мировые ТОПы будут принимать решение в том числе и по Украине.
Что интересно - в программу визита фрау канцлерин входят встречи с лидерами фракций Верховной Рады, органа, который должен голосовать за "минские законы", включая внесение изменений в Конституцию об особом статусе Донбасса.
Лично я еще до рождественско-новогодних каникул жду продвижения сразу по нескольким направлениям Большой сделки, т.е. нашего взаимодействия с США: Сирия, Украина (нормандская четверка, решение о миротворцах), Корея (встреча ВВП с Кимом перед саммитом Трамп-Ын). На мой взгляд, дело очевидно движется к развязке. Хочется уже логичного финала, пишет ТГ-канал "Терем-Теремок".
P.S. Понравился вчерашний СБ ООН: Всё прогрессивное мировое сообщество требует от нас отменить выборы на Донбассе, а Небензя упорно идет в отказ. Посмотрим, чем всё закончится, но это очень хороший знак - мы не выступаем в роли просителя. Да, мы за Минский процесс, но проводим выборы, наплевав на то, что в глазах Запада они ему противоречат. А что вы нам сделаете? Откажетесь от Минска? Ну окей. Мы тоже откажемся. У нас есть план Б. Are you ready?
Кстати, РИА Новости сообщают про "заявление Франции, Нидерландов, Польши, Швеции и Великобритании - членов Совета Безопасности ООН, а также примкнувших к ним бывших и будущих членов совета Италии, Бельгии и Германии" о непризнании выборов на Донбассе. США не упомянуты. Больше всего меня раздражают эти европейские проститутки. Я прям мечтаю, чтобы Темнейший с Донни провели какую-нибудь аферу, по итогу которой Европа окажется жестоко вздрючена.
  • +0.57 / 25
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: алекс48096 от 31.10.2018 21:15:39Сумская область может выйти из состава Украины и стать независимым государством

https://aftershock.news/?q=node/697069
--------------------
написал то это Йожиг)))
но дело не в этом,а в том что-
Площадь  - 23 834 км², по состоянию на 01 января 2017 года население составляло 1 104 500 человек.
----
это ж по сути один Воронеж. Слегка озадачен

Слушал укро политологов. У них сейчас одна тема - грядущие выборы, рейтинг у всех политиков низкий и встал вопрос, а есть ли в принципе такой политик, рейтинг которого был бы высокий. И как-то дружно политологи сошлись во мнении, что такой человек есть - это Лукашенко. Конечно сама по себе Сумская область никуда из Украины не выйдет, но если допустить, что как государство Украина кончилось и гражданам предлагают на референдуме определиться, к какому государству они хотели бы присоединиться, то предположу, что Сумская область ушла бы к батьке.
  • +0.65 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: дон Чунита от 31.10.2018 22:14:43Я не об уехавших. Уехал - не уехал, это - дело личное. Я о либеральной интеллигенции, которая везде старается задавать тон. Журналисты, художники, преподаватели гуманитарных факультетов, просто рядовые хипстеры, активно строчащие в интернете. Среди этой публики, которая доминирует в тех областях, где формируется общественное мнение, такие настроения были нормой

Можно вывезти девочку из деревни... И даже дать диплом журналиста или художника, но это ещё не делает интеллигенцией. И тем более "либеральной". Либеральный интеллигент это...Думающий кто бы...вот! Шустер, например. И где  он сейчас...
А остальные, это националистические И.Или не И вообще. Так...мещане.
Хипстер и Блогер - это вообще деклассированные элементы.Люмпены
  • +1.34 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: дон Чунита от 31.10.2018 22:17:33Наша с вами. Мы с вами - один народ, и либеральная интеллигенция у нас одна, общая

мы с вами может и один, но гребенщикова и говнопольского я считать с собой одним народом категорически отказываюсьСогласныйНезнающий
  • +2.23 / 43
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: дон Чунита от 31.10.2018 20:36:17Я тоже склоняюсь к этой мысли. Но никто не запрещал украинцам заниматься вестернизацией по образцу азиатских "тигров". Янукович даже время-от-времени, озвучивал такую идею. Но после переворота 2014 Украина твёрдо стала на путь самых диких и убогих латиноамериканских диктатур

А что - кто-нибудь позволил?

Украинцы с 91 года все на себя чужие рубашки примеряли, да в чужие сани пытались запрыгнуть.
Как не понимали, так не понимают и еще не скоро поймут, что Украина оказалась там, где и должна была, на том месте, что ей отводилось в Большой Игре.

Вспомните события-вехи по-порядку. Упрощенно, схематично картинка выстраивается такая.

С начала 90-х вплоть до 2004 г. российские ресурсы попадают под контроль ТНК - американских, европейских и условно российских компаний. Запад банально выкачивает нефть, газ и прочие полезные ископаемые, а в российский бюджет природная рента не поступает.

Украине предназначена роль транзитера газа. Белоруссии - транзитера нефти. Собственно, для воровства нефти и газа эти государства и создавались. На этой золотой жиле поднимаются такие олигархи, как Газовая Королева и Батька всея Белоруссии.

25 октября 2003 арестован Ходорковский накануне подписания договора о передачи компании ЮКОС американцам. Он еще в президенты России метил и ядерный арсенал обещал полностью уничтожить. 
(Вспомнила - жутко стало о осознания перспективы и участи, уготованной России).

Арест означал поворотный момент и начало перехода российских ресурсов под контроль государства. Путин отвел Россию от края пропасти, когда оставался один лишь шаг.

А уже через год на Украине нежданчик приключился - первый евромайдан. И посаженный проамериканский президент. Украинцев позвали в Европу, но почему-то так и не взяли.
А все потому, что у американцев изменилась стратегия. Теперь им понадобилось подорвать энергоснабжение Европы со стороны России через Украину.

10 лет ушло на череду газовых войн. Украина тупо воровала газ, чем вызывала недовольство Европы и России. И за всей вакханалией торчали уши США.

В 2014 году второй евромайдан. Тут уже ЕС подсуетился со своей ассоциацией. Но США и ему показали дулю, типа Украина нам сами нужна. 
Сегодня об Украине, как о серьезном транзитере газа, речь уже не идет. Теперь нация самоубивается об агрессора, а американцы получили то, что хотели - зону нестабильности и гражданской войны на границах России.

Вот и подумайте, был ли у Украины хоть один шанс заниматься вестернизацией по образцу азиатских "тигров", если у США на нее были совсем-совсем другие планы. А своего Путина нация не породила. Вся выродилась в Бандеру.
Отредактировано: Gera99 - 31 окт 2018 23:18:26
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +3.04 / 66
графит   графит
  31 окт 2018 23:08:13
...
  графит
Жители киевского комплекса «Мега-сити» перекрыли движение авто по Харьковскому шоссе. Протестуют по пустяковому поводу: дескать, в их доме отсутствует электричество. И это происходит в то время, как Виталик Кличко готовится к открытию научной конференции практически мирового уровня под названием «Смарт-сити». То есть «Умный город». Уровень интеллекта асфальтового покрытия во многих местах столицы действительно превосходит IQ бывшего любимца Меркель. Которая, кстати, приезжает в Киев развеяться после напряженных разборок внутри ихней правящей коалиции. 1 ноября. 

И что она увидит? Под Кабмином, извините за выражение, Ляшко митингует против целебного повышения цен на газ для населения. Какие-то наймиты кремлевского режима дороги перекрывают. Делают картинку для российских телеканалов и подсовывают Скабеевой повод отомстить за коллективное пение гимна нации в ПАСЕ. Так наши побратимы, состоящие членами делегации в Ассамблее, выражали протест против возможного возвращения РФ в эту организацию. 


Скрытый текст

Видите, какое важное значение имеет место возведения памятника? Поэтому предлагаю под монумент горячей воде наш дом. Есть все документы, подтверждающие отречение от тяжкого бремени КПСС. Сам памятник должен быть выполнен в виде белой сантехнической плиты с монументальным водопроводным краном. Ручка с красной пимпочкой перечеркнута стилизованным изображением тризуба. Рядом стоит бронзовая девочка. Не знаю этого скульптора, но ему потрясающе удаются скорбящие девочки. В Канаде такую поставили, в Киеве есть возле памятника геноциду, возведенного турецкой строительной компанией. Только на этот раз ему надо сделать веселую бронзовую девочку. Чтобы чувствовалась радость. Она как бы говорит «остаточне прощавай» горячей воде. Естественно, готов выслушать и встречные предложения. Категорический СУГС!


Александр Зубченко

источник
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +1.57 / 21
графит   графит
  31 окт 2018 23:24:27
...
  графит
Цитата: Cheen от 31.10.2018 16:49:23А нагреться дешевле электричеством (если оно естьУлыбающийся)

Это с каких это пор? Шокированный
У вас физику отменили?
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +0.24 / 10
Леон
 
ussr
ЗасЕчная ЧертА
Слушатель
Карма: +629.21
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 912
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 31.10.2018 16:49:23А нагреться дешевле электричеством (если оно естьУлыбающийся)

Канеш, можно. А запитаться можно вот, от этажного щита. На фото устройство типового (подчеркиваю красным) ТИПИЧНОГО этажного киевского  щитка. Фото сегодняшнее.

Нэхай щастыть.
И пришел Олег из Новгорода в Киев и объявил спросившим его Аскольду и Диру: «Вы нє́ста кнѧзѧ́ ни ро́ду кнѧ́жѧ · Азъ єсмь Оль́гъ кнѧзь · а сє єсть Рю́риков И́горь кнѧ́жичь" и тут же зарезал любопытных варягов.
  • +2.26 / 33
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
53 года
Практикант
Карма: +5,285.90
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 8,716
Читатели: 2
Цитата: Леон от 01.11.2018 01:02:29Канеш, можно. А запитаться можно вот, от этажного щита. На фото устройство типового (подчеркиваю красным) ТИПИЧНОГО этажного киевского  щитка. Фото сегодняшнее.
............
Нэхай щастыть.

Многоэтажка. Этажей от 9 до 14, стояк - АПВ (алюминий) 10 или 16 мм2. Если подключить массово на него электроотопление поквартирно, то дыму от такого отопления будет много, но недолго... При условии если поставить на стояк "зверский" автомат, наплевав на все нормы и ПУЭ, чтобы "получить" необходимую мощность.  Все квартиры (точнее даже треть) сеть этого подъезда не потянет - выгорит, если не заменить питающие кабели и автоматику защиты. Ну, и естественно, провода идущие в саму квартиру однозначно прокладывать соразмерно мощности котла или нагревателя, типовой АПВ 2Х2,5 там и близко "не пляшет".
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +1.37 / 21
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,472.98
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Gera99 от 31.10.2018 23:07:25А что - кто-нибудь позволил?

Украинцы с 91 года все на себя чужие рубашки примеряли, да в чужие сани пытались запрыгнуть.
Как не понимали, так не понимают и еще не скоро поймут, что Украина оказалась там, где и должна была, на том месте, что ей отводилось в Большой Игре.

Вспомните события-вехи по-порядку. Упрощенно, схематично картинка выстраивается такая.

С начала 90-х вплоть до 2004 г. российские ресурсы попадают под контроль ТНК - американских, европейских и условно российских компаний. Запад банально выкачивает нефть, газ и прочие полезные ископаемые, а в российский бюджет природная рента не поступает.

Украине предназначена роль транзитера газа. Белоруссии - транзитера нефти. Собственно, для воровства нефти и газа эти государства и создавались. На этой золотой жиле поднимаются такие олигархи, как Газовая Королева и Батька всея Белоруссии.

25 октября 2003 арестован Ходорковский накануне подписания договора о передачи компании ЮКОС американцам. Он еще в президенты России метил и ядерный арсенал обещал полностью уничтожить. 
(Вспомнила - жутко стало о осознания перспективы и участи, уготованной России).

Арест означал поворотный момент и начало перехода российских ресурсов под контроль государства. Путин отвел Россию от края пропасти, когда оставался один лишь шаг.

А уже через год на Украине нежданчик приключился - первый евромайдан. И посаженный проамериканский президент. Украинцев позвали в Европу, но почему-то так и не взяли.
А все потому, что у американцев изменилась стратегия. Теперь им понадобилось подорвать энергоснабжение Европы со стороны России через Украину.

10 лет ушло на череду газовых войн. Украина тупо воровала газ, чем вызывала недовольство Европы и России. И за всей вакханалией торчали уши США.

В 2014 году второй евромайдан. Тут уже ЕС подсуетился со своей ассоциацией. Но США и ему показали дулю, типа Украина нам сами нужна. 
Сегодня об Украине, как о серьезном транзитере газа, речь уже не идет. Теперь нация самоубивается об агрессора, а американцы получили то, что хотели - зону нестабильности и гражданской войны на границах России.

Вот и подумайте, был ли у Украины хоть один шанс заниматься вестернизацией по образцу азиатских "тигров", если у США на нее были совсем-совсем другие планы. А своего Путина нация не породила. Вся выродилась в Бандеру.

Что-то не клеится. По-Вашему получается, что до 2003 г. американцев устраивала поверженная Россия и схема транзита из неё. Значит, Украина и Белоруссия должны были с этой Россией находиться в гармонии и не нагнетать. Что же мы видим в реале?

- 1999-2001 - премьерство Ющенко, националисты назвали это "первым украинским правительством"
- май 2000 - гибель композитора Билозира в пьяной драке, националисты обвиняют "москалей", правительство Ющенко попустительствует (до этого националистические выпады купировались и карались тюрьмой)
- сентябрь 2000 - исчезновение журналиста Гонгадзе, оппозиция немедленно обвиняет Кучму в его убийстве, следует раздуваемый Западом "плёночный скандал"
- март 2001 - акция "Украина без Кучмы", экстремисты под Администрацией Президента бьют полицию железными барьерами, подобное повторится только в 2013
- март 2002 - парламентские выборы, ющенковская оппозиция побеждает, но Кучме хитрым манёвром удаётся сформировать большинство из остальных партий
- осень 2002 - американцы раздувают высосанный из пальца "кольчужный скандал". К этому моменту в стране разгорается националистическая истерия, и майдан 2004 вовсе не был "нежданчиком", хотя, конечно, такого размаха и разгула беззакония никто не ожидал.

Обострение на Украине не было вызвано никакими внутренними причинами. Страна при Кучме жила и развивалась неплохо. За событиями явственно торчали американские уши: Кучму стали демонизировать и свергать по команде, точно как потом Януковича, причём упомянутые "плёночные" и "кольчужные" скандалы были безосновательными и наглыми наездами напрямую от англосаксов, подобно "отравлению Скрипалей". Сам Кучма ничем это не спровоцировал - ни с Москвой не братался, ни русский язык не вводил, книжку вон про "неРоссию" написал. Но к 2002 г. страна уже оказалась разделена на две части: тех, кто за агента Кремля Кучму и тех, кто за истинного украинца Ющенко.

Так что команда "фас" поступила вовсе не в связи с делом Ходорковского и восстановлением суверенитета России над недрами. Причина была другая. Какая? Сам приход Путина к власти? Завершение Второй чеченской? Или у них это было просто запланировано по графику? Вспомним, что ещё в 1999 на пост премьера был внедрён Ющенко, которого ещё в 1993 обкрутили с ЦРУшницей.

Повторю свои ощущения как человека, жившего там и вникавшего в события: после некоторых тревожных моментов времён Кравчука - продовольственных проблем, разборок с Крымом, дележа флота - ситуация при Кучме устаканилась, и первым звоночком было дело Билозира, когда антирусский дискурс впервые выплеснулся в СМИ. До того меня, как укоренённую в Киеве, ничего особо не смущало - в политике была деревенская скука, в экономике подъём, украинизация не сильнее советской, на ТВ сплошные КВН, "маски" и прочее веселье, в основном российского производства, в быту же не выходило за пределы привычной ... нет, не русофобии, а лёгкого троллинга русских. Да, троллинг этот был односторонним - нас подкалывали пьянством и леностью, мы же, со своей стороны, держались светлого образа украинцев из советского кино, с их соловьиной мовой и гарными писнями, никаких сегодняшних обидных шуток про свиней, сало и пляски на граблях, да и обид-то никаких не было, мы ведь старшие и мудрые, как можно обижаться на маленьких и прикольных...
Отредактировано: keryneia. - 01 ноя 2018 01:53:20
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.90 / 32
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: keryneia. от 01.11.2018 01:46:34Что-то не клеится.

Я, когда писала, именно этого и опасалась, что основную мысль следом похоронят в деталях.
Понятно, что реальная жизнь намного разнообразнее событиями, и всю историю отношений с 91 года не то, что в одном посте, но и в книге не опишешь.
Мне, например, были не известны детали, которые Вы указали.
Но что не клеится. В чем противоречие?
Если рассматривать только нефте-газовые отношения, то до 2004 Украина либо получала газ по 50, либо временами вовсе не платила. Всех все устраивало (Украину, Европу, США), кроме россиян.
А с 2004 года Путин стал поднимать цену на газ, пытаясь выровнять цену для российского и украинского потребителя. Но главное в том, что уже ТНК в России не были хозяевами положения, и Украина превратилась для США в инструмент сдерживания. Сначала России, а после кризиса 2008 уже и Европы.
Таким образом решались тактические задачи.
Что касается антироссийской пропаганды, то она, естественно, набирала обороты постепенно. Но уже со дня выпуска книги "Украина не Россия" было понятно, какие цели на будущее ставились перед государством. Украина противопоставлялась России, не зависимо от цен на газ - братских или небратских. По замыслам американских стратегов, антагонизм должен был закрепиться в веках, чтобы ни Россия, ни Украина никогда не могли возродиться и составить конкуренцию европейским странам. А лучше, что бы и та, и другая страна в руках глобальных архитекторов были инструментами, используемыми по ситуации.
Таким образом решались стратегические задачи.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.65 / 22
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 01.11.2018 06:41:44Украинцы занимались и занимаются вестернизацией. Им никто не мешает это делать и они весьма успешны в своей вестернизации. Просто вестернизация для стран восточной Европы выглядит именно так. Украинцы просто все никак этого не могут понять.
На правах теории, в которой постепенно все больше утверждаюсь: идейное ядро либерализма как научной теории и политической практики - уверенность в том, что общественные институты - определяющий фактор экономического прогресса и исторического успеха. С позиции либерализма имеет смысл "заниматься вестернизацией", поскольку, в соответствии с теорией либерализма, "заниматься вестернизацией" - это заимствовать институты, которые, как считается, уже принесли успех одним странам, и как надеются, принесут успех любым другим странам. Так вот, по моему мнению, либерализм ошибочен в этой своей базовой части, ошибочен как научная теория.
Западные институты - это результат экономического и социального развитие западных стран, а не причина этого развития. Причины были сугубо материальными и с исторической точки зрения имели случайный характер. Соответственно, заниматься вестернизацией - малополезное занятие. Если есть материальные предпосылки для экономического и социального развития - получатся азиатские "тигры", если материальных предпосылок нет - то получится Болгария или Украина.

"вестернизация" в зависимости от местных условий и особенностей часто оказывается даже вредна
- если при "плановом тоталитаризме" Украина развивалась - шли плановые инвестиции и всех
заставляли вкалывать и соблюдать правила - то при вестернизации общество пришло в расхлябанное
"африканское" состояние - что хочу то и ворочу - все заняты тем что тырят все что плохо лежит вкалывать не
хотят а правящие элиты откровенно торгуют страной и ее гражданами тока что на органы еще не
продают
Отредактировано: k3sv - 01 ноя 2018 07:13:15
  • +0.53 / 13
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Любопытная статья в «Эксперте» [ссылка]. Может быть, ей место – на БПМ, но мне она увиделась сквозь призму украинско-российских отношений. Краткое содержание и вольая интерпретация применительно к украинско-российских отношений.

Скрытый текст
  • +2.04 / 36
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH_ от 31.10.2018 23:38:24Физика , падла , ко всему относится скептически ...Всякие тепломассообмены  ..Помница - занесло меня в Узбекистон   - Юга !!!, а мне после Сибири холодно  .Всё мокро зимой (днём-то на солнышке , на термояде можно погреться , а ночью?) , колотун , ну и  , как по законам физики - нужно поднять энергию молекул . Источник один  - газовая плита .  Врубаешь на полную духовку . ...а потом уже не холодно не жарко - кислорода не хватает , другой колотун наступает , и мыслей о стоимости не возникает .. ..Плачущий

Неплатежи населения власти Узбекистана решили кардинально - во всех городах массово ликвидируется наследие совка - централизованное отопление. Сестра, живущая в областном центре сообщила, что у них в начале осени ликвидировали районную котельную, трубы порезали и вывезли в "неизвестном направлении". Климат в низовьях Аму-Дарьи резко континентальный, как переживет эту зиму одинокая 78 летняя женщина, не представляю, переезжать ко мне в Россию не хочет... После таких известий, хочется либерастню, проживающую в теплых квартирах на госдеповские гранты и поливающую нас грязью, на зиму переместить  в подобные условия.
  • +2.79 / 43
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Жители киевского комплекса «Мега-сити» перекрыли движение авто по Харьковскому шоссе. Протестуют по пустяковому поводу: дескать, в их доме отсутствует электричество. И это происходит в то время, как Виталик Кличко готовится к открытию научной конференции практически мирового уровня под названием «Смарт-сити».
То есть «Умный город». Уровень интеллекта асфальтового покрытия во многих местах столицы действительно превосходит IQ бывшего любимца Меркель. Которая, кстати, приезжает в Киев развеяться после напряженных разборок внутри ихней правящей коалиции. 1 ноября.

И что она увидит? Под Кабмином, извините за выражение, Ляшко митингует против целебного повышения цен на газ для населения. Какие-то наймиты кремлевского режима дороги перекрывают. Делают картинку для российских телеканалов и подсовывают Скабеевой повод отомстить за коллективное пение гимна нации в ПАСЕ. Так наши побратимы, состоящие членами делегации в Ассамблее, выражали протест против возможного возвращения РФ в эту организацию.

Все же знают: если нет горячей воды, надо просто включить бойлер. Элементарно! У нас, в Киеве, даже неприлично задавать вопрос по поводу отсутствия горячей воды. Это все равно, что спрашивать, к примеру, о триппере. В двадцать первом веке живем, есть антибиотики, бойлер. Бойлеры, если быть точным. Точно так же и с электричеством. Комплекс «Мега-сити» задолжал компании «Киевские электросети» почти два миллиона гривен. Приехали решительные работники частной компании и отрубили к херам ненужное электричество. А как вы думали? Мы же в Европе живем, юзаем безвизовый режим и постоянно переходим на стандарты НАТО. У жильцов появилось время спокойно посидеть в уютных квартирах без интернета, пообщаться с родственниками. Поиграть с котегами. Если кота быстро гладить по шерсти, то можно получить настоящее электричество, которого хватит на зарядку мобилы. Ноут кошак не поднимет, а вот «Самсунг» вполне.

Централизованные поставки электричества являются пережитком советской тоталитарной системы. КПСС буквально навязывала людям абсолютно ненужные коммунальные услуги за сущие копейки, чтобы подорвать веру нации в свою исключительность. Теперь мы в лице Виталика бурно перенимаем европейский опыт. Наши туристы, когда прорывались на остановках в ихние платные туалеты, могли видеть, что многие немецкие и австрийские дома оборудованы специальными солнечными батареями. Европейцы давно уже не пользуются дорогим российским электричеством, поставляемым по дну Балтийского моря. Они предпочитают экологически чистые источники питания. Поэтому жильцы нервного комплекса могут со спокойной совестью поставить на балконах солнечные панели и наслаждаться всеми прелестями автономного существования. Откройте «Гугл», там полно рецептов получения электричества. О котах мы уже писали. Есть еще лимоны. Один турецкий лимон разрезается на две части, втыкаются провода, и вуаля! Лампочка в туалете снова горит. Зачем тащить шины на проезжую часть по таким пустякам? Нет денег заплатить по счетчику? Извините, это ваши проблемы. «Урядгройсмана» предусмотрел 55 миллиардов гривен субсидий для подобного рода нищебродов. Берите и пользуйтесь. Если не дают, значит, на то есть веские причины. Возможно, опять наблюдается напряженность на наших восточных рубежах и в Азовском море. Кремль может напасть в любой удобный для него момент. Поэтому пораженческие перекрытия дорог и попытки отдельных пи...сов использовать крайне нужное для нашей экономики повышение цен на газ в популистских целях играют на руку гибридном агрессору. Надо сохранять спокойствие и достоинство. Терпеливо ждать созыва объединительного автокефального собора, на котором состоится праймериз кандидатов в митрополиты. Или патриархи. Кандидаты изложат свои программы, осветят неясные места в концепции модернизации православия, а затем состоятся выборы. Вот это и есть свидетельство настоящего, а не фейкового возрождения нации вокруг бордов «Церковь залог единства», «Армия залог безопасности», «Мова залог единства», «Ломбард «Копеечка»: мы с радостью возьмем ваши ценности под хорошие проценты». Да…

…На днях я размышлял над дизайном памятника тяжкому наследию тоталитарного режима. Поводом стало не банальное отсутствие горячей воды, а интересная переписка двух директоров институтов памяти. Польского и нашего, родного. Там, где Вятрович. Эпистолярный жанр был избран Володей из-за постоянного улучшения украинско-польских отношений. Ему грозит примерно два-три года заключения за пропаганду бандеровской идеологии, запрещенной в Польше. Он это понимает, поэтому шлет письма. Поводом стал демонтированный поляками памятник воинам УПА в Грушовичах. Они провели раскопки и не обнаружили там «фрагментов членов воинов УПА». О чем и написали Вятровичу: «демонтаж проведен правильно, поскольку ни одного члена УПА, даже фрагмента, в процессе работ не обнаружено». Директор Украинского института памяти придерживается противоположной точки зрения. По его словам, фрагменты членов УПА под памятником были и поэтому его сносить нельзя. Есть зал УПА во Львове, где содержатся документальные свидетельства насчет фрагментов.

Видите, какое важное значение имеет место возведения памятника? Поэтому предлагаю под монумент горячей воде наш дом. Есть все документы, подтверждающие отречение от тяжкого бремени КПСС. Сам памятник должен быть выполнен в виде белой сантехнической плиты с монументальным водопроводным краном. Ручка с красной пимпочкой перечеркнута стилизованным изображением тризуба. Рядом стоит бронзовая девочка. Не знаю этого скульптора, но ему потрясающе удаются скорбящие девочки. В Канаде такую поставили, в Киеве есть возле памятника геноциду, возведенного турецкой строительной компанией. Только на этот раз ему надо сделать веселую бронзовую девочку. Чтобы чувствовалась радость. Она как бы говорит «остаточне прощавай» горячей воде. Естественно, готов выслушать и встречные предложения. Категорический СУГС!
  • +0.52 / 5
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дяля Фёдор от 01.11.2018 08:58:12Жители киевского комплекса «Мега-сити» перекрыли движение авто по Харьковскому шоссе. Протестуют по пустяковому поводу: дескать, в их доме отсутствует электричество. И это происходит в то время, как Виталик Кличко готовится к открытию научной конференции практически мирового уровня под названием «Смарт-сити».
То есть «Умный город». Уровень интеллекта асфальтового покрытия во многих местах столицы действительно превосходит IQ бывшего любимца Меркель. Которая, кстати, приезжает в Киев развеяться после напряженных разборок внутри ихней правящей коалиции. 

......



Уже включили
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • +0.16 / 5
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
«Киса-миротворец»: криптокапитуляция


Третий, заключительный «форум», который провела Юлия Тимошенко, был особенно криптократичен. Потом объясню, что это такое. Назывался он «Новая стратегия мира». Были уже «новая конституция», «новый экономический курс», и вот теперь Кыцюндер разъяснила свою стратегию блицкрига. Мы все помним первую «модель мира», которую случайно презентовала Тимошенко в телефонном разговоре со своим «коллегой». Два пункта: обнести Донбасс колючей проволокой, а потом расстрелять из «атомного пистолета». Уже тогда Юлия Владимировна демонстрировала экспертные знания в области разнообразных вооружений. 

Что могу сказать по сути… Зал оформлен очень дорого: два плазменных экрана, на которых транслировалась разнообразная графика, цитаты, вырезки и сама Тимошенко. В центре круглый стол, за которым сидят уважаемые «юльки». Ну там Григорий Немыря со свежим альпийским загаром, Борис Тарасюк, который возглавлял МИД в период премьерства Юлии Владимировны, женщина-военный в застегнутом наглухо камуфляже, еще какие-то деятели, которых мне идентифицировать не удалось. И Тимошенко, одетая по случаю в строгие черные колготки. На «лабутенах». На этот раз обошлось без использования сложной офисно-хакерской терминологии. Даже 3D-принтер не был ни разу упомянут. На протяжении двух часов Кыцюндер зачотно чесала про «Будапешт плюс», периодически переходя на личность главкома. Весьма сомнительную, с точки зрения Юлии Владимировны. Причем во всех отношениях. Собственно «мирный план» Тимошенко я не понял. Нет, там как бы была презентована пошаговая концепция. Сначала они усиливают санкции, затем все собираются в Будапеште, потом мы реформируем ООН и сразу же принимаем на референдуме новую Конституцию. Ах да, еще создаем военный кабинет, который постоянно что-то нарабатывает, а координировать эту тяжелейшую работу будет Немыря. В этом месте Григорий приосанился и многозначительно почесал шнобель. 
Тимошенко довольно эмоционально, но без прежнего огонька рассказывала о «политико-дипломатическом» урегулировании то ли глобальной мировой войны двух цивилизаций, то ли «конфликта нового поколения». Об атомном пистолете ни разу не упомянула. В этом отношении ее спич выгодно отличался от аналогичных «промов» гаранта, который убедительно рассказывает о наступлении ВСУ на Ярославль

Тимошенко довольно эмоционально, но без прежнего огонька рассказывала о «политико-дипломатическом» урегулировании то ли глобальной мировой войны двух цивилизаций, то ли «конфликта нового поколения». Об атомном пистолете ни разу не упомянула. В этом отношении ее спич выгодно отличался от аналогичных «промов» гаранта, который убедительно рассказывает о наступлении ВСУ на Ярославль и формировании ударной армады из боевых фрегатов в Азовском море. Кыцюндер в замаскированной форме давала понять, что нехай все они опять соберутся в Будапеште и там как-то все произойдет. 

При этом она довольно профессионально работала по целевым аудиториям: женщины-военнослужащие недооценены по достоинству, а ведь они на порядок круче мужиков, надо повысить денежное содержание контрактников, волонтеры вообще молодцы. Именно они, а не главком, подняли армию, которую Порошенко и его окружение разворовывают. Короче, войны с Россией при Тимошенко не будет. Она с тысячами интеллектуалов разработает новую Конституцию, где все будет решено. Своего рода «криптокапитуляция», замаскированная под создание «действительно современной профессиональной армии». «Петр Алексеевич обещал применить нулевую терпимость по отношению к тем, кто наживается на армии… Я, когда приду к власти, применю нулевую терпимость по отношению к нему и его окружению». Бурные овации, смех в зале. Так себе посыл, но народу нравится. Особенно откормленным волонтерам, специализирующимся на сборе средств для нужд «наших хлопцив».

Был у Кыцюндера и какой-то эмоциональный бред по поводу «выставки икон, нарисованных на ящиках от снарядов, а святые в камуфляже». Она канализировала тему в направлении некоего аморфного международного дрейфа в сторону «мира на украинских условиях». «Не люблю замороженных конфликтов и замороженных овощей». Это, как вы понимаете, была шутка. На самом деле все меры, которые предлагает Юлия Владимировна, направлены на консервацию существующего положения. Нет криков о немедленной деоккупации и прочей воинственной милитаристской лексики. Криптокапитуляция. Почему крипто? А как ей еще иначе дать сигнал в существующих условиях? 
С политтехнологической точки зрения Тимошенко уверенно выруливает в сферу подавления негативных эмоций. Не война, а формирование высокообеспеченной армии, не мобилизация, а создание безопасной среды для жизни. В точности с данными социологических исследований, согласно которым более семидесяти процентов избирателей выступают за «прекращение войны в Донбассе»

Ее же еще до начала форума стали прессовать по поводу «сдачи национальных интересов» и прочих преступлений против верховного главнокомандующего. Да, очень туманно, но довольно прозрачно Тимошенко намекнула, что всем нам будет песец, если станем продолжать действовать в духе гаранта. Безусловно, наметила себе пути отхода, когда ее станут обвинять в «работе на Кремль». Примерно через пару часов спустят свежие методички по «форуму Юли», и «порохоботы» приступят к работе. Разнесут в пух и прах формат «Будапешт плюс». А мне он лично нравится. Красивый город, нормальная салями. Что еще надо для геополитического прорыва? Да уже ничего. Осторожно, но напористо Кыцюндер прошлась по болевым точкам верховного. И дипломат он херовый, и армию вовсе не поднял, и лозунг про церковь и ВСУ должен снять со своих предвыборных бордов. Вы представляете, как Петру Алексеевичу сейчас обидно? У него деоккупация оккупированных территорий начнется со дня на день, Крым перейдет в Украину через пару месяцев, а тут «катера по 3,7 миллиардов гривен каждый». 

С политтехнологической точки зрения Тимошенко уверенно выруливает в сферу подавления негативных эмоций. Не война, а формирование высокообеспеченной армии, не мобилизация, а создание безопасной среды для жизни. В точности с данными социологических исследований, согласно которым более семидесяти процентов избирателей выступают за «прекращение войны в Донбассе». Вот для них и «Будапешт плюс», и привлечение Китая и Индии в качестве переговорщиков, и создание «комитета разведки при президенте». Назвать Кыцюндера «ястребом» и представителем «партии войны» нельзя. Но, понятное дело, сохранена принятая здесь патриотическая риторика с соплями и воплями. После «миролюбивого» форума можно говорить о появлении у основных кандидатов двух диаметрально противоположных концепций по самому больному вопросу – война в Донбассе. Главком постоянно инициирует горячую фазу конфликта, поскольку это является одним из базовых элементов его предвыборной стратегии. Тимошенко апеллирует к абстрактному «Будапешту плюс» и «политико-дипломатическим усилиям». Теперь ее точно обвинят в «сдаче Украине Путину». Криптоизбирательная технология, однако. 



Александр Зубченко
  • -0.28 / 10
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Леон от 01.11.2018 01:02:29Канеш, можно. А запитаться можно вот, от этажного щита. На фото устройство типового (подчеркиваю красным) ТИПИЧНОГО этажного киевского  щитка. Фото сегодняшнее.

Нэхай щастыть.

Блин, я думал подобное можно увидеть только у арабов, где все законы физики заменяются мудрым изречением "На всё воля Аллаха"
Хотя... потомкам шумеров до арабов осталось не так уж и много
Отредактировано: Старый кэп I - 01 ноя 2018 11:11:11
  • +1.44 / 35
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 01.11.2018 06:41:44Украинцы занимались и занимаются вестернизацией. Им никто не мешает это делать и они весьма успешны в своей вестернизации. Просто вестернизация для стран восточной Европы выглядит именно так. Украинцы просто все никак этого не могут понять.
На правах теории, в которой постепенно все больше утверждаюсь: идейное ядро либерализма как научной теории и политической практики - уверенность в том, что общественные институты - определяющий фактор экономического прогресса и исторического успеха. С позиции либерализма имеет смысл "заниматься вестернизацией", поскольку, в соответствии с теорией либерализма, "заниматься вестернизацией" - это заимствовать институты, которые, как считается, уже принесли успех одним странам, и как надеются, принесут успех любым другим странам. Так вот, по моему мнению, либерализм ошибочен в этой своей базовой части, ошибочен как научная теория.
Западные институты - это результат экономического и социального развитие западных стран, а не причина этого развития. Причины были сугубо материальными и с исторической точки зрения имели случайный характер. Соответственно, заниматься вестернизацией - малополезное занятие. Если есть материальные предпосылки для экономического и социального развития - получатся азиатские "тигры", если материальных предпосылок нет - то получится Болгария или Украина.

При всём уважении кратко это уже давно сформулировано: карго-культ.
Причём всеобъемлющий и постоянный.

Вот будет безвиз, сможем ездить к ним, и будем сами как они.
Вот  вступим в Нато, и сразу станем сильные, большие и грозные.
А если в ЕС,  то и богатые.

Главное вступить, ну или хотя бы сделать вид, и всё будет ок.
Самолеты из соломы-наше всё, главное, чтобы похоже, и смотрелось неплохо, хотя бы издалека. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.47 / 24
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Россия ввела контрмеры против 322 граждан Украины и 68 компаний. Указ подписал Дмитрий Медведев, передает пресс-служба правительства России.
Они предусматривают блокировку «безналичных денежных средств, бездокументарных ценных бумаг и имущества на территории России и запрет на перечисление средств (вывод капитала) за пределы России. Санкции будут распространяться на 322 физических лица и 68 юридических ли", - отметили в пресс-службе правительства РФ.
Под ограничения попали - судьи Конституционного суда, депутаты Верховной Рады VIII созыва, украинские предприниматели, чиновники администрации президента, руководители органов исполнительной власти и крупных компаний, юридические лица, контролируемые крупнейшими бизнесменами.
В частности, под санкции попали Арсен Аваков, Вячеслав Кириленко, Вячеслав Аброськин и др.
https://strana.ua/ne…panij.html
  • +4.89 / 71
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 26, Ботов: 74
 
BUBA , rommel.lst , Авоська , Лена За , Сергей_СПб , Хан