Украина и украинско-российские отношения

"Что касается цен на энергоносители, этот вопрос достаточно противоречив. Даже если есть разные мнения касательно цен на энергоносители, не нужно, чтобы создавалось впечатление и чтобы население думало, что газ или нефть можно получить по нулевому тарифу", — сказала Меркель в ходе встречи с председателем украинского парламента Андреем Парубем в четверг в Киеве.

Она отметила важность предоставления адресных субсидий на оплату энергоносителей тем категориям населения, которые действительно нуждаются в поддержке государства.

"Мы в Германии всегда шли путём, который был тяжелым: нужно отходить от всеобъемлющих субсидий и давать индивидуальные субсидии. То есть, если человек социально малообеспечен, тогда предоставлялись субсидии на аренду, энергоносители, но если все получают субсидии, даже те, кто может себе это позволить, то нельзя говорить об успехе", — добавила Меркель.

https://ria.ru/economy/20181101/1531973834.html

Я тоже одобряю. Русофобия должна обходиться максимально дорого. Можно и субсидии отменить.

Цитата: _Valera_ от 01.11.2018 11:29:21Журналистка испанской газеты El Confidencial Этель Бонет в своей статье рассказала, как на Украине готовят юных ультранационалистов.
.....
"Если даже конфликт на Украине будет решен, опасность останется, поскольку молодые поколения были воспитаны в духе ненависти к тем, кто сейчас находится на другой стороне. Усиленная накачка детей военной подготовкой представляет собой мину с часовым механизмом под будущее Украины", — подчеркивает Бонет.

https://ria.ru/world/20181101/1531903792.html

Какое будущее?
Уже даже журналисты начали понимать куда катится Усрания.
А ведь давно очевидная вещь.

Украина арестовала крупное российское судно, перевозившее продукцию Алчевского металлургического комбината под флагом Либерии, в Мариуполе (Донецкая область). Об этом сообщил генеральный прокурор Украины Юрий Луценко в Facebook-аккаунте.

«В порту Мариуполя арестовано свыше 3000 тонн продукции захваченного оккупантами Алчевского меткомбината, которая перевозилась судном под флагом Либерии из российского порта в Бельгию», — сообщил он. По его словам, все причастные лица будут привлечены к ответственности по статье уголовного кодекса за финансирование терроризма. Он добавил, что этот шаг — «наш ответ [российским] санкциям».
https://m.lenta.ru/n…tvetochka/

Цитата: Нуриэль Рубини от 01.11.2018 10:48:45Я даже предположу шо щас будет.
А будет щас крик о ганьбе и зраде.
Мол продались все рашке.
А продавшиеся начнут оправдываться, мол, нету там ничего у нас.
А правительство РФ, немного обождав, выкатит список активов.
Черпайте дерьмо лопатами.

Сам Порошенко и его бизнес в списке не представлен. К чему бы это?

Цитата: DRG от 01.11.2018 11:10:03"Эх хвост чешуЯ"
Даже тут наши их затролили, есть РСФСР, есть СССР - УССР отсутствует похоже 404 списана уже в утиль, территория подлежит......
278.Тютюнников Александр Петрович (Тютюнникiв Олександр Петрович), дата рождения - 23 апреля 1951 г., место рождения - РСФСР, СССР
279. Тягнибок Олег Ярославович (Тягнибок Олег Ярославович), дата рождения - 7 ноября 1968 г., место рождения - г. Львов, СССР
280. Фарион Ирина Дмитриевна (Фаріон Ірина Дмитрівна), дата рождения - 29 апреля 1964 г., место рождения - г. Львов, СССР

Вот Фарион есть, а Вакарчука нет. ???

Цитата: Nobody от 01.11.2018 22:55:00Написано - арестовали в порту Мариуполя

Арест санкционируется судом. "Норд" захватили (задержали) 25 марта в море, а арестовали 30 марта в порту.

Цитата: Regis от 01.11.2018 21:49:45Честно говоря с трудом верю, что есть на столько тупые люди.
Если правда то арест нашего судна в хохлопорте это своего рода естественный отбор.

Почему наше то?  Судно под названием Comet принадлежит
по одним данным немецкой компании Johann M. K. Blumenthal
GmbH & Co KG (она же оператор).

http://fleetphoto.ru/ship/73277/

По другим немецкой компании Comet Schiffahrts GmbH. 

https://www.vesselfi…-636016356

Из российского порта Темрюк проследовало прямо в Мариуполь.

Цитата: Gera99 от 01.11.2018 18:03:14В 2000 году к власти пришел Путин. Может быть это причиной команды на старт антироссийской пропаганды на Украине? 

Не вижу связи с Путиным. Да и массированной антироссийскую пропаганду с начала 2000 назвать трудно.
По сути она началась с первого дня незалежности. Приезжая в отпуск в начале 90-х у родителей часто работало радио с трансляцией заседаний Верховной Рады и редко когда обходилось без упоминания Москвы и Кремля.
Опять же, 90-е годы это первоначальное накопление капиталов как на Украине, так и в России на том же газе, еще была очень тесной кооперация в промышленности, к 1997 накопили 2 ярда зелени долгов за газ. В общем, даже для хохлов было еще неВдобно агрессивно переть на москалей.
А вот к 1999  наметились расхождения во взглядах на ЗСТ СНГ, доступ украинской с/х продукции на росрынок был затруднен и вообще Москва дистанцировалась от поддержки Кучмы на выборах и заняла выжидательную позицию.
От обиды, видимо, и родилась в 2003 кучмовская "Украина не Россия".

Цитата: дон Чунита от 01.11.2018 20:13:00Не было такого. Организованная антироссийская пропаганда была при Ющенко (2005 - 2009). При Януковиче (2010 - 2013)  антироссийской пропаганды не было, были тёрки по поводу формата участия Украины в ТС (3+1, если кто забыл).

Ой ли?
Конечно, оголтелой русофобии не было, но......
Через пару недель после выборов 2010 вице-премьер Семиноженко заявил о возможности создания союза Украины, Белоруссии и России.
Наши "пророссийские" укропартнеры офигели от такого демарша 

ЦитатаПрезидент Виктор Янукович вчера поставил точку в дискуссии вокруг идеи создания союзного государства в составе Украины, России и Белоруссии. "Существует бесспорная истина — Украина независимое суверенное государство,— процитировала Виктора Януковича пресс-служба президента.— Следующая истина — Украина активно интегрируется в Европейский союз, и это стратегическое направление зафиксировано в моих многочисленных заявлениях. Я хотел бы, чтобы об этом помнили все".
ссылка

А далее, по случайному совпадению 

ЦитатаЗа несколько месяцев пребывания на этом посту Семиноженко показал себя как неэффективный менеджер, поэтому "состоялась политика очистки правительства от неэффективного менеджера".

Владимир Семиноженко был освобожден 2 июля с поста вице-премьер-министр за неэффективной работы на своей должности. Об этом журналистам сообщил народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко. 
ссылка

Я не буду напоминать, что чуть не ежедневно Азаров заламывал руки, рассказывая как Россия душит пенсионеров ценами на газ.
Хотя могла бы напомнить очень много, на что вы никогда не обращали внимания.
Это было так же естественно, как "надобранiч" от сына для моей подруги в начале 90-х.
Вас варили потихоньку, вы не сопротивлялись.
Кто-нибудь попробовал поставить страну раком из-за отказа войти в ТС?
А бандеровцы смогли из-за ЕС......пока вы работали.

Цитата: Радонеж от 01.11.2018 11:58:24Непонятно одно, зачем ждали столько лет? В самом начале можно было намного больнее прищемить, а сейчас многие уже заблаговременно вышли из-под удара. Укролобби?

Когда что-то ломаешь, хорошо когда ты УЖЕ ИМЕЕШЬ механизм сбора обломков и отпиныватель желающих еще ими поживиться.
Ломать для других, самому при этом получая лишь синяки и шишки, сильно не разумно, хотя в момент ломки чепчики вверх может барышни и покидают.

Цитата: Радонеж от 01.11.2018 11:58:24Непонятно одно, зачем ждали столько лет? В самом начале можно было намного больнее прищемить, а сейчас многие уже заблаговременно вышли из-под удара. Укролобби?

Как вариант - за это время настоятельно рекомендовали добровольно расставаться с собственностью и активами на территории РФ в пользу российских бизнесменов и компаний. По цене, которую предлагает покупатель. Ну, а сейчас - кто не прислушался к рекомендациям, тот и будет прищемлен. Не лобби, а бизнес-экономика.

Цитата: Никита9 от 02.11.2018 06:35:36Пропаганда против России началась ещё до незалежности.
Я хорошо помню лозунги в УССР тех времён:
-"Хватит кормить нищую Россию!" (украинцев снабжали/распределяли лучше, чем россиян, в российских провинциях).
Кстати, голосовал в 94-м за якобы пророссийского Кучму (против  Кравчука) и очень радовался его победе на през.выборах. Обещал он много, но оказалось, что все скаклы там одной антироссийской грязью мазаны, только в разных количествах....
Нефть и газ при этом туда исправно поставлялись по льготным ценам, но сам народ запел песни, что Россия их горбует и знищивает (при незалежности то!)....
а в богатую Россию потянулись вонючие, мясо-колбасные украинские электрички и поезда....

Дабы облегчить отход в "мир иной - все поставки только в ЕС" хитромудрых проживанов на территриях подчинившихся хохлохунте, и я объявлил личные санкции - теперь очень внимательно читаю этикетки на товарах в магазинах, и рублем поощеряю производителей ТС, а товары с/из 404 - обратно на полочку - пущай сами укушаются/упьются...

Цитата: 3uMa от 01.11.2018 21:23:48Украина арестовала крупное российское судно, перевозившее продукцию Алчевского металлургического комбината под флагом Либерии, в Мариуполе (Донецкая область). Об этом сообщил генеральный прокурор Украины Юрий Луценко в Facebook-аккаунте.

«В порту Мариуполя арестовано свыше 3000 тонн продукции захваченного оккупантами Алчевского меткомбината, которая перевозилась судном под флагом Либерии из российского порта в Бельгию», — сообщил он. По его словам, все причастные лица будут привлечены к ответственности по статье уголовного кодекса за финансирование терроризма. Он добавил, что этот шаг — «наш ответ [российским] санкциям».
https://m.lenta.ru/n…tvetochka/

Скорее всего судно зашло в Марик выправить бумаги, те был товар Алчевский, стал Мариупольский. За сим его и повязали. Если предположить, что в Мариуполе СБУ прикормленное Ахметовым - его бы предупредили.. Значит проверяющие не местные и приехали по заданию из центра..
Отсюда следует, что спектакль затеян против Ахметова. Власти в преддверии выборов нужна его финансовая поддержка и агитация на местах.

Цитата: АрктикЪ от 02.11.2018 09:39:57я конечно не эксперт... но думается, шо санкции ввели не просто так...
1. в аккурат к выборам презика 404-й начнет всплывать информация об активах украиньских патриотив на территории РФ... говорите у вас нема активов на москальщине? а это шо за заводик в Крыму? а это шо за отельчик на берегу Черного моря?
2. санкции - очень такой непрозрачный намек главному экспортеру креветок многовекторному отцу беларускава народа Лукашенке А.Г... торговать "излишками" нефти с дорогими украиньскими друзями ему будет теперь очень непросто... 
3. пока оставлены за санкционными скобками поставки угля из РФ на украину... ближе к отопительному сезону кмк этот вопрос будет решен...
4. тоже касается поставок нефтепродуктов и возможно газа...
давить нацюков грошами очень приятное занятие... главное делать это надо в нужное время...))))

Тут еще вот какое дело помимо газа, угля, нефти... Пробежался по перечню юр. лиц и встретился мне Восточный горно-обогатительный комбинат. А это, если верить http://www.atomic-en…at-vostgok    :
ГП «Восточный горно-обогатительный комбинат» (Восточный ГОК) — единственное на Украине (г. Жёлтые Воды, Днепропетровская обл.) предприятие по добыче и переработке урановой руды, способное полностью обеспечить потребности атомной энергетики государства в природном уране. ВостГОК является крупнейшим на Украине производителем серной кислоты: технической и улучшенной.
Как следствие, стоимость ТВЭЛов для уркаины может измениться не в лучшую сторону. Возможно, камрад Добряк растолкует поточнее.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 01.11.2018 19:15:19А какой у Ляшка в России бизнес? Не могу представить!
Он в списке!

А "кизяк Гаврилюк", депутатик с начальным образованием? Он в списках, говорят, есть. Вот только у него нет ни х.... Ни родины, ни флага.

Вообще, эти санкции запоздали на 4 года. Интересно, о чём думали все эти годы "отличные аналитические службы " ™ © ®, и на что рассчитывали?

Ладно, ввели. Но опять какие-то мутные игры, например, Коломойского не включили. Выясняется - это же целый Хитрый План! ™ © ® 

Краткое его содержание:
а) Коломойский - спонсор Тимошенко. б) Тимошенко будет участвовать в выборах хохло-презика в 2019 году. в) Она (вдруг, внезапно) побеждает. г) И начинает улучшать отношения с Россией.

Хочется задать ряд вопросов "аналитикам". Но не стану, поскольку 90% текста будет нецензурным.

Вот еще замечательная сентенция, которую часто слышно от российских политологов на ТВ. "Народ на Украине поймёт... осознает.... и проголосует за политиков, которые немедленно пойдут на сближение с Россией". Что же это делается, люди добрые, в ваших головах... Какой народ, чего он там "поймёт" в условиях жесткой наци-диктатуры, бессудных задержаний и публичных убийств несогласных! На этом цензурная часть моего выступления заканчивается, и ввиду законопослушности - не продолжается.

Уверяю "отличных аналитиков" и маститых политологов - ничего народ не решит!  На выборах презика Украины в 2019 году ни в коем случае не победят умеренные политики (Медведчук, Добкин, Мураев). Здесь нет места умеренным, и вообще, они еще живы только по недоразумению. 
На Украине выстраивается плацдарм под размещение ударных сил НАТО. Да, блядь, он выстраивается! Устроено это всё американцами на наших ближайших территориях только и именно с этой целью.  Но не видят этого "отличные аналитики".

Еще мне "нравятся" завывания пресветлых эльфов о том, что санкции против Украины надо вводить так, чтобы народ Украины не пострадал. Простите, а против кого они должны вводиться, по ком они всегда бьют (и главное - с какой целью вводятся)? Хватит уже этого гуманистического поноса. Да, мы вводим санкции против народа Украины, и пусть ему будет крайне х....ёво! И именно для этого мы их вводим: голод быстрее прочистит мозги. Когда у олигарха схлопнется бизнес, он первым делом, вышвырнет за порог работников своих предприятий (тот самый народ). Если эльфы стесняются такое говорить прямо - пусть тогда вообще заткнутся.

Не буду опровергать либеральные сказки о спонтанных "народных революциях и восстаниях", здесь все грамотные и понимают: не бывает партизан и революций без поддержки извне. Два хохло-майдана это ярко показали (и доказали).
Что означает: уволенный олигархом народ не пойдет никого свергать. В условиях диктатуры этих свергателей быстро уничтожат физически. Потенциальные повстанцы прекрасно это понимают, поэтому придут к российскому посольству бить окна и гадить под дверьми. Безопасно, поощрительно, и даёт выход отрицательным эмоциям. А диктатуре только этого и надо: налицо рост нацистской социальной базы, демонстрация "единства власти и народа" по отношению к врагу.

Удивляет расслабленность и наивное непонимание реалий. США объявили России войну. Демонстративно и публично заявлены её цели: уничтожение нас, вас, меня, наших детей; захват и раздел нашей территории, наших ресурсов. А что же мы? Мы на войну пришли или тут будет вечеринка в поддержку русского языка? Развернемся стройными эшелонами культурного сопротивления врагу, который, отмечу, пришел к нам вовсе не слушать соловьиные трели, а убивать нас! У-би-вать.

Давайте, наконец, определимся. Либо мы идём на перестрелку во всеоружии либо мы вообще туда не идём.
Санкции надо всемерно и быстро ужесточать.
 

Цитата: Маравихер от 02.11.2018 10:18:29На Украине выстраивается плацдарм под размещение ударных сил НАТО.

Давайте, наконец, определимся. Либо мы идём на перестрелку во всеоружии либо мы вообще туда не идём.

Санкции надо всемерно и быстро ужесточать

Страшно то как... В общем то Россия и так давно уж граничит с США... Без всяких прокладок типа польш... 
И что, прям так эти "ударные силы" и ударят очередным походом на Москву?
И это разве запрещает России ответный удар нанести по Нью-Йорку?

Денег не дадим, в плен не возьмем, кормить не будем, на войну не придем. Придется самим американцам начинать.

России спешить нечего. Если России будет выгодно - будем торговать и с США.  А пугать Россию то бесполезно. Пугали в 1812, и в 1941. 

Цитата: Андрей  Ка от 02.11.2018 10:21:3610500.Маленького украинца надо бить палкой по башке чтобы он поумнел.Да и по другому МУ не понимает.

Согласен. И вот накуа выпустили этого укровского капитана-браконьера пока наш сидит?

Цитата: масагет от 02.11.2018 09:17:54"Фашист"? А чего на ставрополье попёрся? У их там сходняк? Интересно,по какому поводу?

 Ссылка на твит

Жаль у нас смертную казнь отменили. Может в ЛНР она есть? Выдать скота туда.

Цитата: don't worry от 02.11.2018 07:40:41Скорее всего судно зашло в Марик выправить бумаги, те был товар Алчевский, стал Мариупольский. За сим его и повязали. Если предположить, что в Мариуполе СБУ прикормленное Ахметовым - его бы предупредили.. Значит проверяющие не местные и приехали по заданию из центра..
Отсюда следует, что спектакль затеян против Ахметова. Власти в преддверии выборов нужна его финансовая поддержка и агитация на местах.

Вообще, я бы не удивился, если бы узнал, что металл привезли из Алчевска в Марик, и там грузили на пароход
И был бы еще менее удивлен, когда выяснится, что подобный кульбит проделывался уже не раз....
Ринатлианидыч он такой... хитровые...гм,  многовекторный....
Пы.Сы. Насколько мне известно, в 2016 Ринатлианидыч таки отжал у ИСД Алчевский меткомбинат
Сразу предупреждаю - описи сдал/принял не видел, информация на уровне слухов "от лиц, приближенных к информированным источникам"

ЦитатаСанкции в отношении Украины были ожидаемыми, заявил президент Незалежной Петр Порошенко во время пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель. По его словам, гражданам, на которых распространяются ограничительные меры, следует гордиться этим.

В санкционный список попало много достойных людей, заверил Порошенко. Он отметил своего сына, сотрудников президентской администрации, народных депутатов, членов коалиции и работников правительства. «Хочу сказать, что на Украине нахождение в списке — это как какая-то государственная награда. По крайней мере это так воспринимается», — цитирует RT президента страны.

https://ura.news/new…um=desktop
Но даже хохлы понимают, что это только начало. Forbes пишет:

ЦитатаВыстрел в воздух. Ответ на украинские санкции оказался щадящим

...«Не совсем понятна логика составления этого списка, — заявил Forbes сопредседатель киевского Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич. — Туда попали яркие русофобы или люди, чья антироссийская позиция была так или иначе замечена. Но, например, глава «Нафтогаза Украины» Андрей Кобалев — совсем не пропагандист. Более того, у него нет активов в РФ, а на переговоры в Россию он ездить отказывается. Да и российская сторона не горит желанием с ним общаться. Санкции против предприятий химической промышленности? Просто смешно: украинская химия российской не конкурент. Агрохолдинги? В России выращивается в два раза больше зерна, чем на Украине. Кроме того, на Украине отсутствуют субъекты, располагающие значимыми активами в России. Разве что бизнес Виктора Пинчука, который еще пытается торговать в РФ железнодорожными колесами, окажется под ударом».
«Если бы Россия действительно хотела поставить Украину на колени, то запретили бы поставки угля — свыше 60% твердого топлива на ТЭС идет из РФ. И заменить его нечем. Свернули бы поставки сжиженного газа, дизельного топлива — и Белоруссии тоже запретили бы его поставлять. Вот это был бы нокаутирующий удар. Анонсированные же меры — это игра мышцами, демонстрация силы. Впрочем, это только первая волна санкций, посмотрим, что будет дальше», — добавил Марунич.

Полностью: http://www.forbes.ru…um=desktop

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 02.11.2018 10:06:10Тут еще вот какое дело помимо газа, угля, нефти... Пробежался по перечню юр. лиц и встретился мне Восточный горно-обогатительный комбинат. А это, если верить http://www.atomic-en…at-vostgok    :
ГП «Восточный горно-обогатительный комбинат» (Восточный ГОК) — единственное на Украине (г. Жёлтые Воды, Днепропетровская обл.) предприятие по добыче и переработке урановой руды, способное полностью обеспечить потребности атомной энергетики государства в природном уране. ВостГОК является крупнейшим на Украине производителем серной кислоты: технической и улучшенной.
Как следствие, стоимость ТВЭЛов для уркаины может измениться не в лучшую сторону. Возможно, камрад Добряк растолкует поточнее.

В пересчете на отпуск с горно-обогатительного комбината потребности Украинских АЭС составляют примерно 2500 тонн (поправками на простой из-за технических неполадок пренебрежем. Добыча на ВостГОК около 1000 тонн в год, рост её в 2.5 раза из области ненаучной фантастики. К счастью для укропов, цены на уран с ГОК мира сейчас на минимуме. Собственного обогащения и фабрикации топлива не было и не будет никогда — где деньги, Зин?