Украина и украинско-российские отношения

204,378,697 347,855
 

Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
В Сети показали, кто разрисовал свастикой памятник в Николаеве
http://www.korrespondent.net
  • +0.10 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Югик Луценко таки подал президенту Пэдро прошение об отставке
К чему сии телодвижения - я так и не понял.
Неужели Югик таки решил свалить с тонущего корабля?
Глупышка, кто ж тебя отпустит....
А просто подавать такое заявление, "для публики" или для западных кураторов? Не вижу смысла..
Все остальная Рада Югика ненавидит, многим он наступил на фаберже... пока он генпрокурор - его трудно трогать, а когда он станет "бывшим генпрокурором" - то ему многое припомнят..
Подать заяву, чтобы президент Пэдро слезно попросил его остаться? Так они и так связаны намертво, чё лишний раз выёживаться?
мутная какая-то история...
  • +1.28 / 22
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Интересная статья в "Дойче Велле" (Немецкая волна).
НВ - это медиаструктура, которая финансируется государством, следовательно, публикуемые в ней материалы отражают точку зрения германского правительства. Особенно если публикация содержит оценку деятельности лидера государства в тот момент, когда он вступил в предвыборную компанию. Тем более - если эта статья содержит негативную оценку деятельности сего лидера

ЦитатаПорошенко провалил реформы и не выполнил обещания - DW
07 ноября 2018 | 14:07
Шансы нынешнего президента Украины Петра Порошенкобыть переизбран являются небольшими и это его собственная вина. Об этом пишет Deutsche Welleпо итогам визита в Украину Ангелы Меркель.
Немецкое издание напоминает, что Порошенко входил в близкое окружение предыдущего пророссийского президента Виктора Януковича. А получив на волне народного подъема после Революции Достоинства высшую в государстве должность, сосредоточился не на улучшении жизни людей и приближении страны к европейским стандартам и ценностям, а на собственном обогащении.
«Говорят, что компании президента на сегодня стоят даже больше, чем когда он пришел к власти. После публикации Панамских документов украинцам стало известно больше о моральных качествах главы государства. Порошенко воспользовался кипрскими связями и договоренностями с трастами, чтобы гарантировать, что в случае продажи его компаний их можно будет теоретически разместить за рубежом, что освободит их от налогообложения», — говорится в статье.
Журналисты констатируют: сейчас украинский президент находится в таком же положении, как и остальные олигархи в стране. Поэтому неудивительно, что после Майдана старая коррупционная система не только не было разрушена, но и укрепилась.
«Тогда как на многих украинцах тяжело отразилось продолжающееся обесценивание национальной валюты, олигархов это почти не коснулось. Большинство стабилизировали свои состояния или даже смогли их увеличить после экономического падения, которое произошло после Майдана. Сейчас олигархическая система является единственным победителем в постмайданных процессах», — отмечается в немецком издании.
Критикует DW и избирательную кампанию Петра Порошенко, в которой тот «разыгрывает последнюю карту непопулярного политика» — спекулирует на патриотической риторике и апеллирует к национальной гордости украинцев. Также для европейцев является дикой практика, когда глава государства позиционирует себя как лидера движения за независимость церкви.
«Историческим решением Киевский патриархат недавно был признан как независимая православная церковь. Русское православное духовенство в Москве свирепствует. Но почему светский президент Порошенко должен ставить это в заслугу себе — загадка», — пишет издание.
Все это, по мнению немецкой газеты, имеет целью отвлечь внимание от того, что Петр Порошенко так и не выполнил свое важнейшее обещание: вернуть Украину в европейскую демократию. Большинство граждан потеряли веру в возможность изменений даже в далекой перспективе и вынуждены искать лучшей доли за рубежом.
«Сегодня украинцы занимают высокие позиции в статистике ЕС по иммиграции, и их в основном поглощает голодный рынок труда в соседней Польше. Вряд ли их вернут обратно какие-то новые пустые обещания Петра Порошенко», — заключает DW.

При этом надо учитывать:
- на официальном уровне до последнего времени руководство Германии критиковало украинские власти, но воздерживалось от персональной критики Порошенко;
- с учетом выше сказанного, немцы не могли воспользоваться резкими формулировками, типа " подлый ворюга". "гнойный пидор" или "сука конченная". Но чувствуется, что именно это они и хотели сказать, просто переход от безудержной поддержки к оценке "гнойный пидор" смотрелся бы дико: а хде вы раньше были, куда смотрели?
Как по мне - это черная метка Порошенко от фрау экс-комсомолки
  • +2.23 / 45
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,712.31
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: кость от 07.11.2018 14:06:307
Валера. Вы всерьез считаете, что Запад волнуют вопросы коррупции и реформы на Украине? Вы всерьез считаете, что Запад каким-то образом реально заинтересован в искоренении коррупции на Украине?

Запад заинтересован в искоренении коррупции на Украине потому что ему надо выбить из под ног  укроцарей мат.базу.  Если если на Украине будет существовать коррупция, то значит местные "паны-атаманы" будут иметь собственные средства для "царування". А этого нельзя допустить. Бабки должны отпускаться из Вашингтона и строго под контролем. А если местный "гетьман" будет иметь собственные мат.средства (собранные с местных племен) то какой же он тогда марионетка? Он тогда может и человеком себя почуствовать...
Отредактировано: sssccc - 07 ноя 2018 17:22:11
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.49 / 18
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Похоже, первый прецедент уже создается

ЦитатаРоссия готовит захват Лавры УПЦ: будут столкновения
7 ноября 2018, 14:07
Москва готовит провокации вокруг Почаевской Лавры, чтобы спровоцировать религиозное противостояние в Украине
Об этом говорится в обращении сессии областного совета, которое было направлено Министерству внутренних дел.
Отмечается, что наместник Лавры митрополит Владимир открыто призывает к физическим столкновениям, рассказывая о «захвате храма», который якобы готовят неизвестные. Депутаты Тернопольского облсовета уверены, что таким образом Московский патриархат пытается разжечь религиозный конфликт вокруг святыни.
В своем обращении депутаты заявили, что решение о создании Украинской автокефальной православной церкви положительно повлияет на церковную жизнь в стране, что позволит обеспечить права и религиозные потребности украинцев.
Тернопольские политики подчеркнули, что накануне объединения УПЦ КП и УАПЦ «некоторые структуры пытаются обострить отношения между православными конфессиями в Украине». В частности, они искусственно нагнетают религиозную ситуацию и спекулируют вокруг вопроса, кому принадлежит Свято-Успенская Почаевская Лавра.
«Особое беспокойство вызвало обращение наместника Свято-Успенской Почаевской Лавры митрополита Владимира, который, ссылаясь на угрозы «расправы» над монахами, обнародовал просьбу к прихожанам быть готовыми к физической защите святыни», — говорится в сообщении.
Представители Московского патриархата намеренно распространяют информацию о планах якобы силового захвата святыни, пытаясь искусственно создать массовую панику, которая в перспективе может перерасти в противоправную деятельность.
Поэтому депутаты Тернопольского облсовета призвали организовать круглосуточную охрану Почаевской лары с привлечением подразделения Нацгвардии, «чтобы повысить уровень безопасности граждан и не допустить кровопролития и силового захвата Почаевской Свято-Успенской Лавры».

Итак
1. Россия захватывает Почаевскую Лавру.. опаньки, а у кого? А ничего, что Почаевская Лавра - это УПЦ Московского патриархата?
2. Что хотят укры.. Для защиты от неизвестных, вокруг Лавры (или внутри Лавры) развертываются подразделения Национальной гвардии. Далее - блокируются поставки еду, доступ паломников и прихожан.. И все под вывеской "защита от неизвестных
Итог - Почаевской лавре полностью перекрыт кислород, обитель переходит к раскольникам...
  • +1.78 / 35
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Идиотов не нашлось
Новость   657 0
сегодня должны были состояться торги, на которых укры намеревались продать сейнер "Норд".
Но не состоялись - никто не захотел участвовать (дураков, которые рискнули бы на этом судне выйти в море не нашлось).
Укры не унывают, обещают повтороно выставить Норд на продажу. снизив цену на 10%
ну-ну...
  • +3.02 / 66
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Помещаю без комментариев

ЦитатаПолковника ВСУ, ответственного за мораль, поймали на взятке
16:08, сегодня
Начальник управления морально-психологического обеспечения подготовки и применения войск Олег Грунтковский был пойман на взятке. Об этом сообщил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос на своей странице в Facebook.
По его информации, инцидент произошел 7 ноября. Полковник требовал и получил 1000 долларов за влияние на принятие решения относительно перемещения военнослужащего из одной воинской части в другую.
"Какие "морально-психологические" кадры - такие и печальные "достижения" в противодействии ПТСР и психологических проблем среди наших военных. Будем лупить эту скалу бездушности и дальше", - резюмировал Матиос.
  • +1.03 / 24
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2018 17:03:56Югик Луценко таки подал президенту Пэдро прошение об отставке
К чему сии телодвижения - я так и не понял.
Неужели Югик таки решил свалить с тонущего корабля?
Глупышка, кто ж тебя отпустит....
А просто подавать такое заявление, "для публики" или для западных кураторов? Не вижу смысла..
Все остальная Рада Югика ненавидит, многим он наступил на фаберже... пока он генпрокурор - его трудно трогать, а когда он станет "бывшим генпрокурором" - то ему многое припомнят..
Подать заяву, чтобы президент Пэдро слезно попросил его остаться? Так они и так связаны намертво, чё лишний раз выёживаться?
мутная какая-то история...

может неохота ему быть в положении злочинной панды санкционировавшей очередное звиряче побыття или расстрел..? ростов ему точно не светит тогда. А так он сможет и к следующей власти,кто бы не победил, примазаться.
  • +0.73 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,060.48
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: radson11 от 07.11.2018 13:34:58 Как и было обещано перед баней выкладываю малый FAQ
Большое спасибо комрадам Гэндзи, Борису Бахтереву, Иль Петру и многим другим , которые критиковали и делали ценные замечания.

Большой труд. Но ни о чём. Все интеграторы  с российской стороны закончились в 2014 году. А с украинской - никому не интересны.
Есть только один пункт: поможет ли украинцам излечиться лечебное голодание. 4 года прошло. Пока не помогает. Даже многим восточноукраинцам, как ни жаль.  А те. кто излечился - уже давно в России. Но вот без этого излечивания ни о какой интеграции говорить не приходится.
Что не отменяет военно-политических действий руководства России в случае угрозы со стороны Украины гражданам России.
Отредактировано: NavyGator - 07 ноя 2018 18:39:44
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.05 / 31
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2018 17:03:56Югик Луценко таки подал президенту Пэдро прошение об отставке
К чему сии телодвижения - я так и не понял.
Неужели Югик таки решил свалить с тонущего корабля?
Глупышка, кто ж тебя отпустит....
А просто подавать такое заявление, "для публики" или для западных кураторов? Не вижу смысла..
Все остальная Рада Югика ненавидит, многим он наступил на фаберже... пока он генпрокурор - его трудно трогать, а когда он станет "бывшим генпрокурором" - то ему многое припомнят..
Подать заяву, чтобы президент Пэдро слезно попросил его остаться? Так они и так связаны намертво, чё лишний раз выёживаться?
мутная какая-то история...

Может Луценко пытается зазеркалить Яценюка. Соскочить, что б и при бабле и пока ещё в относительно белом.
тэт а сэ щий гине
  • +0.92 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 07.11.2018 18:42:17Ответы в первую очередь для МАУРУ (Маленьких адекватеых умеренных русскоязычеых украинцев.
Горбатого могила исправит.

 Сначала положено давать определения используемых терминов.
Что есть "украинцы", что есть "умеренные", "адекватные" и т.д.
  • +0.32 / 18
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 07.11.2018 13:34:58 Как и было обещано перед баней выкладываю малый FAQ
Большое спасибо комрадам Гэндзи, Борису Бахтереву, Иль Петру и многим другим , которые критиковали и делали ценные замечания.


 1.    Русские и украинцы- один народ.



2.      Россия и Украина- одинаковые постсоветские страны. Вариант: Россия- та же Украина , только с нефтью и газом.


Продолжение следует.

Что характерно, радсон в своих тезисах обошелся без «Крым», «Донбасс», «Луганск».
X
07 ноя 2018 23:14
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переводить обсуждение во флейм и Вам, и другим не рекомендую
тэт а сэ щий гине
  • -0.33 / 18
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 07.11.2018 19:16:34Это уже вполне сложившийся мем на Конте, Афтершоке, Перемогах и прочих ресурсах, включая ТГ-каналы типа Плине кача или Зрада чи Перемога.

Пояснения -не требуется. Уже. "Умерла-так умерла"

ну, вы же не на конте и не на афтершоке сейчас.
Мне вот не понятно.
ЦитатаТипичными представителями которых являются лица типа Чечилы, Ткачева, Джангирова,Стоякина и прочих..

а кто это?
Кроме Джангирова все незнакомые мне фамилии. И джангиров знаком чисто номинально.
Не слежу за блогерами и полудиванными экспертами.
Только не говорите, что дабы приобщиться к свету вашего знания надо идти и копаться в "великом" литературном наследии вышеупомянутых. 
  • +0.77 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 07.11.2018 19:38:42. Это плохо на вас подействует. В такое сумеречное сознание придется окунаться на УкралайфТВ или на перших козацких с топинформами. Испортится цвет лица или появятся морщины.:)

вот с этим сложно не согласиться
  • +0.00 / 0
Николай Викторович   Николай Викторович
  07 ноя 2018 20:07:26
...
  Николай Викторович
Из-за подписанного президентом Украины Петром Порошенко закона об уголовной ответственности за незаконное пересечение украинской границы гражданами РФ могут пострадать посещающие Украину россияне, этот закон противоречит всем международным нормам, заявил РИА Новости сенатор от Крыма Сергей Цеков.
Как ранее сообщала «Русская Весна», президент Украины Петр Порошенко подписал закон, который предусматривает введение уголовной ответственности за незаконное пересечение госграницы гражданами России.
При этом действие закона, по мнению Киева, будет распространяться в том числе на Крым, который Украина до сих пор считает своим. Согласно украинскому законодательству, россияне могут въезжать в Крым только через украинские блокпосты, хотя полуостров воссоединился с РФ по итогам проведенного там в марте 2014 года референдума.
«С точки зрения международных стандартов это решение глупое, а с точки зрения защиты прав человека и общепринятых юридических норм оно выходит за рамки всех границ. Видимо, таким решением Порошенко пытается приостановить поездки россиян в Крым и на территорию Донецкой и Луганской областей», — заявил Цеков. 
Он предположил, что украинские власти планируют каким-то образом отслеживать поездки «миллионов россиян» в Крым, а также в ДНР и ЛНР, а потом в случае посещения этими гражданами Украины заводить на них уголовные дела и незаконно задерживать.
«Такие действия Киева могут коснуться миллионов россиян. Это очередное проявление антироссийской истерии», — сказал сенатор.
 http://rusvesna.su/news/1541601864
---------------
Тык-сс.. Ждём очередных санкций на хахлоф...В очках
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +0.37 / 13
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2018 17:23:08Похоже, первый прецедент уже создается


Итак
1. Россия захватывает Почаевскую Лавру.. опаньки, а у кого? А ничего, что Почаевская Лавра - это УПЦ Московского патриархата?
2. Что хотят укры.. Для защиты от неизвестных, вокруг Лавры (или внутри Лавры) развертываются подразделения Национальной гвардии. Далее - блокируются поставки еду, доступ паломников и прихожан.. И все под вывеской "защита от неизвестных
Итог - Почаевской лавре полностью перекрыт кислород, обитель переходит к раскольникам...

Надо знать,что такое Почаев и какие запасы продовольствия находятся у монахов Почаева.
1.На защиту Почаева всегда выходит ВСЕ население Почаева и близлежащих сел.
2.Монахи в Почаеве мужики крепкие.В их числе наберется пару десятков серьезных профи по ближнему бою.
 Каждый год предотвращается по 2-3 попытки захвата.Опыт отточен.
3.Запасов продовольствия хватит на год , как минимум.
Взять смогут только уничтожив тысяч 20 народу.
Поэтому захват Почаева - дело (на данном этапе) плачевное для захватчиков.
  • +1.86 / 45
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  07 ноя 2018 20:53:35
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Райдо от 07.11.2018 20:32:28Надо знать,что такое Почаев и какие запасы продовольствия находятся у монахов Почаева.
1.На защиту Почаева всегда выходит ВСЕ население Почаева и близлежащих сел.
2.Монахи в Почаеве мужики крепкие.В их числе наберется пару десятков серьезных профи по ближнему бою.
 Каждый год предотвращается по 2-3 попытки захвата.Опыт отточен.
3.Запасов продовольствия хватит на год , как минимум.
Взять смогут только уничтожив тысяч 20 народу.
Поэтому захват Почаева - дело (на данном этапе) плачевное для захватчиков.

Киево-Печерская и Почаевская лавры находятся в госсобственности и переданы УПЦ (МП) в аренду, и решать их судьбу – прерогатива Кабмина

ЦитатаКиево-Печерская (Киев) и Свято-Успенская Почаевская (Почаев, Тернопольская обл.) лавры являются собственностью государства Украина и были переданы в аренду на 50 лет Украинской православной церкви (Московского патриархата), однако если окажется, что при передаче лавр в аренду были допущены нарушения, государство в лице украинского Кабмина может пересмотреть этот договор, напоминают в Минкульте страны.


"Лавры в государственной собственности. Такие объекты национального значения никому в собственность не передаются. Нижняя часть Киево-Печерской и Почаевская лавра переданы на 50 лет в аренду УПЦ МП", - сказал директор департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Андрей Юраш в интервью интернет-изданию "Главком".


Отвечая на вопрос, можно через суд эту аренду прервать в случае, если будет доказано, что Почаевская лавра передавалась в аренду с нарушениями законодательства, представитель Минкульта заявил: "Здесь нет оснований для суда".


"Государство предоставило аренду и в прерогативах государственных органов решать его дальнейшую судьбу. То есть, если будет понятно, что при передаче лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора. Этот вопрос в компетенции Кабинета министров", - пояснил А.Юраш.


И никакие запасы продовольствия не помогут
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.50 / 11
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  07 ноя 2018 21:14:58
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Aleksej от 07.11.2018 21:04:10Вы знаете в декабре 2013 года власть тоже могла решить все проблемы. Побоялась крови.
Эти отмороженые конечно крови не побоятся, но вот устроить себе революцию либо религиозную войну, от которой и на Гаваях не спрятаться могут и побояться.

ИМХО, эти отмороженные ждут только томоса, а  на следющий же день кабмин разорвет договор  с русской церковью и передаст обе лавры новой вукраинской.
Помио прочего, так еще и можно выборы перенести, лет эдак на несколько.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.34 / 20
adzaka
 
Слушатель
Карма: +355.45
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 634
Читатели: 2
Тут уж не знаю что больший эффект дало бы. Непосредственное военное присутствие с угрозой более эффективной атаки в войне, где победителей всё равно не будет, или информационный фон и майданные настроения в головах граждан нагнетаемые вражьей пропагандой внутри страны в связи с тем что ЧФ РФ хохлы выгнали бы из Севастополя, а на его месте воткнули базу НАТО с матрасом на флагштоке (ну и естественно публично - провокационно начали бы над местными историческими памятниками глумится). + удача на этом участке фронта, автоматически поставила бы вопрос дальнейшее продвижение на восток. Почему бы не поддержать всеми доступными средствами и новообретёнными возможностями  "вольную и гордую казачью нацию" Краснодарского края в её стремлении к независимости от пост совковой кровавой тирании? 
  • +0.65 / 8
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Ох от 07.11.2018 23:29:40У турок есть база пендосов, но кораблик пендосский зашел в Черное и вышел, с какого у скакуасов по другомуБыдло

Турецкая береговая линия ровная, а в северной части моря имеется два природных мешка. Тот, кто владеет Крымом, охраняет (или запирает, смотря что нужно по ситуации) Азов - с одной стороны и Одессу, Херсон, Николаев - с другой.  И не надо для этого пиндосов. Сойдут и под болгарским флагом суда, и даже под украинским. Да просто представьте, какие б уже были проблемы в Азове, будь Керчь и Тузла сейчас у укров.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.96 / 38
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 97