Украина и украинско-российские отношения

204,380,411 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5079786 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
На Украине праздник.
Новость   1.596 22
Россия передаст Украине сепаратиста "ДНР" 



Суд в России принял решение о депортации несмотря на заверения Шадрова о том, будто в Украине существует угроза его жизни и здоровью.
Одессита Максима Шадрова, который воевал за "ДНР" выдворят в Украину. Соответствующее решение принял Лукояновський районный суд Нижегородской области РФ. Об этом в воскресенье, 4 ноября, сообщает Думская.
В постановлении суда отмечается, что у него отсутствуют документы, подтверждающие право на пребывание в России.
В суде Шадров заявлял о существовании на территории Украины угрозы его жизни и здоровью. Однако, не увидев фактов и доказательств такой угрозы, суд решил все же выдворить нарушителя за пределы страны.
СМИ отмечается, что Шадров работал снайпером в незаконном вооруженном формировании Русь. Принимал участие в захвате Славянска, потом воевал под Донецком. Сепаратисты называли его "Макс Одесса".

https://korresponden…atysta-dnr

ЗЫ. Текст с сайта корреспондента и с соответствующей стилистикой  и лексикой. Наводящий на мысли о том, что некоторые суды действительно независимы от здравого смысла (надеюсь что не все), или на то, что существует внутренняя пятая колонна. Саботирующая даже Путина. Считающая, что 2 мая в Одессе народ сам себя поджигал, а в Донбассе на линии фронта давно разбивают цветочные клумбы и вместо снарядов используют разноцветные праздничные фейерверки. 
Конечно эти ополченцы сами во всем виноваты скажут одни.  И будут радостно поддержаны своими отражениями с другой стороны. Борьба и единство противоположностей.  Диалектика нашей жизни.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.25 / 40
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Урфин от 04.11.2018 13:41:50Неужели никто так и не разбирается с этой проблемой? Юридически так то, видимо, суд прав. Значит надо менять что то в УК на эту тему, или какой то статус предоставлять. Если честно, я не совсем в теме, но как то да, неправильно это всё. Сурков там чё, спит чтоль? Его же вроде смотрящим назначили. Может быть письмецо ему коллективное отправить?

Юридически Луганск  или Донецк есть Украина.
Выдадут туда, пусть документы как положено оформляет.
  • +0.68 / 21
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: Eliseevna от 04.11.2018 06:12:14Я думаю, что это всеми нами и предполагалось изначально. Что к России это судно вообще никаким боком. )

Нацики всё время  очень хотят насрать России, но почему-то, почти всегда,так получается ,что они обсерают свои собственные шаровары.  

В общем СУГС! (3 раза).  
  • +0.35 / 10
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 04.11.2018 13:28:17Россия передаст Украине сепаратиста "ДНР" 



Суд в России принял решение о депортации несмотря на заверения Шадрова о том, будто в Украине существует угроза его жизни и здоровью.
Скрытый текст


Подмигивающий

ДЕПОРТАЦИЯ
Согласно федеральному закону РФ (№115-ФЗ), депортация — это административное наказание. Оно заключается в принудительном перемещении гражданина иностранного государства (ИГ) или лица без гражданства (ЛБГ) за пределы России без права вернуться в течение 3–5 лет.
ЭКСТРАДИЦИЯ
Официальная выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.58 / 15
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,576.79
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Цитата: Demid от 04.11.2018 14:28:16ДЕПОРТАЦИЯ
Согласно федеральному закону РФ (№115-ФЗ), депортация — это административное наказание. Оно заключается в принудительном перемещении гражданина иностранного государства (ИГ) или лица без гражданства (ЛБГ) за пределы России без права вернуться в течение 3–5 лет.
ЭКСТРАДИЦИЯ
Официальная выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства.

    Поедет мужик в Краснодон...Года три не сможет в Ростов съездить и то, не факт...Кто знает, что он у нас натворил? А уже, понеслось по трубам...Вонь...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.45 / 21
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.11.2018 14:54:35Всех других экстрадировали вовсе не в Краснодон, а передавали официальному Киеву, где их тут же закрывали и шили измену - 15 лет. Почему сейчас будут иначе? И да, формальное судья прав, он по законам судит, а не понятиям.

Читай выше!
Депортация не предусматривает сопровождения, только в случае нежелания.
Поэтому у депортируемого есть самостоятельный выбор, куда депортироваться.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.80 / 17
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +971.13
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
  • +2.02 / 30
alkol
 
germany
FFM
Слушатель
Карма: +898.16
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 633
Читатели: 3
Вот тут на Шпигеле есть официальная евростатистика по поводу миграции в ЕС за 2017 год.
Её безусловно подтасовывают, но сильно против истины не попрёшь.
Так вот, получается, что 3.1 мио. народу в ЕС прибыло на ПМЖ (проживание, учёба и работа).
1 мио. на работу, 680к в Польшу из них 585к из Украины. Из Украины больше всего мигрантов в ЕС.
Германия на втором месте по миграции, всего 0.5 мио. (Сирия, Афганистан, Ирак).
Всего из Украины в ЕС 662k за 2017.

Я лично практически не встречал тут во Франкфурте мигрантов из Украины (сирийцев полно).
Дом по соседству ремотировали какие-то гуцулы, с таким западным акцентом, что когда они 
между сбой говорили, понять их практически было невозможно. 
Их устроили поляки, которых "крышевали" ещё какие-то типы. 
А заправляли всем цыгане.

Пару лет назад в сельхозрайоне на границе с Францией знакомые расказывали, как после того  
как ЕС принимала очередного кандидата, на полях появлялись представители этой страны
(гнуть спину на 5€ в час).
Сначала поляки, потом венгры, потом румыны и болгары. Сейчас много строителей из Молдавии. 
Говорят, в Болгарии не хватает квалифицированных сиделок ибо им тут легко устроится. 
Ну и Украину ЕС так же поиспользуют.

Найти квалифицированную работу совсем не просто, нужен большой опыт. 
Менталитет тут у народа другой, мигранты минимум лет 20 варятся в своём соку.
Отредактировано: alkol - 04 ноя 2018 16:18:01
сцэртифицырованный шпыён-дифферсант
  • +1.78 / 24
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: алекс48096 от 04.11.2018 18:19:46-------------
ну вот обязательно нуно было испортить праздник души?Думающий
да не...соседки так сказать без присмотра. То есть свободные в смысле поглядывать.Как ни странно то много почему то одиноких женщин.Какие причины-хз.Да если по правде то не особо меня это интересовало.Потому что таких как тигра просто не существует в природе. Она реально очень хороший чел, сам выбирал перед женитьбой(смайл в наполеоновской шляпе).
Да и через многое прошли. И пофик все было,главное наша команда. 
А вот здесь не смогла пойти дальше.
Я то по жизни неплохой железячник, редко нужны схемы.Принципиалку девайсов знаю,разве что разводка чудная. Без хлеба не останусь. Знакомая говорит что могу нормально зарабатывать. Но получил гражданство и уже пора думать и про жилье,а это значит что нужно зарабатывать уже. Была бы тигра рядом-был бы стимул для кого то развиваться.Немного отдохну и буду работать на жилье. Куплю себе котэ,цветы заведу.Вообще то у меня уже есть 2 цветка,хоть кто то ждем домаУлыбающийся
да ладно,все нормальноКавычки

Ну что сказать - такие злые времена. Чёртово колесо переехало все семьи Украины. Даже где оно, по счастью, не разделило мужа и жену - разделит с братьями, тётями, родителями и пр. Я вот одну взрослую дочь там оставила и тоже с ужасом смотрю на эволюцию её мозгов - вернее сказать, на букет патологий. На Укре ведь вариантов немного - либо ты оттуда бежишь; либо ты человек из железа, подпольщик и изгой; либо тебя сварят так же, как всех, а чей ум плохо адаптируется - сведут с ума. Но у Вас есть ещё шанс. Повысят там ещё пару раз тарифы, эмигрирует у неё ещё десяток сотрудников, а у Вас, наоборот, стабильность наклюнется. И пойдёт другой разговор. И если моя молодая глупышка, уже ощутив на себе сворачивание рынка по своей профессии, надеется, что её ждут в Европах, вот только на билет скопить - то для Вашей открыт только один путь. Приедет погостить, оглядится - а оно тут и не так страшно всё... Надо терпеть, надеяться и молиться. 
Да, поздравляю Вас с получением гражданства, это в нашей жизни главное, т.к. Вы становитесь ещё и якорем и опорой для других членов семьи, которые смогут потом воссоединиться с Вами или опереться на Вашу поддержку и опыт. У одних моих родственников в почти безнадёжной семейной и миграционной ситуации всё сложилось и они соединились на Урале - даже не передать, как я рада. Чего и себе, и Вам желаю.
Отредактировано: keryneia. - 04 ноя 2018 19:05:25
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.62 / 66
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Глава Крыма Сергей Аксенов пожелал украинскому народу преодолеть смуту и вернуть свою страну на исторический путь единства с братскими народами России и Белоруссии.

"Мы дорожим нашим единством и знаем, как опасно его потерять. Этому нас учит не только история, но и современность. Кровавая украинская смута развивается на наших глазах. Мы искренне желаем украинскому народу преодолеть смуту и вернуть свою страну на её исторический путь – путь единства с братскими народами России и Белоруссии", — говорится в поздравлении Аксенова по случаю Дня народного единства.

РИА
  • +0.88 / 15
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,810
Читатели: 3
Как говорил весьма авторитетный эксперт:
 – "финансовая пропасть самая глубокая, в неё можно падать всю жизнь". (с)О.Бендер.

Так что у бУкраины просматривается устойчивая перспектива - падение в "пропасть" без достижения дна. (с) А.Халдей.

Стратегия киевской хунты – втянуть Запад в конфронтацию/войну с Россией.
Но, вот засада, Запад сам хочет воевать с Россией руками бУкраины. И эта их взаимная "возня", как следствие, имеет несколько важных последствий.

Пока они там друг друга пытаются "затянуть в войну" с РФ, Россия, де-факто, получила фору по времени и имеет шанс решить свои экономические проблемы, усилить свои ВС, укрепить свои глобальные позиции.

Очень похоже, что состояние "ни мира, ни войны" с бУкраиной – весьма приемлемый для России факт. При этом  России не нужно принимать особых мер по ускоренному развалу бУкраины. Отсюда, видимо, весьма сдержанные ответные шаги РФ на недружественную и провокационную политику небратьев.
Со своими национальными неврозами и идеями фикс бУкраина уже надежно ослаблена и погружена в свои распри.
Первым начинать войну Запад не хочет может, Россия на войну так и не явилась,  а сама бУкраина всерьёз начать войну без готовности Запада воевать вместо Украины ссыт, а значить судьба Украины – бессрочное загнивание.

На бУкраине, по факту,  консервируется нынешнее состояние падения в пропасть без достижения дна. Будут меняться или перетасовываться политики (на этой территории это совершенно не важно), будут браться новые кредиты и объявляться дефолты. Будут становиться всё более правыми партии и всё более нацистскими рецепты выхода из кризиса. Так пройдут десятилетия...


Даже если б/украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на "подножный корм", бУкраина не развалится.
И не потому, что все этого не будут хотеть, а потому, что в настоящий момент и на просматриваемую перспективу ни у кого на это нет сил. Нет сил даже, чтобы развалиться...

Скрытый текст
Ждать быстрого распада бУкраины не стоит ещё и потому, что она является частью глобальной стратегии США в отношении Центральной Европы как опорного пункта борьбы за Евразию. Поэтому не стоит питать иллюзий, что Запад бросит бУкраину после ввода строящихся газопроводов.
Для США бУкраина  - далеко не только транзитная для газа территория. Для США бУкраина (вкупе с Польшей) – ключевой плацдарм за доминирование в Восточной, а значит, и в Центральной Европе.
......................................................................
И, что же будет с бУкраиной?
В гибридной и тотальной войне с коллективным Западом надо побеждать. И эта победа будет не скоро.
Вот тогда и вопрос с Украиной будет решен.
Но за это время жители бУкраины должны определиться с кем же им всё-таки жить:
- с Европой в качестве её заднего двора или
- с Россией, но только уже не в качестве шантажиста и предателя. А это, кмк, ещё тот вопрос...
Отредактировано: hotswaper - 04 ноя 2018 21:27:52
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.63 / 20
Швондер   Швондер
  04 ноя 2018 22:48:57
...
  Швондер
Цитата: Demid от 04.11.2018 14:28:16ДЕПОРТАЦИЯ
Согласно федеральному закону РФ (№115-ФЗ), депортация — это административное наказание. Оно заключается в принудительном перемещении гражданина иностранного государства (ИГ) или лица без гражданства (ЛБГ) за пределы России без права вернуться в течение 3–5 лет.
ЭКСТРАДИЦИЯ
Официальная выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства.

Очень правильное и своевременное сообщение.
Прежде чем выражать свое неудовольствие чем-либо, каждый из нас должен разобраться с категориальным аппаратом.
Есть три базовых понятия - ЭКСТРАДИЦИЯ, ДЕПОРТАЦИЯ и ВЫДВОРЕНИЕ. Нужно самостоятельно разобраться с каждым из них и понять правила применения той или иной меры воздействия. И только потом - выражать свое недовольство.
Понятно для всех нас, что этого человека (о котором шла речь в исходнике) не будут депортировать через Перекоп или Арабат. Скорее всего - Изварино или Должанский. 
Да, без права въезда в Россию до 5 лет.
Да, законы в России сложны - так кажется на первый взгляд. 
На этой ветке есть, как минимум, двое человек, которые выполнили все иммиграционные требования так, как требуется. И все у них хорошо. И будет хорошо.
Никакие подвиги не освобождают человека от обязанности выполнять требования законов, какими бы сложными они не были.
Кстати, никакие подвиги не освобождают человека от обязанности работать для того, чтобы достойно содержать себя и свою семью.
Сам - севастопольский. Но очень сильно удивляют меня изредка проскальзывающие мысли моих земляков из серии - "А март-2014! Теперь нам все должны!" (сказано в упрощенной форме для лучшего восприятия смысла).
Никто никому ничего не должен. Да, вели вы себя достойно. А теперь нужно работать. Точка. И, если надо, то ехать хоть на Крайний Север, а не фланировать по Приморскому бульвару в белых брюках.
"Александр Македонский тоже был великий полководец, но зачем же стулья ломать?" - Н.В. Гоголь "Ревизор".
Отредактировано: Швондер - 01 янв 1970
  • +1.30 / 23
Nazgul
 
cape_verde
9 лет
Практикант
Карма: +4,372.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,128
Читатели: 7
Бывший первый заместитель главы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине Александр Хуг заявил, что не считает Россию агрессором.
«Нет. Но я считаю, что Россия, как и Украина и отдельные районы Донецкой и Луганской областей, признала, что существует большая проблема, которая нуждается в решении, и все они взяли на себя обязательства», — сказал Хуг в интервью телеканалу ТСН.
Он отметил, что конфликт удастся урегулировать только тогда, когда «кто-то будет стремиться найти решение, а не пытаться обвинить других».
Ранее американский журнал Foreign Policy удалил из интервью с Хугом слова об отсутствии доказательств российского присутствия в Донбассе.


https://russian.rt.c…um=desktop

Интересно, когда переобуется и скажет, что его не так перевели?Думающий
Или, всё же, это экс-просветление?
  • +2.14 / 31
Ктулх Оглы
 
russia
Dark Empire
56 лет
Специалист
Карма: +3,900.02
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,740
Читатели: 30
На Украине умерла чиновница горсовета Херсона, которую облили кислотой
14:08  04.11.2018
обновлено: 16:42 04.11.2018



© РИА Новости

КИЕВ, 4 ноя — РИА Новости. Чиновница Херсонского горсовета Екатерина Гандзюк, которую облили кислотой, скончалась в больнице, сообщается на посвященной ей странице в фейсбуке, которую ведут ее друзья.

Летом полиция сообщала, что неизвестный облил работницу городского совета Херсона концентрированной серной кислотой. Пострадавшая с ожогами была госпитализирована. Правоохранители завели дело по статье "Умышленное тяжкое повреждение с целью запугивания", позже статью переквалифицировали на "Покушение на убийство". Глава Нацполиции Украины Сергей Князев заявлял, что правоохранители задержали шесть подозреваемых по делу. Суд арестовал четверых.
"Катя умерла. Детали будут позже. Просьба не беспокоить родственников. Друзья в течение суток предоставят больше информации", — говорится в сообщении.

Депутат Рады Елена Сотник также подтвердила эту информацию в фейсбуке. "Екатерины Гандзюк больше нет.  Страшная история и приговор всей системе: теперь уже убийц Кати не нашли и не наказали", — заявила она.

https://ria.ru/world/20181104/…_popular_1

Фигассе... ШокированныйШокированныйШокированный
Отредактировано: Ктулх Оглы - 05 ноя 2018 00:20:26
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
https://100cats.ru/
  • +2.02 / 34
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: _Valera_ от 04.11.2018 22:20:14Вся украинская идентичность построена на украинском национализме и неприязни к русским. Украинство базируется на переписанной русской истории, на мифах и искажённых исторических фактах. По сути страна живёт в своей альтернативной реальности, которая вложена в головы нескольких поколений украинцев.

Представлять территорию Украины населенной сплоченными гражданами  единоверцами - это ошибка. Нет никаких единых мировоззрений у населения. 

Украинство как идеология и Украина как государство и население Украины - это разные понятия, они не едины и не представляют собой взаимосвязанные процессы.  

Живет в альтернативной реальности не страна, а отдельная часть населения территории Украины. По факту вооруженным переворотом власть захватили именно проповедники украинства.  Но от этого все население не переменило свои взгляды одномоментно. 
  • +1.12 / 19
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Барристер от 05.11.2018 00:20:55Представлять территорию Украины населенной сплоченными гражданами  единоверцами - это ошибка. Нет никаких единых мировоззрений у населения. 

Украинство как идеология и Украина как государство и население Украины - это разные понятия, они не едины и не представляют собой взаимосвязанные процессы.  

Живет в альтернативной реальности не страна, а отдельная часть населения территории Украины. По факту вооруженным переворотом власть захватили именно проповедники украинства.  Но от этого все население не переменило свои взгляды одномоментно.

Вопрос в том, сколько процентов населения лояльно России, а сколько настроено антироссийски. Не знаю насколько моя оценка верна, но по-моему как минимум половина населения Украины не желает возвращения в Россию. Скорее даже более половины. Пророссийкое население там явно в меньшинстве. Что касается проповедников украинства, они там у власти уже несколько десятков лет. Одни менее радикальные, другие - более. Иной власти там просто не было, нет и быть не может. Украинизация русских велась до и после развала СССР,  на протяжении всех 27 лет независимости Украины. Отрицать этот факт было бы глупо.
Отредактировано: _Valera_ - 05 ноя 2018 01:01:18
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.88 / 24
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Вооот.
Дискуссия   858 30


Спасибо. ПоржалУлыбающийся Чёрт, да тут клондайк прямУлыбающийся

Отредактировано: Урфин - 05 ноя 2018 07:47:08
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.48 / 23
Ростов Дон
 
russia
Ростов-на-Дону
Слушатель
Карма: +16.56
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 30
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 05.11.2018 08:06:05Так то верно всё, камрад. А что делать? Так и живём. Я вот не самый видный представитель Орды. Но даже мне понятно, что так как укры это делают, жить попросту смертельно опасно. Но свои же мозги не вставишь? А идти огнём и мечём опять их вразумлять - да кому это нынче надо? Дешевле отгородиться и подождать, пока сами себя выпилят на зло москалям.

Смертельно опасно жить простому люду, который перебивается подработками и и.д. Упоротый и проповедникам "веры" живется очень даже хорошо. Из подпитывают извне, как что-то искусственное. Но, со временем, и они очнутся, когда увидят, что вокруг стало как-то не так. Чего-то не хватает, людей стало меньше, кладбища растут, молодежи все меньше и и.д. тогда некоторые из проповедников начнут видеть реальность, но попробовав заикнуться об этом, получат по голове, так сказать. Так и будут ихиобливать кислотой или мочить в подворотнях,пока не случится новая революция или вмещавмешател извне. Ведь, на самом деле, нет никакой цели сделать украинизацию. Все это коммерческий проект на крови.
Товарищ, верь - пройдет она, так называемая гласность. И вот тогда госбезопасность припомнит ваши имена!
  • +0.32 / 6
графит   графит
  05 ноя 2018 09:00:24
...
  графит
Цитата: _Valera_ от 05.11.2018 00:33:39Вопрос в том, сколько процентов населения лояльно России, а сколько настроено антироссийски. Не знаю насколько моя оценка верна, но по-моему как минимум половина населения Украины не желает возвращения в Россию. Скорее даже более половины. Пророссийкое население там явно в меньшинстве. Что касается проповедников украинства, они там у власти уже несколько десятков лет. Одни менее радикальные, другие - более. Иной власти там просто не было, нет и быть не может. Украинизация русских велась до и после развала СССР,  на протяжении всех 27 лет независимости Украины. Отрицать этот факт было бы глупо.

Сама постановка вопроса - насколько украинцы желают "вернуться" в Россию, выдает изначальную попытку манипуляции мнением.

"Ты уже перестала пить коньяк по утрам?" (с)

Лояльность и желание объединиться - это "две большие разницы"

С чего нынешним украинцам возвращаться в Россию? Большинство тех, кто жили при СССР и для кого объединение с Россией будет символом "возврата" уже далеко не ведущая и пассионарная часть украинского общества, да и на кладбище давно.

Если вы еще не заметили, Украина уже без малого 30 лет делает вид, что она независимое государство. Но вот жителей этой территории в данном факте абсолютно убеждены - они независимые. Да в принципе - а кто их спрашивает? Поэтому для многих из них факт объединения с Россией будет восприниматься как недружественное поглощение, т.к. за этим следует неизбежная смена реальности, финансовых и правовых отношений между людьми и властью. А населению Украины сейчас этого совсем не надо.

Поэтому корректно было бы поставить вопрос так:

Какой процент украинцев выступает за дружеские и соседские отношения с Россией? И ответ тут давно известен - даже с учетом давления пропаганды и пробандеровской власти не менее 40% населения открыто выступают за это. А скрыто поддерживают данную идею еще процентов 30%. Остальные против. Т.е. большинство будет лояльным по отношению к России.

Объединение государств это очень сложный процесс. Он происходит быстро, просто и бескомпромиссно только в умах некоторых форумских и либеральных "экспертов". А на деле это сложный и длительный процесс, если он происходит не в результате силовой смены власти и элит. Так же уменьшить сопротивление населения объединению может помочь быстрая депопуляция и резкое падение уровня жизни, когда до людям станет очевидно, что есть только два варианта - объединиться с соседом или умереть.

У украинской территории есть мощнейший исторический опыт выживания при недружелюбной или даже враждебной власти. Поэтому население Украины довольно привычно "выживает" при бандеровской власти. Усредненный украинец еще не стоит перед вопросом умирать или объединяться с Россией. Но он будет за хорошие отношения с соседом, т.к. при этом ему выживать будет легче.

Я вообще не понимаю, зачем России пытаться объединиться с Украиной сейчас да и в ближайшие 20-30-50 лет? К чему тогда гнать на украинцев, что они не хотят объединяться с Россией, если нам самим это не нужно? Что бы просто привычно "оттоптаться" на любимой теме "тупых хохлов"?
Отредактировано: графит - 05 ноя 2018 09:02:01
  • +0.74 / 34
графит   графит
  05 ноя 2018 09:35:31
...
  графит
Цитата: Урфин от 05.11.2018 09:05:45Во. Графит утверждает, что 70% укров будут русскими, как только Россия введёт. Чёрт побери. А когда жгли Беркут в 11 миллионном Киеве, на его защиту вышли 50 человек с шерстяными носками, термосами и дубьём. И кому верить?

Я вижу, Урфин, что слова ты читать умеешь, вот смысл их от тебя ускользает. Не приписывай мне того, что я не писал.

Быть лояльным России это не значит быть русским.
Отредактировано: графит - 05 ноя 2018 09:36:25
  • +0.49 / 17
Сейчас на ветке: 112, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 100
 
BUR , просто так