Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 07.11.2018 17:15:29Интересная статья в "Дойче Велле" (Немецкая волна).
НВ - это медиаструктура, которая финансируется государством, следовательно, публикуемые в ней материалы отражают точку зрения германского правительства. Особенно если публикация содержит оценку деятельности лидера государства в тот момент, когда он вступилко. в предвыборную компанию. Тем более - если эта статья содержит негативную оценку деятельности сего лидера

ЦитатаСотрудники Службы безопасности Украины в ходе проведения обыска у Елены Бережной – матери погибшей экс-нардепа от Партии регионов Ирины Бережной, обнаружили письмо к главе МИД России Сергею Лаврову, а также килограммовый золотой слиток.

"Вчера сотрудники Службы безопасности Украины провели ряд санкционированных обысков у "общественных деятелей", которые по заданию спецслужб РФ способствуют дестабилизации общественно-политической обстановки в Украине", - отметили в СБУ.
В ведомстве уточнили, что следственные действия у Елены Бережной (которая позиционирует себя как главу общественной организации "Сила добра") проходили в рамках уголовного производства, открытого по статьям 109 (действия, совершенные с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также сговор о совершении таких действий) и 111 (государственная измена) Уголовного кодекса Украины. 

"У этой "законопослушной и честной" гражданки, кроме многочисленных документальных материалов и электронных носителей, что свидетельствуют о ее противоправной деятельности, наши сотрудники обнаружили также письмо к министру иностранных дел государства-агрессора Сергею Лаврову о необходимости активизации деятельности российских организаций в Украине. Но это не главное: оказывается, женщина так мужественно защищала вовсе не документы, а килограммовый слиток золота!" - подчеркнули в пресс-службе.
В СБУ уточнили, что обыски также прошли у экс-главы Госфинуслуг, лидера партии "Союз левых сил" Василия Волги.

"Обыски у лидера "Союза левых сил" Василия Волги прошли спокойнее, но не менее результативно. В частности, наши сотрудники изъяли у него оборудование для ведения тайных переговоров и магнитные носители информации, указывающие на его сотрудничество со страной-агрессором", - сказано в сообщении.
В СБУ добавили, что у нескольких других фигурантов было изъято незарегистрированное оружие и пророссийская атрибутика.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: Из Сибири от 07.11.2018 10:34:51Россия - (мы все) сама по-себе повод для ссанкций и всяческого давления со стороны Запада. Так что - Укрой больше, Укрой меньше - фиолетово. Даже случись с Укрой всё красиво для нас, "пагтнёгы" кинутся защищать права каких-нибудь "якутских геев", к примеру... 
И Крым они нам не простят никогда. И дело не тольков Крыме ,как таковом, а в том как обидно было это сделано А тут ещё и Донбасс на подходе..
И ещё: укры чтят и помнят и своих "хероев" типа Бандеры , Крут, и прочих уже сколько лет?  Невзирая на то, что в советское время вроде бы и стёрта была память об этих событиях. Ан нет - выползли...А тут Крым и прочее, время то прошло всего ничего
И ещё: даже мы в России не все едины во мнениях относительно Октябрьской революции, гражданской войны и прочих событий. Сотня лет уже, всё спорим... Так что рассчитывать на то, что выключат башни и типа всё опять будет мир, дружба, печенюшка - не стОит

Цитата: Салон62 от 08.11.2018 04:45:05Ещё в 2013 году никто не верил в войну на Украине. Мир сильно изменился, вы этого не заметили?

Цитата: radson11 от 08.11.2018 08:45:24А интеграции- не будет. По крайней мере в том смысле, который обычно вкладывают присутствующие на данном форуме "интеграторы".
Не будет как в СССР или как в Крыму.
Эту территорию в назидание/наказание/для опыта решили показательно опустить в Средневековье и хаос/разграбление. Ее промышленность, недра и прочие ресурсы будут высосаны досуха и показательно разграблены и "убиты".
И РФ в этом дерибане также участвует, получая мигрантов и людской потенциал+ гастарбайтеров для грязных/вредных работ.

ЦитатаСегодня, 7 ноября, в Киеве на Майдане Независимости коммунальщики начали демонтаж мемориала Героев Небесной сотни в центре столицы.
Об этом сообщает "Украинская служба BBC".
По предварительным планам, совсем убирать крест и портреты погибших участников Евромайдана не будут. Их только перенесут ближе к часовне.
Демонтировать мемориал запланировали в конце октября для проведения следственного эксперимента. Он должен установить, откуда силовики расстреливали демонстрантов 20-го февраля 2014 году на улице Институтской.
Отмечается, что памятный крест мешает расставить манекены, а также выяснить направления выстрелов с помощью лазеров.
Также сообщается, что сейчас ландшафт не соответствует тому, что был в феврале 2014 года.
Для проведения эксперимента прокуратуре нужно будет не менее 16 дней.

ЦитатаАрестованная по обвинению в госизмене и подготовке терактов в Киеве Надежда Савченко сможет побороться за пост президента Украины. Об этом заявил её адвокат Александр Тананакин.

— Надежда имеет возможность подписывать документы в СИЗО, отправлять и получать корреспонденцию. Так что никаких препятствий не будет, она сможет зарегистрироваться, — цитирует его "Обозреватель".

О своём намерении баллотироваться на главный государственный пост Незалежной нардеп заявляла неоднократно. Накануне сестра сообщила, что Надежда Савченко от своих претензий на президентское кресло не отказалась. Шансы арестованной за госизмену бывшей лётчицы оценил политолог. По его мнению, "образ мученицы и борца есть", дело осталось за малым — за финансированием.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 08.11.2018 09:04:21Я не понимаю, а что тут такого? Порошенко это марионетка, зачем с ним встречаться? Достаточно через посольство отдать приказ. Посол США вна Укре это уровень Порошенко, а не Трамп. Американцы очень практичны в массе и Трамп не исключение.

Цитата: графит от 08.11.2018 09:00:36Не порите чушь, ей больно.

На территории идут объективные процессы, для которых поляризация отношений, привнесенная американцами, просто служит катализатором. Т.е. все процессы просто ускорились. Никому в Европе, в России и тем более в США нет выгоды "наказывать" Украину. Для всех Украина приносит одни убытки. Россия вернет эту территорию под свой контроль в ближайшие 30-50 лет, зачем ей там пустыня?

И нечего пробрасывать тут свои нацистские формулировки про "гастарбайтеров для грязных работ" - полно украинцев работает на хорошо оплачиваемых и высококвалифицированных позициях в России.

Цитата: radson11 от 07.11.2018 13:34:58 Как и было обещано перед баней выкладываю малый FAQ
Большое спасибо комрадам Гэндзи, Борису Бахтереву, Иль Петру и многим другим , которые критиковали и делали ценные замечания.


 1.    Русские и украинцы- один народ.

Нет, не один. 

Русские и украинцы -близкородственные народы, имеющие в своих общих предках древнерусскую народность.

Однако, после монгольского нашествия и в результате распада ДР государства в 13 веке русский и украинский (малоросский) этносы начали формироваться отдельно друг от друга как в силу политических причин: разные государственные образования ВКЛ и ЖП  для украинцев  и ВКВ/ ВКМ/Русское царство для русских, так и в силу разного этнического субстрат, добавленного к славянской древнерусской народности- 

тюркского (половцы, торки, берендеи. татары, турки), кавказского (черкесского-адыгский круг племен), польского, венгерского и еврейского элементов для украинцев 

и финно-угорского, тюркского, алтайского и циркумполярных элементов  для субэтносов русского народа. 

Даже последующее включение части Украины в состав Русского государства в 16-17 вв ( Сиверская земля и Левобережье) и правобережья в 18 в после 2 и 3 разделов Польши не привело к устранению различий между малороссами и великороссами.

 После  же коренизации 20-30-хх годов  20 века,  сознательно проведенной с большим размахом большевиками в СССР, украинцы к концу 30-х годов 20 века сформировались как отдельный народ окончательно.

События 2004-2014 гг  же окончательно сформировали украинскую нацию, повязав кровью большинство населения государства Украины.

Помимо другого языка (который активно развиввался в 20-е -30 годы 20 в и в первом десятилетии 21 века) украинцы имеют весьма отличные от русских стереотипы поведения, этические воззрения и другую мораль.

Цитата: don't worry от 08.11.2018 10:33:13Все хуже. Посол США в укре ставленница режима Обамы, те для администрации Трампа чужой человек. Сомневаюсь, что ей присылают инструкции.  Но то, что ее не меняют говорит о том, что Украине уделяется настолько мало места в нынешней политике США, что лучше будет хоть какой-то посол, чем никакого. Порошенко ведь тоже получил добро на президентство от демократов и хотел Клинтон, те доверия ему также нет.
Если раньше, во времена Обамы, Байден жаловался, что ему приходиться общаться по тел. с Порошенко чаще чем с женой, то последний год общение можно назвать случайными связями, когда западные чиновники ставят Порошенко перед фактом, что через 2-5 дней к нему приедут.
Про Чугункина я уж и не говорю, он вообще в глазах Запада никто, за ним осталась лишь функция участия в международных мероприятиях и подавать голос, когда позволят.

Цитата2019 год для Украины станет самым тяжелым за период с 2014-го, когда была подписана программа кредитования stand by с МВФ: предстоит начать выплату внешних долгов в объемах, значительно больших, чем это было ранее. И есть риск того, что Украина может отказаться от выплаты внешних долгов.
Об этом в ходе программы «Право на голос» сообщил финансовый аналитик, экономист Алексей Кущ.
«Украине надо день простоять и ночь продержаться. 2019 год будет достаточно сложным, учитывая весь объем погашения внешних долгов, это около 10 млрд долларов, это около 30% доходной части госбюджета. Хотя по условиям реструктуризации долгов перед МВФ, мы еще не начали даже основную сумму долга выплачивать, только проценты пока платим. А все выплаты, которые были до 2019 года, это был просто детский лепет, по сравнению с тем, что ожидает нас в 2019-м. Это будут выплаты в условиях парламентских и президентских выборов, как действия под градом тяжелых сосулек. А когда выборы проведут и все удобно рассядутся по своим креслам, никто не будет думать о выравнивании платежного баланса, чего так добивается МВФ. То есть это будет новое правительство и новый президент», - считает эксперт.
Он уточнил, что после 2019 года в любом случае экспертам Международного валютного фонда придется садиться за стол переговоров с другим правительством и другим президентом Украины.
«И те украинские политики, которые не довели до финала выплату долгов к концу 2019 года, уже не будут нести за это ответственность. А если в Украине объявят дефолт, они скажут, что делали все возможное и проводили реструктуризацию. То есть бремя погашения долгов падет на новую власть. И они на волне успеха после выборов могут заявить: а давайте, как в Исландии, откажемся платить внешние долги», - говорит А.Кущ.
Эксперт пояснил: Исландия к 2007 году накопила крупные внешние долги и было принято решение их не выплачивать.  В то же время, на законодательном уровне в Исландии после 2007 года закрепили правовую норму накапливать внешние долги. 
По мнению А.Куща, в 2018 году для МВФ крайне важно, чтобы Украина не отказалась от дальнейшего сотрудничества.
«Для МВФ важно, чтобы Украина не соскользнула с блесны. Фонду это сотрудничество нужно больше, чем Украине. И если кому-то из украинских политиков придет в голову так называемый «исландский сценарий», когда страна отказалась выплачивать внешние долги, а также создала Народную конституцию Исландии, запрещающую накапливать внешние долги, то для МВФ это будет страшный сон кредитора. Но все равно Украине дадут ровно столько, сколько нужно, чтобы пройти пик платежей в 2019 году. Они дадут нам 20-30% от того, что мы можем погасить», - говорит аналитик.

Цитата: Старый кэп I от 07.11.2018 22:14:35Видите ли, камрад, я РЕАЛЬНо ждал, что после обстрелов Славянска, после авиаудара по Луганску, после Краматорской мадонны... поднимутся шахтеры, суровые и крепкие мужики, и погонят эту бандеровскую срань до Львова и дальше
А вон поди как получилось...

ЦитатаВ гимназии Киева проводят уроки "воинской доблести" на примере дивизии СС Галичина. Фото
10:36, сегодня
В киевской гимназии № 315 проходят уроки воинской доблести, на которых героизируется нацистское формирование - дивизия СС Галичина. Об этом сообщил в Facebook и выложил фото с урока глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский.
"Образцом доблести стало нацистское формирование - дивизия СС Галиция. Лекцию детям прочел представитель сообщества Ukrainian Military Honor, которое занимается восхвалением украинцев, служивших в нацистских подразделениях. Это новейший тренд для школ, когда доблести и мужеству учат на примерах коллаборации, службы в СС, шуцманшафте (охранная полиция - Прим. Ред.), вспомогательной полиции и борьбы с мирным населением", - написал Долинский.

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 08.11.2018 10:03:52Извините великодушно, а кто же должен был наступать на Киев или Львов?
Таманская или Кантемировская?

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2018 12:33:03Может быть вы и правы, не знаю. Никогда профессионально не занимался вопросами подготовки к дестабилизации общества в сопредельном государстве.
Просто, КМК, есть два предела, что ли, когда "выйдут"
- первый - это когда все ограничится разитыми мордами
- второй  - это когда большинство говорит себе "да они оху..ли, суки гребаные, как же это терпеть можно то". И пох.. что будет потом, лишь бы вцепиться в морду врагу. И загрызть эту паскуду.
Я надеялся, что второй предел после событий лета 2014 для большинства мужского населения Донбасса будет перейден.
Я ошибся