Украина и украинско-российские отношения

204,366,188 347,856
 

_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Нуриэль Рубини от 05.11.2018 17:22:45угроза-это когда угрожает.
в нынешнем состоянии какая угроза из украины?
дальше состояние украины ещё хуже будет.
для своих громадян-да,угроза.
только не надо пугать, что вот сейчас как отмобилизуют полмиллиона нациков, да как попрут.
единственное что беспокоит -это аэс.
это да,неприятно будет.

Если у власти будет находится отмороженный националистический режим, то от него можно ожидать любых провокаций. К тому же, не следует забывать что США используют и будут использовать украину против России. Спокойно жить нам не дадут.
Отредактировано: _Valera_ - 05 ноя 2018 18:30:18
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.26 / 16
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Нуриэль Рубини от 05.11.2018 18:51:39не,ну это понятно, провокации и т.п.
а угроза -то в чём?

То бишь никакой угрозы украинский национализм не несёт? Пусть себе дальше прогрессирует? Украина достаточно крупная по европейским меркам страна с 25-30 миллионным населением и неплохим потенциалом ВПК. Если они смогут стабилизировать экономику и начнут потихоньку восстанавливать военную промышленность, а так же продолжат сотрудничать с США и НАТО по вопросам перевооружения армии, думаю война украины с Россией станет лишь вопросом времени. Если Россия сможет обрушить украинскую экономику и помешать восстановить их ВПК, то уровень угрозы значительно снизится.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.72 / 27
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Советник президента, Юрий Бирюков разместил фотографию, на которой запечатлены Порошенко, министр обороны Украины Степан Полторак, глава Укроборонпрома Павел Букин и другие официальные лица страны, стоящие на фоне турецкого беспилотника.

"Могу лишь предполагать, что Петр Порошенко и Степан Полторак не просто так стоят в компании с первым замом секретаря СНБО и главой Укроборонпрома на фоне птицы. Которая может работать сутки в автономном режиме, работать на удалении в 150 километров от центра управления на высоте восьми километров. Все это лишь совпадения, да. Этими удивительными совпадениями прокладывается дорога к нашей победе", — написал советник украинского президента.

Ранее пресс-служба президента Украины сообщила, что Петр Порошенко в ходе своего визита в Турцию посетил производство беспилотников компании Baykar Makina, где стороны провели переговоры о сотрудничестве и кооперации между оборонными комплексами Украины и Турции.

Летом сообщалось, что замсекретаря Совета по нацбезопасности и обороне (СНБО) Украины Олег Гладковский провел в Турции переговоры о возможности поставок Киеву беспилотников и открытии совместного центра изготовления дронов.

Гладковский в ходе визита в Турцию также посетил предприятие Baykar Makina. 

Стороны изучили возможность открытия совместного центра разработки и изготовления дронов с усовершенствованными характеристиками, в частности, БПЛА с большой продолжительностью полета (HALE).

https://ria.ru/world/20181105/1532132924.html
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.29 / 7
графит   графит
  05 ноя 2018 19:54:26
...
  графит
Цитата: Нуриэль Рубини от 05.11.2018 18:51:39И Украина-уже не угроза.
Вообщем-то даже не геморрой.

Украина вообще никогда не представляла угрозы для России. Как государство или как народ, без разницы.

Но угрозой для России могут быть действия украинского правительства или деятельность других государств на территории Украины, проводимых с согласованием или без с украинским правительством.

К примеру деятельность американских бактериологических лабораторий на территории Украины - для нас однозначная угроза. Размещение террористических тренировочных лагерей на территории Украины - угроза. Диверсионные морские операции в Черном море - угроза. Полеты разведывательных самолетов и дронов - угроза. И это для нас реальный геморрой, а не бухие атошники.

Не от Украины, а с территории Украины - не путайте эти два понятия.

И не важно, насколько слаба экономика Украины и её "сбродные силы", важно то, что украинское правительство позволяет действовать со своей территории против нас нашим врагам. И этим самым создает для нас угрозу своим существованием.

Поэтому я считаю, что не стоит недооценивать угрозы, исходящие с территории Украины, и при этом совсем неважно, насколько сильна сама Украина.
Отредактировано: графит - 05 ноя 2018 19:55:03
  • +1.08 / 34
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: igor1972 от 05.11.2018 19:24:35Построение Звезды Смерти выглядит несколько более реалистичным планом перемоги над москалями.

Иллюстрация к мотивации:
"...
В Киеве отмечают крайне низкую явку призывников. В рамках нынешней кампании на участки явилось добровольно только 8% призывников. Об этом рассказал столичный военный комиссар Сергей Клявлин..."
Это на сегодня. Уровень мотивации. Сравниваем с 14-м, когда наци рвались "быты москалив"...

Я же говорю, что если укры не хотят рисковать своей шкурой и не рвутся воевать,  это вовсе не значит что они поддерживают Донбасс, а не свои ВСУ.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.35 / 12
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.04
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: _Valera_ от 05.11.2018 19:13:27То бишь никакой угрозы украинский национализм не несёт? Пусть себе дальше прогрессирует? Украина достаточно крупная по европейским меркам страна с 25-30 миллионным населением и неплохим потенциалом ВПК. Если они смогут стабилизировать экономику и начнут потихоньку восстанавливать военную промышленность, а так же продолжат сотрудничать с США и НАТО по вопросам перевооружения армии, думаю война украины с Россией станет лишь вопросом времени. Если Россия сможет обрушить украинскую экономику и помешать восстановить их ВПК, то уровень угрозы значительно снизится.

А что идмедь Россия 20 (двадцать) лет, как минимум, начиная с постройки первого обходного газопровода "Ямал-Европа", делает?
Два поколения после 1991 года - к 2030-му - и полный износ всего и вся, включая окончание срока эксплуатации всех атомных блоков, деиндустриализация, полное отсутствие транзита, давно законченное укрозамещение, хроническое вымывание населения, унылый евроскептицизм. И все эти перемоги внезапно на укронацистах.. Это таки "сможет" или всё-таки "целенаправленно делает"?
  • +0.54 / 16
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: qwertov от 05.11.2018 20:15:37А что идмедь Россия 20 (двадцать) лет, как минимум, начиная с постройки первого обходного газопровода "Ямал-Европа", делает?
Два поколения после 1991 года - к 2030-му - и полный износ всего и вся, включая окончание срока эксплуатации всех атомных блоков, деиндустриализация, полное отсутствие транзита, давно законченное укрозамещение, хроническое вымывание населения, унылый евроскептицизм. И все эти перемоги внезапно на укронацистах.. Это таки "сможет" или всё-таки "целенаправленно делает"?

Россия делает недостаточно. Она давно могла ввести самые жёсткие санкции. Но даже сейчас этого не делает, повторяя советские пропагандистские штампы о "браццкости" народов и прочую чушь.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.41 / 28
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 04.11.2018 12:13:26Постановление №1300 (список из 322 физ- и 68 юрлиц), скорее всего рассчитан не на это.
Я попытался понять принцип его составления.
1.
Для начала сопоставил его со списком депутатов ВР. Получилось следующее. Среди 332 подсанкционных лиц - всего 133 депутата ВР (39%). Из 451 депутатов (избиравшихся в ВР VIII созыва) эти 133 - 29%. Т. е. пересечение весьма слабое. Пофракционный анализ тоже наводит на мысль что политические мотивы были не главными. Больше всего под санкции попало депутатов из Радикальной партии Ляшко - 19 из 24 (79%). В равной степени пострадали БПП (53 из 163), НФ (30 из 92), Свобода (2 из 6), все - по 33%. Из Батькивщины пострадало 6 из 21 (29%), из Самопомощи - 9 из 37 (24%), из прочих - 13 из 65 (20%). Оппоблок пострадал меньше всех - 2 из 43 (5%). Если бы политический мотив был бы главным, почему было не включить 60-70%, а то и все 100% депутатов БПП и НФ? Не стали.
2.
Дальше, сопоставляю подсанкионный список со списком Форбс (за 2016 г., свежее нет - Форбсу показалось неинтересно считать этих "недоолигархов"). Тут особой логики тоже не просматривается. В подсанкционный список попало всего 28 фигурантов из Форбс-100. Из первой десятки - 7, из второй - 5, из третьей - 2, из четвертой - 3, из пятой - 4 (где логика?), из шестой - 2, из седьмой - 3.
№1 Ахметов в список не попал. №2 Коломойский в список не попал. Но попал №3 Боголюбов, а у него и Коломойского активы почти полностью пересекаются. Т. е. санкции против Боголюбова = санкциям против Коломойского. Будем считать, то невключение Коломойского - изящный троллинг. №6 Порошенко в список не попал, но целый президент с его липецкой фабрикой наверняка заслуживает отдельного внимания и включать его в общий список с "простолюдинами", наверняка, ниже и его, и нашего достоинства. Металлурги №11 и 12 Тигипко и Новинский в список не попали. Не попал персонально №16 Фирташ, зато попали его Укргаз-Энерго, Ровноазот и черкасский Азот.
Дальше идет откровенная мелочь. Но тем показательней, что под санкции попали все 3 собственника АТБ-маркет и Мясной фабрики "Фаворит Плюс", все 3 собственника ФоззиГрупп (ритейл). Если Костельман - №23, то другие двое - чуть ли не с самого "дна" - №№61 и 62. В список попали собственники Стиролбиофарм (№38), Фармак (№41), Фармацевтическая фирма Дарница (№42). Обошли вниманием более крупных - металлургов Мкртчана и Таруту, даже их Днепровский меткомбинат не тронули, а про "бедных" фармацевтов вспомнили! И это - не случайность: под санкции попали не столько металлургия и ТЭК, сколько АПК, ритейл и фармацевтика.
3.
Остается 157 фамилии, про которые не понятно, как они попали в подсанкционный список. Очевидно, что ни принадлежность к депутатскому корпусу, ни к числу богатейших людей Украины не были главными мотивами включения в список. Интрига нарастает Улыбающийся. Честно признаюсь, из этих 157 у меня хватило терпения только на 40. Но, думаю, картина и так станет понятной.
Итак, из этих 40-ка 22 - разные госслужащие: сотрудники администрации президента, судьи конституционного суда, СБУшники уровня председателя и зампредов и прочие. Представителей СМИ - 4.
Самое интересное - 15 фамилий, топ-менеджеры на первый взгляд неприметных компаний:
ООО Тимал
ООО Научно-производственная фирма Микрохим
ПАО Черкассыгаз
ПАО Днепровский крахмалопаточный комбинат
ПАО Индар
Государственный научно-исследовательский и проектный институт химических технологий "Химтехнология"
ОП Северная электроэнергетическая система" ГП НЭК Укрэнерго
АО Днепроазот
ООО Опытный 3авод ГНЦЛС
ООО фирма Проминвест-Харьков
ООО Фармацевтическая компания Здоровье
ООО Реформация-Капитал, ЗАО Сервис-Реестр
ПАО Мироновский завод по производству круп и комбикормов
ООО Фарма Старт
ПАО АвтоКраз

Ну, ладно, некоторые из них - вполне приметные. Но вы то-нибудь слышали про ООО Тимал и его директора? А они оба попали в список! Занимаются они сбором и переработкой отходов ПЭТ бутылки. Чем же так они заинтересовали российское правительство? Индар, Химтехнология, ГНЦЛС, Фармкомпания Здоровье, Фарма Старт... Помните, что из фигурантов Форбса в подсанкционный список попало подозрительно много фармацевтов? Про ООО Реформация-Капитал и ЗАО Сервис-Реестр я нашел, что они занимаются обработкой данных. Видимо, не стоило им это делать ООО фирма Проминвест-Харьков занимается изоляцией кабелей, а ее директор - не последняя величина в научном мире, за ним числятся патенты.
ВЫВОДЫ. Мишенью выбраны вовсе не критически важные товары (уголь, нефтепродукты, ТВЭЛы). Очевидно, что цель "в считанные дни повалить Украину" не ставится. Почему? Не знаю. Рискну предположить, что это просто невозможно, а сопутствующий ущерб для российской экономики был бы слишком велик.
Полагаю, что санкции направлены против динамично растущих секторов (фармацевтика, химия) и против АПК/пищепрома/ритейла. Российские санкции задуманы не как удар дубины, а как укол шпаги. Необходимо в зародыше уничтожить отрасли, которые через какое-то время могут стать конкурентными преимуществами Украины. Необходимо подорвать конкурентоспособность отраслей, которые уже сейчас способствуют успешной интеграции Украины в мировую экономику.
И наконец, независимо от того, получится ли создать серьезные проблем Украине нынешними санкциями, нужно уже сейчас предотвратить возникновение технологических связей российских предприятий с растущими секторами украинской экономики. Потому что время размахивать дубиной еще придет, и когда оно придет, ни одна российская компания (как в 2014 г.) не должна пострадать.

  Я пока глубоко не влез в суть санкционного списка. Но если оценить его в общем , то видим отсутствие стратегии. По большей части какие то детские пощипывания...
Ну взять  хотя бы тот же ДнепрАзот - он почти 5 месяцев стоял.Потуги запустить в ноябре появились. Не жилец он при нынешней цене на газ. Собственно ,как и большинство предприятий из списка. Химия "в загоне" в настоящее время на окраине. 
Что касаемо фармацевтики - её совокупная доля в  экспорте ничтожна ( в среднем 1,2-1,5 млн.$ в месяц).....
Комиксы для пипла. И только.
Как по мне - идет разборка между ограниченным количеством олигархов( 3-5чел) с российской и украинской стороны.Неизвестные фамилии и фирмы находятся в подчиненном положении. Следовательно данные санкции  -  это не решение государственных вопросов , а всего лишь решение личных бизнес интересов.
А остановить Окраину ,заморозив поставки стратегических товаров можно в течении 3 недель. При нынешнем объеме экспорта никакого ущерба Российской экономике не предвидится
ЦитатаОбщий объем экспорта в Россию в 1-м полугодии 2018г = 1,826 млрд $ 
http://novavlada.inf…ih-tovarov
Вроде цифра не критичная.

Не вижу оснований  для разговора о большом сопутствующем ущербе для российской экономики .
Так отчего же не хотят быстрой смены нынешнего окраинского режима олигархи России?
Для меня очевидно то, что при таком раскладе в Украине возможен прорыв из небытия к социальному государству.
Других вариантов народного взрыва не будет Взять его под контроль, с выметанием американского духа с окраинной земли, не сложно.
Но получается ,что особо то и не нужно тем , кто у Власти в России.
По другому возврата Окраины в русло России не произойдет никогда.
Это возможно лишь при одном условии - возрождение социального государства.
При других раскладах все остальное население наших обеих территорий ожидает медленное варение в котле социального падения. 
с непрерывным , но плавным повышением градуса.
  • +0.16 / 29
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  05 ноя 2018 20:32:53
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: _Valera_ от 05.11.2018 19:13:27То бишь никакой угрозы украинский национализм не несёт? Пусть себе дальше прогрессирует? Украина достаточно крупная по европейским меркам страна с 25-30 миллионным населением и неплохим потенциалом ВПК. Если они смогут стабилизировать экономику и начнут потихоньку восстанавливать военную промышленность, а так же продолжат сотрудничать с США и НАТО по вопросам перевооружения армии, думаю война украины с Россией станет лишь вопросом времени. Если Россия сможет обрушить украинскую экономику и помешать восстановить их ВПК, то уровень угрозы значительно снизится.

Весь вопрос в том, кому несет угрозу вукраинский национализм.
Россию такой фигней не напугаешь, угрозу он несет в первую очередь жителям вукраины. А им в большинстве пофиг, им не до этого, они заняты зарабатыванием грошей. Когда до них дойдёт то, что гроши в этой жизни на самом деле не самое главное, есть ведь вопросы языка, веры и всего такого прочего? ИМХО, никогда
Я вот отнюдь не против того, чтобы жители вукраины страдали от вукраинского же национализма. Чтобы все эти вышиванки и "а зато мы гарно спываем" ушли в прошлое. 
Считаете себя не такими как мы? Так и живите не так, как мы. Как именно - можно посмотреть на примере современной вукраины.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.27 / 17
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.04
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: _Valera_ от 05.11.2018 20:20:27Россия делает недостаточно. Она давно могла ввести самые жёсткие санкции. Но даже сейчас этого не делает, повторяя советские пропагандистские штампы о "браццкости" народов и прочую чушь.

Россия готовится сама и вынуждает делать ошибки других. Каждый шаг противников России лишь ухудшает их положение. О целостности Грузии говорили до нужного момента так же, как сейчас говорят о том, что Донбасс формально украинский и Минские соглашения надо выполнять.
  • +0.58 / 18
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: igor1972 от 05.11.2018 20:26:15Хорошо. Когда конкретно, в каких именно отраслях? С учетом того, что, даже на настоящий момент - есть одно очень уязвимое место, в виде транзита энергоносителей через территорию Украины... А доходы от продажи энергоносителей, тем более, в 2014, 2015, 2016,.. - это доходы бюджета России, и совсем немалые. Разумно ли их поставить под угрозу?.. А, например, получить "блэкаут" в Крыму - весной 2014-го?..

Транзит они не прекратят. Во-первых, им за него бабки платят, а во-вторых, Европа им по шапке настучит и прекратит выделять деньги. Что касаемо экономических санкций, то раз уж Россия начала их вводить, можно сделать их более масштабными, такими чтобы уроэкономика полностью загнулась. Но вместо этого звучат заявления, что Россия не ставит целью добиться максимального ущерба украинской экономике и действует аккуратно, чтобы не пострадал "братский" народ. Вот и всё. А углубляться в вопрос, против каких отраслей и юрлиц вводить санкции, это задача правительства, которое составляет список санкционных мер и организаций, против которых эти меры принимаются.
Отредактировано: _Valera_ - 05 ноя 2018 20:46:16
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • -0.03 / 10
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: алекс48096 от 05.11.2018 20:46:01----------------
да прокололись они с бандерой и нацистами. Просто затупили. Мало ли примеров тупости властей? Притом настока тупости что и вспоминать не хочется. Начали с шевченка и по пути зацепили бандеру. Или кого ты еще сможешь выставить ворогом московитов?
Ну что первое на ум приходит? Кто враг России?  Только бандера и нацисты. Это первое что приходит на ум ,а дальше и не нужно. Пошло по накатанной, а потом уже оказалось что своим бандерой они зацепили пшеков,евреев,цыган и т.д.

Хватит уже обелять укронацистов. Население, особенно западной украины, совсем не против Бандеры. Как и не против Мазепы.
Отредактировано: _Valera_ - 05 ноя 2018 20:55:55
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.19 / 18
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: алекс48096 от 05.11.2018 20:50:30------------------
это я то их обеляю?Улыбающийся

Дык не я же пишу что Бандера на самом деле ничего не значит и вообще это укровласть им якобы прикрывается, а народ как бы вообще не при чём. Про невиноватого Рафика честно говоря слушать уже не хочется. 
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.14 / 9
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: igor1972 от 05.11.2018 19:02:33Видите ли, Украине до Польши, и до войны-то было - семь верст раком, а уж сейчас... Сейчас, полагаю, как СССР до Японии в области микроэлектроники. И с каждым годом - этот разрыв, между Украиной и всеми прочими - только увеличивается, что и хорошо: на мой взгляд, серьезную опасность представляла бы экономически развивающаяся Украина, "наглядно демонстрирующая преимущества либерального, демократического пути развития, с блэкджэком и шлюхами". Вот тогда - да, имея перед глазами "картинку" - люди могли бы подумать, что раздвинуть ноги под "Западом" - не самая хреновая мысль. Помните, возможно, как изо всех телекранов показывали Грузию, с ее "реформами Саакашвили": прозрачными отделениями полиции, бравыми грузинише зольдатен с американскими винтовками на польских танках, "зеро толеранс" коррупции и т.д... А на поверку вышло, что и пузырь дутый, и король любит галстух пожевать... Но - потом. А до того - Грузия была "витринкой" "демократического пути развития", каковою тыкали в глаза все либералы, все эти латынины, фельгенгауэры и пионтковские...
Вот это, будь оно даже "дутым" - было бы серьезно: экономически развивающаяся и стимулируемая, идеологически мотивированная националистическая Украина. А вот та Украина, что есть сегодня, клянчащая миллиард-другой под любые проценты и под любые изменения в Конституции, Украина, национальным гимном которой впору принимать "Пора валииить...." - такая Украина не представляет никакой опасности вообще, с точки зрения "опасность сама по себе".
Говоря же о приеме ее в НАТО... Ну вот Грузию ж не приняли... и вряд ли примут в обозримом будущем. Поскольку, полагаю, поступок этот будет из разряда близких к самоубийству - НАТО - это еще и обязанность коллективной обороны, а кто возьмется объяснять своим гражданам (Германии, Нидерландов, США...) - необходимость еще одной кровавой бани на краю света, рискующей в полчаса стать всемирной и последней?..
То же самое - и для Украины: безусловно, заманчиво иметь ракетные позиции в Харькове и около того, но совершенно "не заманчиво", если они окажутся в эпицентре боевых действий, инициированных правительством Украины...
Ну а что еще?..

По выделенному
В 2009 году читал воспоминания одного американского инструктора, который обучал грузинскую армию. ЕМНИП, в чине полковника СВ США
Посчитал примечательным его слова (привожу не дословно, но близко к первоисточнику)
"Мы дали им в руки нож из доброй техасской стали и научили им пользоваться для своей защиты. Но кто же знал, что эти дикари бросятся с этим ножом на танки и авиацию"
  • +1.27 / 28
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Про суда.
Статья   175 2
Почему не задерживают российские суда (балт флот) в портах Николаева. Загружаются подсолнечное маслом на 3-м причале Николаевского морпорта. Загрузчик компания Every 
  • +0.01 / 6
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  05 ноя 2018 21:15:44
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Vovin от 05.11.2018 21:01:02Почему не задерживают российские суда (балт флот) в портах Николаева. Загружаются подсолнечное маслом на 3-м причале Николаевского морпорта. Загрузчик компания Every

Потому что гроши
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.97 / 18
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Глава общественного движения «Суть времени» Сергей Кургинян в эфире телеканала «Россия 1» заявил, что старания Киева построить антирусскую Украину грозят полным развалом страны и чудовищными издержками для всего населения.

По его мнению, российская реакция на такой поворот событий также грозит киевским русофобам массой неприятностей.

«РФ хочет найти компромисс между несколькими идеологическими парадигмами и поступает очень умно. Если бы вы так поступали, то того, что было, не произошло бы никогда», - начал дискуссию с украинскими экспертами Кургинян.

Он отметил, что западненцы никогда не были с государством единым целым, поэтому их отделение сделает страну лишь свободнее.

«Пусть эти западенцы живут отдельно. Концепция единства Русского мира заключается в том, чтобы брать только тех, кто тебя любит», - добавил лидер «Сути времени».

По словам общественного деятеля, с этими украинскими русофобами должны разбираться поляки или австрийцы, но никак не русские.

Также Сергей Кургинян также прокомментировал слова украинских экспертов об американо-украинских отношениях.

«Вот вы сказали о спецоперации США и вас. Мол, вы пахали. Села муха и говорит: «Мы вместе с США будем это делать», – сказал глава российского движения.

«Вы сейчас строите антирусскую Украину, которую построить невозможно без развала Украины и чудовищных издержек для народа», - подчеркнул Кургинян.

Он отметил, что РФ в этом случае также будет думать о дальнейших шагах, поэтому Киеву нужно помнить все это при выборе стратегии....
Источник: https://newinform.co…tobzor.net
  • +0.31 / 5
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Райдо от 05.11.2018 20:23:16Для меня очевидно то, что при таком раскладе в Украине возможен прорыв из небытия к социальному государству.
Других вариантов народного взрыва не будет Взять его под контроль, с выметанием американского духа с окраинной земли, не сложно.
Но получается ,что особо то и не нужно тем , кто у Власти в России.
По другому возврата Окраины в русло России не произойдет никогда.
Это возможно лишь при одном условии - возрождение социального государства.
При других раскладах все остальное население наших обеих территорий ожидает медленное варение в котле социального падения. 
с непрерывным , но плавным повышением градуса.

Это п-ц... других выражений нет. К социальному... это, наверно, когда Россия как птица-мама опускает червяков в жадно раззявленные клювы кукушат, которые никогда и ничего не сделали, чтоб хоть полчервя добыть, но всё мечтают о социальном государстве. Это когда за выживание в этом мире не надо биться, не надо впахивать, а надо сказать волшебные слова, и всё свалится сверху.
Отредактировано: slavae - 06 ноя 2018 06:37:13
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.77 / 39
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Камрады, большой объем текста, ставлю под спойлер
Но просчитать стоит

ЦитатаУкраинцам готовят новые космические платежки. 
После недавнего повышения цены на газ для населения на 23,5%, коммунальщики уже начали пересматривать тарифы на отопление и горячую воду.
Первые расчеты появились, в частности, на официальных сайтах житомирского, черниговского, ивано-франковского, харьковского и других региональных теплоэнерго. Согласно действующей процедуре, тарифы пока выставлены на общественное обсуждение. "Но это не более чем формальность: ориентировочно в течение полутора месяца их утвердят. Так что украинцы получат новые цены на коммуналку в аккурат к новому году, - пояснил "Стране" экс-министр ЖКХ и глава "Союза собственников жилья Украины" Алексей Кучеренко.
Судя по всему, подорожание будет куда более существенным, чем обещанные министром соцполитики Андреем Ревой 16%. К примеру, в Житомире намерены повысить тариф на тепло для населения на 17,1%, а в Ивано-Франковске - на 22,6% в домах со счетчиками и на 28% - без них. В небольших городах и вовсе пошел беспредел.
"Чабаны, Васильков, Шепетовка, Смела. Уже сейчас тариф на отопление там зашкаливает - до 50 грн./кв.м (для сравнения: в Киеве - 31,55 грн. - Прим. Ред.), а, к примеру, в Кривом Роге и вовсе 70 грн. И дальше будет еще дороже", - говорит Кучеренко.
Но подорожают не только отопление и горячая вода. Начали массово пересматривать тарифы водоканалы.

Скрытый текст

И обязательно при обсуждении этой темы - ДОБАВЛЯЙТЕ СУГС!!!!
Что бы дошло до печенки, до заднего прохода и прочего ливера маленького украинца - связь ухудшения его, маленького украинца, материального положения и существования, не с мифической Россией, а с ИМЕННО фашиствующими скакуасами и с нонешней бандеровской властью
  • +2.18 / 44
Zeratul   Zeratul
  06 ноя 2018 01:22:58
...
  Zeratul
Цитата: _Valera_ от 05.11.2018 20:20:27Россия делает недостаточно. Она давно могла ввести самые жёсткие санкции. Но даже сейчас этого не делает, повторяя советские пропагандистские штампы о "браццкости" народов и прочую чушь.

на словах Россия повторяет штампы про брацкость, а на деле украинские заводы загибаются, после того как Россия прекратила закупать их продукцию. И Крым с Донбассом Россия не отдает "брацкому народу". И Северный Поток с Турецким Потоком строятся в обход хохлятского газопровода.  Может уже пора научиться разделять политические разговоры про брацкость и реальные действия ВПР РФ?Улыбающийся 
На словах Россия за мир во всём мире, а на деле поставила ДНР и ЛНР сотни единиц боевой техники, советников и даже целые полки российских военнослужащих (когда это было нужно).

Посыл про "брацкость" - это к тем гражданам б/Укры, у кого еще есть в голове мозги, а в сердце совесть. Тем, кто наберется смелости и сил, переехать в Россию, а не осблуживать бандеровскую власть своим присутствием в незалежной.  Любой переезд пророссийских граждан Украины в Россию - это помощь России. А любое оставание в хатаскрайнем вишневом садочке и сдавание детей в украинские школы - это шаг против России.

При этом идти на поводу у Запада, и кровопролитным образом захватывать Украину, где 40-60% населения неисправимые свидомые хохлы-западнофилы  - нет смысла. Свидомиты сами себя переварят в своей желчи, жадности, глупости и лени, не надо им мешать.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +2.09 / 57
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 12, Ботов: 73
 
Boris Bakhterev , alic1793