Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Егорий от 22.10.2018 19:14:55Камрады, никогда не просил помощи подобного рода здесь. Сейчас прошу. Приперло.

Помощь очень нужна другу, брату, сослуживцу по ополчению, до войны бойцу днепропетровского "Беркута", который, как говориться, "не вынимая" с самого Майдана, а теперь сражается с раком... Не потерял веры и надежды, и держится.

Вот здесь всё.

http://voskhodinfo.su/panorama/ideol...-donbassa.html

У кого есть возможность прошу помочь, или хотя бы разнести по дружественным площадкам. Реквизиты для помощи в конце статьи.

ДРУЗЬЯ, ПРОИЗОШЛО ЧУДО!!!

Сегодня утром пришло неожиданное известие, после которого мы останавливаем сборы... Но все по порядку.

Если помните, когда мы возобновили сбор 6 октября, мы написали, что ждали информации о помощи от одной общественной организации, да так и не дождались, а Денису стало хуже и тд? Но оговорились, что не будем называть имя этой организации, поскольку надежда хоть малая, но остается. Теперь его - это имя, мы можем назвать - это Союз Добровольцев Донбасса (СДД), курирующий ребят, защищавших народные республики.

Оговоримся сразу, отношения с СДД у нас складывались непросто, впервые к ним мы обратились еще в Москве, весной этого года. Тогда нам четко дали понять, что не помогут, поскольку у них взаимодействие только с медицинскими центрами, лечащими от последствий ранений, а с онкологией они не работают. Ну, сказали - сказали, мы на них больше и не рассчитывали. Но вот где-то в сентябре этого года представители луганского актива СДД (а Денис, как известно, воевал в ЛНР) связались с Денисом и сообщили ему, что есть шанс на помощь от организации. Что тоже можно понять, видимо у СДД появились партнерские взаимоотношения и на онкологическом направлении. Мы где-то с месяц ждали информации от них, потом, поняв, что обещанного три года ждут, а трех лет у нас в запасе нет, начали двигаться сами, возобновили сбор. И вот в начале этой недели на нас снова вышли с СДД и сообщили, что возможно включат в бюджет организации этого года, а если нет - перенесут на следующий. В это время сборы в группе шли, но недостаточно интенсивно, вы, дорогие наши, старались, но понятно, что кризис, и у всех проблемы, потому мы даже на один курс не набирали... Еще буквально вчера админ группы общался с коллегами - столичными журналистами, о возможности пробить эфир с Денисом, чтобы привлечь внимание к его ситуации....

И вот утром мы узнаем, что... СДД ВКЛЮЧИЛО ДЕНИСА В СВОЮ ПРОГРАММУ! Его отправляют лечиться в НИИ гематологии города Киров до полного выздоровления!!!! Он уже взял билет, а 13-го должен уже быть на месте и начать лечение. Молитесь за нас, друзья, чтоб все прошло хорошо!

Перед отъездом, друзья, Денис обязательно запишет обращение к вам. Пока же мы приостанавливаем сбор. Почему приостанавливаем, а не останавливаем совсем? Ну, на всякий случай, мало ли.... Скажем четко, все собранные средства пойдут на Дениса, он увезет их с собой и они наверняка пригодятся ему в дороге и во время реабилитации. А если нет - пожертвуем таким же нуждающемся, о чем обязательно сообщим вам, для начало нужно узнать в каких условиях будет протекать лечение в Кирове и как будет поставлена последующая реабилитация.

На сегодняшний день, дорогие друзья, собрано 134 тыс. 13 рублей (минус 7 тыс. 707 рублей за билет до Кирова, следовательно собрано 141 тыс. 720 рублей). Отчёт о поступлениях и выписку (вы помните, с разницей в день, выписка всегда отстаёт) мы выложим в двух отдельных сообщениях, потому что скринов получилось больше, чем десять.

Что хочется сказать.... Это просто милость Божия и покров Пресвятой Богородицы в канун празднования Ее Казанского образа.

Хочется сказать огромное СпасиБо Союзу добровольцев Донбасса, который оправдал свое название и предназначение на деле! И отдельно его луганскому представителю - Надежде Лашкаревой, которая непосредственно занималась судьбой Дениса.

И всем вам, дорогие друзья, за ваше неравнодушие, умение сопереживать, любящие сердца! Низкий вам всем поклон!

На картинке салют в городе Киров - именно такое настроение у всех нас)

https://ok.ru/profile/56836763…4263064705
СПАСИБО ВСЕМ, КТО ПОМОГАЛ И УЧАСТВОВАЛ!
СБОР СРЕДСТВ ПРИОСТАНОВЛЕН!!!

Цитата: просто Вася от 04.11.2018 11:43:14Мой армейский друг учился в Днепропетровске в университете. Кафедра была связана с МФТИ, на сколько я понял. Что с ними теперь не знаю. Но упровень подготовки был на уровне

Уточню; формального соглашения между МФТИ и Днепропетровским университетом не было. История  Киевского отделения МФТИ, у истоков которого академик В.М. Глушков, изложена ниже под спойлером. Сын одного из украинских камрадов с ГА стал в прошлом году студентом МФТИ по этой линии.

Цитата: Zeratul от 06.11.2018 01:22:58 Любой переезд пророссийских граждан Украины в Россию - это помощь России..

Как забавно выглядит у Вас бандеровский лозунг 'чемодан-вокзал-Россия'

Да и вы, масковские, первые будете бурчать про  "понаехалитут"... Уж если тут на ветке, на 700 000 крымских пенсов (перехавших со своими вокзалами между прочим) принято косо смотреть - "лишние, мол, холодильники любимые объедают"....

Цитата: Мирный от 06.11.2018 06:05:34Ну вот скажите , многим спать стало легче от того, что руине наконец то ввели .... санкции? Да она уже со всех сторон введенная)))) а дела как крутились , так и крутятся. 
Санкции-шманкции 

Экономические  последствия санкций для РФ ничтожные, для Укры чуть больше, но пропагандисткий эффект оказался, не удивление, более эффективным.  Давненько так слюной не брызгались штатные украинские пропагандоны и "активисты". Сейчас необходимы точечные санкции и такие меры, как предоставление упрощенного гражданства, создание базы АТОшников, заведение на них уголовных дел...

Народный депутат Андрей Лозовой оказался участником неприятной истории в Чехии, где попытался расплатиться фальшивыми евро за подарок и был за это задержан в аэропорту Праги...

https://glav.su/forum/4/38/new-thread/
P.S. Назад, в 90-е.

Цитата: Урфин от 06.11.2018 06:06:34Толян, не перебарщивай. Да, побурчим немного. Но если люди рабочие и порядочные, примем как своих. Конечно будут эксцессы, без них нынче не обходится. Но в основном всё будет нормально. Это лучше, чем ждать, когда из ваших детей ещё поколение дебилов бандеровских воспитают.

Во-первых, мне не тыкай. Я с тобой водку не пил. Ты вообще неизвестно кто и что.
Во-вторых не трогай моих детей. За своими дебилами смотри, чтоб на А.Нальные скакалки не бегали.

А если люди будут нерабочие  и непорядочные, то что? Пьющий пенсионер, например? Или дети малые, повышенной вредности?

"Даже если б/украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на "подножный корм", бУкраина не развалится."

Согласен не развалится без внешнего воздействия.
Надо падающего подтолкнуть, чтоб процесс был завершён, а то какая-то незавершённость меня в этом процессе всегда беспокоит, уже 25 лет как.
В 2014 году казалось бы ну всё щас всё развалится и я буду удовлетворён развалинами рейхстага букраины.
Но конструкция 404 оказалась прочнее и мы её ещё подпёрли "минскими договорённостями".

Наблюдаю и изучаю украинцев с детства и по сей день, много раз бывал на Украине и Советской Армии там служил и в наше время бывал.
Украинец попадая в русскую среду приспосабливается и мимикрирует под русского или становится русским очень быстро и воспринимает наши порядки на мой взгляд легко.
Свежее наблюдение: в августе 2018 взял в аренду на Кубани авто в аренду, переехал через Мост, путешествовал по Криму с семьей. Где-то между Коктебелем и Алуштой в горном селе повстречал мужичка-хохла лет 55, который торговал вином, которое он тырит с винзавода.
Я у него взял литр портвейна красного и мадейры, на вкус чистая "Массандра".
На вопрос, о том, как он при России тут живёт, отвечает: нормально живём, да мы и при украине нормально жили и при Союзе. Показывает мне свои крепкие, натруженные ладони, говорит, я всю жизнь заводское (явно пизженное) вино здесь продаю и никогда плохо не жил.

Здесь мне, правда, подумалось, захватили бы Крим фашисты, он и при них бы также нормально жил.

Цитата: Мандельштамп от 06.11.2018 10:05:15путешествовал по Криму с семьей

А где это?

Цитата: Маравихер от 06.11.2018 09:11:18Бездействие и непринятие мер противодействия в отношении недружественных государств - есть самое настоящее проявление слабости. Всё бы ничего: в принципе, политическую глупость можно обозначить весьма странным понятием "доброта". И жить с этим дальше. Но окружающие страну "партнеры", видя эту глупость и эту слабость, начнут усиливать давление для получения всё больших уступок. В конечном итоге это приводит к тому, что с таким "добрым лохом" будут разговаривать с помощью пинков, требований, ультиматумов и предъяв. Знакомые попытки (в отношении России), не правда ли? Причина - в той самой доброте политической глупости. И чем "добрее" будет такое государство, тем жестче станут ультиматумы. Классическая иллюстрация - опиумные войны. Англосаксы обнаглели до того, что уничтожали государственность Китая за противодействие правительства наркотизации собственного населения.

Чё-то надоели уже эти причитания. В одном интервью Путин сказал насчёт отношения к Украине: представляете, что будет, если по куче навоза ударить лопатой? Вы, боксёры, достали уже — дать в морду, и все проблемы решены. А когда вся страна в говне окажется, кто будет виноват? Конечно, Путин, а не вот эти советчики.
Ну, покажите-ка ужесточение ультиматумов. Мало времени прошло? Хорошо, назовите срок.

Цитата: slavae от 06.11.2018 10:16:37Цитата: slavae от 06.11.2018 11:16:37

Чё-то надоели уже эти причитания. В одном интервью Путин сказал насчёт отношения к Украине: представляете, что будет, если по куче навоза ударить лопатой? Вы, боксёры, достали уже — дать в морду, и все проблемы решены. А когда вся страна в говне окажется, кто будет виноват? Конечно, Путин, а не вот эти советчики.
Ну, покажите-ка ужесточение ультиматумов. Мало времени прошло? Хорошо, назовите срок.

Комрад, по практике знаю, чтоб куча навоза не воняла и портила ландшафт, надо ее разворошить, раскидать и перемешать с землей. Тогда навоз пользу даст, землю обогатит.

Цитата: slavae от 06.11.2018 10:16:37Чё-то надоели уже эти причитания.

))Так волнуются же укры, скоро конец контракта. Нужен плен, теплый и спокойный. Зона принимать к себе отказывается на содержание, даже вместо Англии не берут. Россия на войну не идет, захватывать не спешит. 
Поэтому такое неприятие ЛДНР-  если признать ЛДНР, то ЛДНР распространит свою демократию на всю Украину. Это же смерть свидомости - сами украинцы (тут пригодится Донбасс  -это Украина)) уничтожили украинство... 
Вот России бы свидомые сдались, но не берут в плен. 
Поэтому и сопли такие регулярные - то НАТО у границ, то скоро свидомые создадут армию и пойдут на Москву, то причитания по поводу бросили, так нельзя себя вести, надо ответить, нас засмеют и прочий детский сад.

Цитата: Сергей Быков от 06.11.2018 10:23:29А может, на территории Украины идёт борьба между США и Россией? А что выгодно США? Разорвать все связи с Россией.

Связи кого с Россией...
 Если связи прибалтических украинских грузин - то такие связи надо  постепенно рвать, создавая у себя рабочие места и уничтожая их у соседа. Пусть они пробуют создать у себя все производство, если им разрешат...
США сами себе запрещают торговлю с другими странами  - в итоге весь мир воспринимает США как идиота, с которым не надо иметь никакого дела. 
Закончится все созданием платежных систем Европа и  Азия и торговлей минуя США и доллар. 

Цитата: Барристер от 06.11.2018 10:57:47. 
Поэтому такое неприятие ЛДНР-  если признать ЛДНР, то ЛДНР распространит свою демократию на всю Украину.

Чего распространит? демократию?

Цитата: Райдо от 05.11.2018 20:23:16

Скрытый текст

  Я пока глубоко не влез в суть санкционного списка. Но если оценить его в общем , то видим отсутствие стратегии. По большей части какие то детские пощипывания...
Ну взять  хотя бы тот же ДнепрАзот - он почти 5 месяцев стоял.Потуги запустить в ноябре появились. Не жилец он при нынешней цене на газ. Собственно ,как и большинство предприятий из списка. Химия "в загоне" в настоящее время на окраине. 
Что касаемо фармацевтики - её совокупная доля в  экспорте ничтожна ( в среднем 1,2-1,5 млн.$ в месяц).....
Комиксы для пипла. И только.
Как по мне - идет разборка между ограниченным количеством олигархов( 3-5чел) с российской и украинской стороны.Неизвестные фамилии и фирмы находятся в подчиненном положении. Следовательно данные санкции  -  это не решение государственных вопросов , а всего лишь решение личных бизнес интересов.

А остановить Окраину ,заморозив поставки стратегических товаров можно в течении 3 недель. При нынешнем объеме экспорта никакого ущерба Российской экономике не предвидится

1.
Нет, нельзя, невозможно. Нет таких стратегических товаров, без которых Украина в течение 3 недель остановилась. Трудно спорить с этим тезисом, не зная, какие стратегические товары Вы имеете в виду, но попробую.
Уголь энергетический. Наличные запасы обеспечат работу украинских ТЭС в течение нескольких недель - нескольких месяцев. Поставки российского угля - наиболее эффективные с экономической точки зрения, но не безальтернативны. В Европе - море угля. Энергетический баланс Германии процентов на 80% построен на угле. Ничто не помешает везти уголь на Украину из Германии или Польши. Украинский потребитель этого даже не заметит, потому что тарифы уже основываются на формуле "Роттердам+". Уже сейчас Украина импортирует из России только 50-60%. Ничто не помешает ей полностью отказаться от российского угля.
Тут даже спорить не о чем. Украина сама уже отказалась от луганского антрацита, остановила генерацию половины своих угольных ТЭС, сама закрыла избыточные производства, чтобы сбалансировать потребление. Украина сама и уже нанесла себе ущерб, который мы могли бы попытаться ей нанести ограничением поставок угля. В течение 3 недель она не остановилась.
ТВЭЛы. Наличные запасы обеспечат работу АЭС в течение нескольких месяцев. Минимум столько отработают уже загруженные, возможно, существует запас, обеспечивающий, допустим, еще одну загрузку. Вестингаузовские ТВЭЛы в украинских АЭС работают. Это уже проверено. Понятно, что экстренный переход с российских на американские ТВЭЛы рискован. Возможно будут аварийные остановки. Возможно, их не будет. Одно очевидно: в течение 3 недель это Украину не остановит.
Коксующийся уголь. Коксующийся уголь можно завозить не только из России. Это будет дороже, часть металлургии станет нерентабельной и остановится. Но это тоже не произойдет в течение 3 недель. И главное, даже если украинская металлургия остановится полностью, Украина от этого разом не умрет. ЛДНР не умерло, хотя металлургия - основная отрасль Донбасса и на какое-то время останавливалась, можно сказать, полностью. Тем более остановку (гипотетическую) переживет Украина.
Что еще такого критического поставляет Россия Украине? Газ? Уже не поставляет. Удобрения? Тоже уже почти не поставляет - вполовину сократились поставки по сравнению с прошлым годом, причем по инициативе украинской стороны. Открывайте отчет Укрстата "Країни за товарною структурою зовнiшньої торгiвлi" или даже "Зовнішня торгівля окремими видами товарів за країнами світу" (еще более детальный отчет) и находите там позиции, которые остановят Украину в течение 3 недель.

Цитата: Райдо от 05.11.2018 20:23:16Не вижу оснований  для разговора о большом сопутствующем ущербе для российской экономики .
Так отчего же не хотят быстрой смены нынешнего окраинского режима олигархи России?

2.
У Вас ошибочные представления об экономической реальности. Отсюда - поиск фантастических объяснений. Кроме того, Вы проецируете на Россию свои представления об устройстве Украины. Ваше предположение, что "идет разборка между ограниченным количеством олигархов( 3-5чел) с российской и украинской стороны" мне кажется откровенно смешным. Российский олигарх средней руки Дерипаска (№19 в списке Форбс) сейчас борется с Трампом и его санкциями против "Русала". Вы думаете Дерипаске сейчас есть дело до украинских "олигархов"?
У лидеров российского Форбс Лисина и Мордашова состояние оценивается в $18,7-$19,1 млрд. Да они в упор не видят украинских олигархов, чье состояние вместе взятое - те же $20,2 млрд.! (Правда, это - 2016 г., сейчас - больше.) Фамилию Ахметова $2,7 млрд. они, наверное, еще помнят, но тех, кто идет дальше 5-6 места - уже нет.
3.
Обсуждение санкционного списка пока - совершенно умозрительное. Я, например, совершенно не представляю, КАК он должен работать. Никто, наверное, не рассчитывает, что у этих 322 физических и 68 юридических лиц открыты счета в российских банках и на этих счетах есть существенные средства? Надеюсь, таких наивных нет? Тогда вопрос: как задуманы эти санкции?
Постановление предполагает "блокирование (замораживание) безналичных денежных средств, бездокументарных ценных бумаг и  имущества на территории Российской Федерации и запрет на перечисление средств (вывод капитала) за пределы территории Российской Федерации". Т. е. мы можем рассчитывать только на пресечение расчетов в рублях через российские банки. Предотвратить расчеты в иностранной валюте (в долларах, например) через иностранные банки (через американские, например) российское правительство уже не в состоянии. Это сразу делает бессмысленными санкции в отношении простых экспортно-импортных операций.
Эти санкции могут помешать только в случае, когда имеет место более "продвинутое", более сложное сотрудничество украинской и российской компании. Например, если предполагается трансферт технологии. В таком случае российской компании нужны гарантии, которые возможны в форме совместного предприятия, зарегистрированного в России. Вот такое сотрудничество с нежелательными укроюрлицами постановление №1300 пресечь может. Это, конечно, только мои догадки и предположения.
Я хочу сказать, что процентов 80-90 фигурантов списка внесены "для галочки". Никакого практического смысла включать в список "казака" Каврилюка или председателя СБУ с рядом его замов не было. Это все либо просто прикрытие, либо чисто медийная, наименее важная часть санкций. Поэтому, пытаясь разгадать принцип составления списка, я искал наиболее неприметных лиц. Такие нашлись: это руководители мелких предприятий, относящихся преимущественно к химии и фармацевтике. Вот этот факт я и пытаюсь как-то объяснить.
Вы этот факт объясняете отсутствием стратегии и происками российских олигархов. Но это же не логично! Кому в отсутствие стратегии могло прийти в голову накладывать санкции на этих странных физлиц и эти странные компании? В отсутствие стратегии мы, думаю, обнаружили бы в списке 100% членов правительства, 100% депутатов ВР от БПП, НФ, Свободы. Но этого мы не наблюдаем. Поэтому я бы предположил, что стратегия есть, а то, что мы ее не понимаем - так, а это требуется?

"60 минут" ведут прямой репортаж взлома квартиры Елены Бережной в Киеве.
Час назад об этом сообщило РИА Новости
 
Происходящее как нельзя лучше отвечает на вопрос "а кто же хлеб отбирал?"  Дверь взламывают обыкновенные МЧС-овцы, которые не могут не понимать в какую гадость их впутали. Тем не менее они борются с одинокой женщиной и совесть их не мучает.

Вести ФМ Молния

Луценко, который Юга плокулол, подал в отставку...

Что бы это значило?

Обновлено:
14.02. Он сам пояснил, что причина отставки - расследование по делу Гандзюк
14.30 Из-за политического ПиАра вокруг расследования дела Гандзюк

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 06.11.2018 12:53:31Вести ФМ Молния

Луценко, который Юга плокулол, подал в отставку...

Что бы это значило?

Обновлено:
14.02. Он сам пояснил, что причина отставки - расследование по делу Гандзюк
14.30 Из-за политического ПиАра вокруг расследования дела Гандзюк

Вот хороший расклад от Зубченко:

ЦитатаЕще раз напомню: в декабре начнется регистрация кандидатов в президенты. Официальная стадия кампании. Кто обеспечивает «соблюдение законодательства» во время избирательной гонки? Те, кого обвиняют в сокрытии заказчика убийства Гандзюк. Элементарно, Ватсон. Классический ход. Как во времена Гонгадзе, «оранжевой революции», так и второго майдана. 

4 ноября стало известно о смерти активистки, в тот же день началась информационная кампания, 6 ноября генпрокурор подал в отставку, и в этот же день Рада рассматривает проект постановления о создании специальной следственной комиссии парламента. У антикоррупционных активистов уже есть единственно верная версия убийства. Все остальные уже не имеют значения. Заказал Гандзюк помощник народного депутата из БПП. Все, круг замкнулся, виновные определены. Прямой выход на президента. Сам Порошенко вынужден был заявить о недопустимости политических спекуляций вокруг убийства активистки. Так в свое время делал Леонид Кучма. И Янукович примерно то же говорил о втором майдане. 

Повторю: начался системный политический кризис с характерными признаками подготовки к третьему майдану. Одна отставка Луценко чего стоит. К марту должен быть пик. И сразу первый тур. Потом у кого-то могут украсть победу. Может быть такое? Может. Продолжение последует.

http://versii.com/news/386672/

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 06.11.2018 12:53:31Вести ФМ Молния

Луценко, который Юга плокулол, подал в отставку...

Что бы это значило?

Обновлено:
14.02. Он сам пояснил, что причина отставки - расследование по делу Гандзюк
14.30 Из-за политического ПиАра вокруг расследования дела Гандзюк

Скрытый текст

Александр Зубченко‏ 



 21 ч.21 час назад
Еще

Ребята, боюсь сглазить, но все признаки очередной революционной ситуации налицо. Активисты возбудились, все посольства решительно осуждают, футболки брендированные одеваются, сценарий склеивается. Аккурат к пятой годовщине. Отставка прокурора и министра МВД. Перед выборами. Ага..

То, что ниже, - уже дали ссылку, спрячу под спойлером. Я от редакций посольств из-за какой-то Гандзюк малоизвестной честно с утра прифигел и ждал продолжения

---

Третий майдан: старт 


Александр Зубченко

Цитата: Boris Bakhterev от 06.11.2018 12:19:46

Скрытый текст

1.
Нет, нельзя, невозможно. Нет таких стратегических товаров, без которых Украина в течение 3 недель остановилась. Трудно спорить с этим тезисом, не зная, какие стратегические товары Вы имеете в виду, но попробую.
Уголь энергетический. Наличные запасы обеспечат работу украинских ТЭС в течение нескольких недель - нескольких месяцев. Поставки российского угля - наиболее эффективные с экономической точки зрения, но не безальтернативны. В Европе - море угля. Энергетический баланс Германии процентов на 80% построен на угле. Ничто не помешает везти уголь на Украину из Германии или Польши. Украинский потребитель этого даже не заметит, потому что тарифы уже основываются на формуле "Роттердам+". Уже сейчас Украина импортирует из России только 50-60%. Ничто не помешает ей полностью отказаться от российского угля.
Тут даже спорить не о чем. Украина сама уже отказалась от луганского антрацита, остановила генерацию половины своих угольных ТЭС, сама закрыла избыточные производства, чтобы сбалансировать потребление. Украина сама и уже нанесла себе ущерб, который мы могли бы попытаться ей нанести ограничением поставок угля. В течение 3 недель она не остановилась.
ТВЭЛы. Наличные запасы обеспечат работу АЭС в течение нескольких месяцев. Минимум столько отработают уже загруженные, возможно, существует запас, обеспечивающий, допустим, еще одну загрузку. Вестингаузовские ТВЭЛы в украинских АЭС работают. Это уже проверено. Понятно, что экстренный переход с российских на американские ТВЭЛы рискован. Возможно будут аварийные остановки. Возможно, их не будет. Одно очевидно: в течение 3 недель это Украину не остановит.
Коксующийся уголь. Коксующийся уголь можно завозить не только из России. Это будет дороже, часть металлургии станет нерентабельной и остановится. Но это тоже не произойдет в течение 3 недель. И главное, даже если украинская металлургия остановится полностью, Украина от этого разом не умрет. ЛДНР не умерло, хотя металлургия - основная отрасль Донбасса и на какое-то время останавливалась, можно сказать, полностью. Тем более остановку (гипотетическую) переживет Украина.
Что еще такого критического поставляет Россия Украине? Газ? Уже не поставляет. Удобрения? Тоже уже почти не поставляет - вполовину сократились поставки по сравнению с прошлым годом, причем по инициативе украинской стороны. Открывайте отчет Укрстата "Країни за товарною структурою зовнiшньої торгiвлi" или даже "Зовнішня торгівля окремими видами товарів за країнами світу" (еще более детальный отчет) и находите там позиции, которые остановят Украину в течение 3 недель.



2.
У Вас ошибочные представления об экономической реальности. Отсюда - поиск фантастических объяснений. Кроме того, Вы проецируете на Россию свои представления об устройстве Украины. Ваше предположение, что "идет разборка между ограниченным количеством олигархов( 3-5чел) с российской и украинской стороны" мне кажется откровенно смешным. Российский олигарх средней руки Дерипаска (№19 в списке Форбс) сейчас борется с Трампом и его санкциями против "Русала". Вы думаете Дерипаске сейчас есть дело до украинских "олигархов"?
У лидеров российского Форбс Лисина и Мордашова состояние оценивается в $18,7-$19,1 млрд. Да они в упор не видят украинских олигархов, чье состояние вместе взятое - те же $20,2 млрд.! (Правда, это - 2016 г., сейчас - больше.) Фамилию Ахметова $2,7 млрд. они, наверное, еще помнят, но тех, кто идет дальше 5-6 места - уже нет.
3.
Обсуждение санкционного списка пока - совершенно умозрительное. Я, например, совершенно не представляю, КАК он должен работать. Никто, наверное, не рассчитывает, что у этих 322 физических и 68 юридических лиц открыты счета в российских банках и на этих счетах есть существенные средства? Надеюсь, таких наивных нет?

Тогда вопрос: как задуманы эти санкции?
Постановление предполагает "блокирование (замораживание) безналичных денежных средств, бездокументарных ценных бумаг и  имущества на территории Российской Федерации и запрет на перечисление средств (вывод капитала) за пределы территории Российской Федерации". Т. е. мы можем рассчитывать только на пресечение расчетов в рублях через российские банки.

Скрытый текст

Предотвратить расчеты в иностранной валюте (в долларах, например) через иностранные банки (через американские, например) российское правительство уже не в состоянии. Это сразу делает бессмысленными санкции в отношении простых экспортно-импортных операций.
Эти санкции могут помешать только в случае, когда имеет место более "продвинутое", более сложное сотрудничество украинской и российской компании. Например, если предполагается трансферт технологии. В таком случае российской компании нужны гарантии, которые возможны в форме совместного предприятия, зарегистрированного в России. Вот такое сотрудничество с нежелательными укроюрлицами постановление №1300 пресечь может. Это, конечно, только мои догадки и предположения.
Я хочу сказать, что процентов 80-90 фигурантов списка внесены "для галочки". Никакого практического смысла включать в список "казака" Каврилюка или председателя СБУ с рядом его замов не было. Это все либо просто прикрытие, либо чисто медийная, наименее важная часть санкций. Поэтому, пытаясь разгадать принцип составления списка, я искал наиболее неприметных лиц. Такие нашлись: это руководители мелких предприятий, относящихся преимущественно к химии и фармацевтике. Вот этот факт я и пытаюсь как-то объяснить.
Вы этот факт объясняете отсутствием стратегии и происками российских олигархов. Но это же не логично! Кому в отсутствие стратегии могло прийти в голову накладывать санкции на этих странных физлиц и эти странные компании? В отсутствие стратегии мы, думаю, обнаружили бы в списке 100% членов правительства, 100% депутатов ВР от БПП, НФ, Свободы. Но этого мы не наблюдаем. Поэтому я бы предположил, что стратегия есть, а то, что мы ее не понимаем - так, а это требуется?

Борис, возможно, в выделенном собака и порылась, что Вы и подметили.
Существенная, не в смысле количества в списке санкций, а в смысле существенности для экономики (согласен с Вами, что большая часть списка просто мишура и мишпуха), часть списка санкционированных как раз для этого туда и включена.
И причина не столько на текущий бизнес и экономику воздействовать (тут опять же с Вами согласен, мы и так без всяких санкций более чем существенно на это воздействуем), сколько отрезать БУДУЩИЕ возможности для укробузинеса и экономики. А вот они как раз лежат в русле переформатирования МФС. И усиления в будущих раскладах других валют. И здесь именно Россия один из центральных узлов всего процесса, по развитию альтернативной системы расчетов в мировой экономике. Как и рубль, который УЖЕ имеет, сильно растущую при этом, сферу обращения, но при этом еще больший потенциал имеет, как узловая, транзитная валюта через которую можно выходить на много какие еще, как уже де-факто мировые типа юаня, так  и всякие разные еще... типа лир, реалов и прочего разной принадлежности.

И будучи под санкциями, укросубъектам экономики придется каждый свой шаг с нами согласовывать (в виде исключения или еще как... это - да, а то... нет). Это же позволит и ИНДИВИДУАЛЬНО с разными субъектами укроэкономики работать, этому давать, а тому не давать... в зависимости много от чего, не только именно в экономической плоскости лежащего, При этом список нынешний совсем не исчерпывающий. Но, будучи созданным, подобный механизм можно щелчком пальцев расширять на кого угодно с укры. Просто добавления к списку формируя, даже не особо их пиаря при этом.

Тогда  механизм санкций может стать не только инструментом регулирования давления на экономику укры в целом, но и активным инструментом, позволяющим и точечное воздействие оказывать на тех или иных субъектов/объектов на Окраине и не только именно в экономике.

Вот такие мысли Ваш очень интересный пост навеял.

Цитата: Нуриэль Рубини от 06.11.2018 15:09:57я чё-то пропустил?
на украине движуха начинается?
за попкорном бежать или ещё рано?

Вы вот знали, кто такая Гандзюк из Херсона? а эти ооочень сильно возбуждены:
МИД КАНАДЫ ПРИЗЫВАЕТ НАКАЗАТЬ ВИНОВНЫХ В СМЕРТИ ГАНДЗЮК 
 https://ru.tsn.ua/sv…44739.html
МИД ФРГ призвал Украину незамедлительно расследовать нападение на активистку Гандзюк

https://tass.ru/mezh…ma/5757484
Посольство США на Украине призвало наказать виновных в нападении на Гандзюк
https://russian.rt.c…sledovanie
Посольство Франции призвало Киев расследовать убийство херсонской чиновницы

https://ria.ru/world…43389.html
Ну и т.д. И это все в тот же день или сразу на следующий после ее смерти в больнице.