Украина и украинско-российские отношения

204,378,276 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5083743 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
3.1. Украина оккупирована Америкой/хунтой/бандеровцами.
 
Нет. Украина –не является оккупированной страной  в прямом смысле этого слова. Ибо нет ни оккупационных войск и гарнизонов, ни иноземной внешней администрации, ни выплат содержания за счет бюджета оккупанта.
Если же говорить о переносном смысле-«оккупации», то возникает несколько аспектов, нуждающихся в разъяснении:

3.1.1. оккупирована Западом.
В силу отсутствия государственных традиций и усиленно компрадорского характера украинских элит они (элиты) изначально были ориентированы на внешнее управление. С самого начала своей государственности -украинские элитарии  (партхозноменклатура, красные директора и управленцы) присягнули на верность условному Западу. Им изначально была нужна независимость страны   не для построения сильного национального государства и ее (независимость)  они рассматривали как удобное/подходящее  условие/место для разграбления  активов с целью перевода своих награбленных капиталов на условный Запад. Именно поэтому внешнее управление (американское и западноевропейское) их с разной длиной поводка было очень удобны/подходяще для украинских элитариев и позволяли лавировать между внешними игроками и удобно существовать. Но внешнее управление всегда сабботировалось или вязло в  тягучем украинском болоте, когда устремления Госдепа или брюссельских бюрократов входили в противоречие с коренными интересами украинской элиты по дерибану страны. Именно поэтому не очень корректно говорить об оккупации Западом, ибо тут произошел симбиоз украинских рыб-прилипал и игроков с Запада, помноженный на общую украинскую несполнительность и саботаж /болото;

 

3.1.2. оккупирована хунтой.

Нет. Украинская власть/элитарии является наиболее полным выразителем архетипов/национальных настроений украинцев. Действует негласный общественный договор между обобщенной украинской властью и украинским народом о разделении  сфер: власть играется в независимость/политигры и распилы бюджетов, не вмешиваясь в большинство сфер жизни МАУУ (маленького адекватного  умеренного украинца) и позволяя МАУУ на низшем уровне «воровать»/не платить налоги/»решать проблемы» за счет кумовства, трайбализма и взяток и существовать в рамках парадигмы «моя хата с краю».

 До последнего времени такое разделение  сфер дерибана устраивало подавляющее большинство населения Украины. Именно поэтому украинская власть является наиболее адекватным отражением украинского населения и его коренных чаяний и устремлений;

 

3.1.3 оккупирована бандеровцами.
Нет. То, что в рамках политической и культурной жизни Украины на щит был принят культ УПА и Бандеры-Шухеевича является логичным и органическим следствием независимости и построения/формирования украинской нации и украинской идентичности.
Советская украинская идентичность канула в лету с распадом СССР и на постсоветском пространстве. Украинские элитарии выбрали в качестве мифа и идеи западноукраинскую идентичность с ее героями. И начали медленно внедрять эти мифы в культурной, информационной и образовательной нише, медленно переваривая восточноукраинскую идентичность с его героями  русской имперской и советской эпохи.

Но западноукраинская идентичность легла на вполне удобное основание. Большинство советских украинцев являясь отдельным от русских  народом/этносом  (см. п.1 FAQ)  вполне сознательно отделяли/обособляли себя от русских, к которым в бытовой  украинской среде сложилось негативное отношение к концу 70-х годов 20 в. Именно поэтому, после разрыва СССР и с его наследием западноукраинская идентичность вполне удобно легла в матрицу украинского национального архетипа ибо большинство советских героев Украины прямо или косвенно были связаны с русским имперским проектом, а к русским скопилось вполне осязаемое глухое раздражение и ненваисть, отягощенная комплексом "меньшовартости".
 Да, это доставляло определенные неудобства части населения Украины, да, парады на 1 января или 14 октября вызывали определенное глухое возражение на кухнях среди МАУУ, а редкие возражающие/не принимающие такое положение дел выдавливались из украинского социума и были вынуждены эмигрировать в Россию. Но.Но….. для большинства украинского населения в силу особенностей национальной этики и морали (отраженные в п.2 настоящего FAQ) такие действия были ‘безразличны, ибо не затрагивали экономическую основу/базис существования МАУУ.


Более того, в основной своей массе украинское население относилось к такой мягкой западноукраинской ползучей «бандеризаци» лояльно. Подтвержениемм этому служит как резкое сокращение количества русских школ и украинизация, так и   тем, что отсутствовали какие-либо протесты против такого положения.

За льготы чернобыльцев/дотации и прочие ништяки- украинцы ложились на рельсы, митинговали сутками, вырывая от власти деньги.
Против бандеризации- протестов не было. Ни в 90-х, ни в 2000-х годах. Эрго. Такое положение вполне себе устраивало украинское население, а ,значит, и говорить о бандеровской оккупации нее стоит.
 
 
 
3.2.. Доп.  от Монтян: всё программируется передатчиками "Радио 7 холмов". Запустите передатчики в обратную сторону, и пересичные тут же станут друзьями России.
 
Продолжение следует.
"И это пройдет"
  • +2.45 / 42
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2018 22:14:35Видите ли, камрад, я РЕАЛЬНо ждал, что после обстрелов Славянска, после авиаудара по Луганску, после Краматорской мадонны... поднимутся шахтеры, суровые и крепкие мужики, и погонят эту бандеровскую срань до Львова и дальше
А вон поди как получилось...

А я, вот, как раз считаю, что пока остается надежда обойтись, максимум, мордобоем на митинге, то народ выйдет. Выйдет настолько массово, насколько вообще в обществе есть люди с непоху@стичным складом сознания.

Но, вот, когда начинаются авианалеты и артобстрелы, то даже те, кто готов встать, в любом случае зададутся вопросом - а кули против танков-то делать? В итоге, выйдут либо те, кого заранее готовили.. либо те, кто в силу своих резонов внутри УЖЕ осознает готовность идти до конца. И эти люди были размазаны по обеим сторонам конфликта - проукраинили-то народу мозги ой как... Причем те, кого готовили, массово остались в структуре, которую оседлали майданутые. Вот, и вышли те, кто вышли.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.88 / 28
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
ЦитатаВ гимназии Киева проводят уроки "воинской доблести" на примере дивизии СС Галичина. Фото
10:36, сегодня
В киевской гимназии № 315 проходят уроки воинской доблести, на которых героизируется нацистское формирование - дивизия СС Галичина. Об этом сообщил в Facebook и выложил фото с урока глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский.
"Образцом доблести стало нацистское формирование - дивизия СС Галиция. Лекцию детям прочел представитель сообщества Ukrainian Military Honor, которое занимается восхвалением украинцев, служивших в нацистских подразделениях. Это новейший тренд для школ, когда доблести и мужеству учат на примерах коллаборации, службы в СС, шуцманшафте (охранная полиция - Прим. Ред.), вспомогательной полиции и борьбы с мирным населением", - написал Долинский.



И это уже никого не удивляет...
вот что самое страшное - это уже не удивляет и самих киевлян
  • +3.80 / 78
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 08.11.2018 10:03:52Извините великодушно, а кто же должен был наступать на Киев или Львов?
Таманская или Кантемировская?

Давайте начнем с того, а зачем туда вообще наступать? Какова цель и какие предполагаются результаты? Разогнать майданутых? А соотношение численности замайданенных и оставшихся нормальными помните? Три к одному - это еще более-менее оптимистичная оценка.
Будем их нах искоренять или перевоспитывать? Ну, и во что это станет, и что в итоге даст?

Помните почему бриты/францы/голландцы ушли из колоний? Вот, и тут такая же хрень выходит.
ВВП и те, кто за ним, давно поняли простую штуку - можно запрудить реку, но нет смысла пытаться развернуть прилив.. Если есть время, то проще дождаться отлива, создавая условия для того, чтоб пока он идет, построить свои дамбы. Вот, и начали работать в долгую.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.90 / 18
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 08.11.2018 12:33:03Может быть вы и правы, не знаю. Никогда профессионально не занимался вопросами подготовки к дестабилизации общества в сопредельном государстве.
Просто, КМК, есть два предела, что ли, когда "выйдут"
- первый - это когда все ограничится разитыми мордами
- второй  - это когда большинство говорит себе "да они оху..ли, суки гребаные, как же это терпеть можно то". И пох.. что будет потом, лишь бы вцепиться в морду врагу. И загрызть эту паскуду.
Я надеялся, что второй предел после событий лета 2014 для большинства мужского населения Донбасса будет перейден.
Я ошибся

Второй вариант требует осознания невыносимости условий. А на 2014 год никакой невыносимости для большинства не было - лягушку русского духа варили медленно. Привыкала она к теплу, не чувствуя того, как белки в мышцах разлагаются...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.32 / 18
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12

ГосДеп и печенки Нуланд впоследствии убедительно продемонстрировали, что политика – искусство возможно. США искусно  воспользовались ситуацией в своих интересах. 

На вопрос: что делать России с Украиной за пределами Крыма и Донбасса -- мой ответ: НИЧЕГО. 

Путин в свое время назвал распад Советского Союза "величайшей геополитической катастрофой". Каждому жителю на ПСП придется пережить эту катастрофу. Многим, как личную трагедию. 
Отредактировано: Gera99 - 08 ноя 2018 13:18:58
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.98 / 40
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  08 ноя 2018 13:22:24
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Старый кэп I от 08.11.2018 12:35:41И это уже никого не удивляет...
вот что самое страшное - это уже не удивляет и самих киевлян

А в чем их доблесть заключалась? Давить мирняк в Югославии они умели хорошо. В первом же реальном бою дивизии не стало. Хреновая доблесть какая-то. Это какая-то маниакальная страсть - выбирать в примеры для подражания конченых лузеров и рассказывать, что они-то огого!! И все это в перемешку с перманентными днями скорботы. А потом эти люди жалуются на комплекс меншовартости. Так они сами его с пеленок воспитывают. 
.
На картинке в 4 пункта лекторы почему-то стыдливо пропустили эпизод из жизни дивизии СС пункт "боротьба з сэрбськымы тэрорыстамы марсыстського напрямку, що выступалы проты нового ладу в Эвропи" 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 08 ноя 2018 13:28:35
  • +2.98 / 51
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: графит от 08.11.2018 08:50:55.Всемирная история показывает, что понимание необходимости федерализации, как способа сосуществования различного населения на некоторой территории приходит только через реальные, а не фейковые войны.

Поиск звена и основания, объединяющего народности в единое целое, в единый народ. Сегодняшние укры решили, что у них больше общего с румынским или немецким народом)). Немцы в легком ахуе от такого нового евробрата-украинца. Немец то точно знает, что конь свинье не товарищ. И не спешат его принимать в свою еврофедерацию, как и стирать надписи советских солдат с Рейхстага.
Так и будет русская, по сути,  народность окраинцев болтаться в ведре истории. А драться внутри своей Украины они будут, пока не поймут правильности пути в федерацию. А будут бузить сильно, так их расчленят более сильные этносы. Никто не обязан малые народы холить и лелеять.  
 
  • +0.87 / 18
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
КИЕВ, 8 ноя — РИА Новости. Верховная рада приняла в первом чтении законопроект " О прилегающей зоне Украины" (участок морского пространства), который позволит расширить контролируемую Киевом территорию на море на 12 морских миль с целью противодействия контрабандному трафику в Черном море.

Такое решение на заседании в четверг поддержали 238 парламентариев при необходимом минимуме в 226 голосов. Документ еще должен пройти второе чтение.
В пояснительной записке к документу утверждается, что после вхождения Крыма в состав РФ российские власти якобы осуществляет незаконную экономическую деятельность с привлечением торгового флота под российским флагом и флагами третьих стран."Украина потеряла возможность эффективного контроля за судоходством в пределах морского пространства, которое, согласно международному законодательству и законодательству Украины, позволяет осуществлять задержание и досмотр кораблей, подозреваемых в пиратстве, осуществлении незаконной перевозки оружия, наркотиков, торговли людьми, контрабанде", — говорится в документе. Авторы законопроекта предлагают на законодательном уровне урегулировать статус так называемой прилегающей зоны, что позволит реализовать возможности, которые представляет ратифицированная Украиной Конвенция по морскому праву 1982 года. Статья 33 этой Конвенции предусматривает возможность создания прилегающей зоны, в которой прибрежные государства могут осуществлять контроль, необходимый для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных и санитарных правил, а также для наказания за нарушение указанных правил. "Принятие закона позволит расширить контролируемую территорию на море на 12 морских миль (до 24 миль — ред.), создаст основания для существенного сокращения контрабандного трафика в Черном море, предупредит случаи нарушения государственной границы, положительно повлияет на безопасность в регионе и обеспечения экономического суверенитета Украины" — говорится в пояснительной записке к документу.
  • +2.31 / 18
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.88
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: igor1972 от 08.11.2018 14:53:06Крылатые ракеты морского или сухопутного базирования - это не то же, что "Першинг-2" или "Пионер" с неслучившимся "Курьером". Крылатая ракета идет неспешно, на дозвуке, но их много, и они ныкаются по местности. 
А вот "Першинг-2" - это "пистолет-у-виска", с его подлетным временем менее 10 минут.
Тогда они стояли в Западной Германии, сегодня могут вполне оказаться в Прибалтике, Польше, Румынии, ...
Вот они - опасны будут, если там окажутся...
И противодействие им - только в духе "Анадыря": развертывание на Кубе РСД и ОТР. Все прочее, увы, малоэффективно.
А окажись они в Крыму - было бы еще хуже.

Не одно и тоже,  соглашусь, но это нюансы. Быть накрытыми из Балтики или Баренцева моря в 80-е не было бы никакого удовольствия.  Поэтому Горбачев и его советники поставили СССР в совершенно проигрышное положение и подписание ДРСДМ было сродни предательству национальных интересов . Американцы не воспользовались создавшимся преимуществом разве что облизываясь на успешное уничтожение военного потенциала России Алкоголиковым. То, что США развернулись бы в Крыму, оспаривать могут только имбецилы в стадии дебильности.  
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.51 / 52
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
К слову
Дискуссия   307 5
ЦитатаТариф на отопление в Одессе хотят повысить на 72%
КП «Теплоснабжение Одессы» подсчитало, сколько должно стоить отопление в Одессе с учётом повышения цены на газ и увеличения других расходов.
Соответствующие данные опубликованы на официальном сайте мэрии. Согласно данным расчётам, стоимость 1 гигакалории тепла для населения должна вырасти с 1229 гривен 20 копеек до 1888 гривен 67 копеек, или на 54%
В пересчёте на один квадратный метр стоимость отопления для населения должна вырасти с 30 гривен 76 копеек в месяц до 52 гривен 92 копеек, или на 72 (!) процента. 
Таким образом, по новым тарифам за отопление квартиры площадью 50 квадратных метров придётся ежемесячно платить около 2650 гривен.
Добавим, что речь идёт пока лишь о предложениях «Теплоснабжения Одессы», которые выносятся на обсуждение. Замечания и предложения к тарифам принимаются до 15 ноября включительно по адресу: г. Одесса, ул. Балковская, 1-Б. После обсуждения тарифов, они будут переданы для утверждения в Киев, где их рассмотрят на заседании Национальной комиссии по регулированию рынка коммунальных услуг.

Это пока "хотелки" одесских коммунальщиков
72 не 72, а процентов на 50 поднимут точно
и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ - СУГС!!!
  • +1.66 / 39
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
RT. Первый заместитель председателя комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Госдумы Константин Затулин в беседе с RT прокомментировал принятый Верховной радой в первом чтении законопроект о правовом режиме прилегающей зоны Украины, который фактически увеличит территорию украинского контроля в Чёрном море.«Все законопроекты, принятые в последнее время Верховной радой, которые инициируют президент или его конкуренты из русофобской среды, направлены на то, чтобы по максимуму оборвать контакты с Россией и создать дополнительную напряжённость в различных вопросах. Всё, что делает Украина перед выборами в марте, направлено именно на это. С точки зрения внутренней политики это объясняется желанием заполучить поддержку авторов тех или иных инициатив и голоса русофобского меньшинства Украины. Всё дело в том, что это националистическое меньшинство крайне активно и своей активностью пресекает всякие попытки воззвать к здравому смыслу и уж тем более поддержать идею сохранения взаимоотношений с Россией», — сказал он. Депутат уверен, что подобные действия Украины приведут к «перетягиванию каната» с Россией в Чёрном море. «Принятие этого законопроекта будет означать создание дополнительных возможностей для провокации в Чёрном море под предлогом защиты односторонне объявленных территориальных вод или исключительных экономических зон. По моему мнению, Россия ничего подобного признавать не будет, но она должна быть готова к тому, что дальше начнутся «перетягивание каната» и попытки утвердить в явочном порядке свои гомерические притязания», — заявил он.

  • +0.51 / 12
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
2018-10-22 14:43:00
 Эксклюзив
СМИ: В Москве заговорили о признании ДНР и ЛНР


Политолог Владимир Корнилов уверен, что сейчас самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики как никогда близки к признанию Российской Федерацией.
По его мнению, Москва всерьез задумалась о признании ДНР и ЛНР, хотя еще в 2017 году это казалось невозможным. В настоящее время самопровозглашенные республики стоят на пороге признания российскими властями, допускающими факт признания ДНР и ЛНР, если Киев развернет очередной виток украинской агрессии. Об этом стало известно из эфира программы «60 минут» на телеканале «Россия 1».  
«Путин мягко сегодня предупредил, что будет, если кто-то авантюрно нападет на Россию», – заявил политолог.
Как подчеркивает депутат Госдумы от фракции КПРФ Леонид Калашников, в случае полного провала попыток восстановления нормальных отношений с официальным Киевом, Украина и вовсе может перестать существовать как независимое государство.
«А какой вариант другой, если не мир с Украиной? Другой вариант – то, что она распадется», – высказался парламентари



Ранее на Донбассе рассказали об условие, с соблюдением которого Донецкая и Луганская республики войдут в состав РФ. Экс-глава Министерства обороны ДНР Игорь Хакимзянов заявил, это станет возможным только тогда, когда республикам удастся взять контроль всю территорию Донбасса. По его мнению, вооруженным силам ДНР и ЛНР необходимо сделать всё возможное для выдавливания украинской армии из региона. Однако действовать нужно не только с позиции силы, но в сочетании с дипломатическими методами.
«Прежде чем интегрироваться в состав России, нужно возвращать регион полностью под свой контроль», – подчеркивает военачальник.

Напомним, ДНР и ЛНР до сих пор не имеют четко устоявшихся границ, контролируя примерно 1/3 территории бывших Донецкой и Луганской областей Украины.
Автор: Екатерина Васильевна
  • +1.42 / 28
wpristav
 
russia
Слушатель
Карма: +68.13
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 97
Читатели: 0


После Минских соглашений популярным стал миф об ополчении, которое вполне могло победоносно дойти до Киева (Львова, Лондона…) и очистить Украину от скверны, но было остановлено Кремлем. Сторонники этого мифа не слишком заботятся о реальном положении вещей: отсутствии у ополчения в 2014 году достаточного количества личного состава, техники и опыта, чтобы просто отбросить украинцев за пределы Донбасса

Скрытый текст
Делай что должен и будь что будет!
  • +2.15 / 35
Мидгардянин
 
ussr
Иркутск
62 года
Слушатель
Карма: +377.35
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 814
Читатели: 0
Да, уже сами укроамериканцы визжать начинают!


Работа существующих энергоблоков на украинских АЭС не может быть продлена без согласия Российской Федерации, в противном случае гарантия на их эксплуатацию будет снята и Украину ждут международные санкции....


Скрытый текст
Отредактировано: Мидгардянин - 08 ноя 2018 17:50:27
Бороться с правдой сизифов труд.
Всегда ставлю минус за излишнее цитирование.
  • +4.88 / 88
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
Цитата: Мидгардянин от 08.11.2018 17:49:29Мало того, что настаивает – в России сегодня заканчиваются испытания стендовые по отжигу корпуса реактора. В этом году на Балаковской станции предусмотрен этот отжиг и там будут продлять на 15 лет.

На Кольской АЭС отжиг корпусов реакторов, собственно, уже весьма рутинная операция
  • +0.30 / 11
Nazgul
 
cape_verde
9 лет
Практикант
Карма: +4,372.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,128
Читатели: 7
Исполняющий обязанности главы самопровозглашённой Луганской народной республики Леонид Пасечник выступил на форуме, который был организован в его поддержку 8 ноября.
Отмечается, что он поблагодарил всех, кто помогал в его избирательной кампании на пост главы ЛНР и призвал придерживаться курса, который был выбран жителями региона в 2014 году.

«Мы с вами провели хорошую кампанию. Было нелегко, но при вашей поддержке у нас получилось всё отлично. Сегодня мы стоим на пороге выборов. Нам предстоит выбрать не только руководство республики, но и тот курс, которым мы будем двигаться и развиваться далее. Выбор, который мы все сделали в 2014 году остаётся неизменен», — сказал он.
По его словам, нынешние выборы пройдут под лозунгом: «Сердцем в России».
«Мы будем с вами выбирать мир, свободу и независимость. Мы будем голосовать против воров-олигархов, против коррупционеров и против войны. Все, кто придёт на избирательные участки — будут делать именно этот выбор», — добавил он.
Ранее сообщалось, что ЦИК ЛНР зарегистрировала четырёх кандидатов для участия в выборах главы республики, которые запланированы на 11 ноября.

https://russian.rt.c…ystuplenie
  • +1.48 / 18
графит   графит
  08 ноя 2018 19:59:05
...
  графит
Трудный вопрос
Статья   139 0
«Захыст тварын» или же снижение цены на газ? Тяжелейшая дилемма стояла сегодня перед спикером Парубием. Важнейшие вопросы, имеющие историческое значение для отражения гибридной агрессии РФ, десятилетие которой вчера отметил Петр Алексеевич. Специальная научная конференция была. Научная. Не просто ипланы какие-то собрались, а ученые мужи, женщины и трансгендеры. «Захыста тварын» хотят активисты, которые волнуются о котиках и собачках. А также о хомячках, у которых важная педагогическая миссия: они приучают деток к мысли о смерти. 

С другой стороны, цена на газ тоже имеет значение. Не такое большое, как жЫвотные, но все же с первого ноября #урядгройсмана начал нам всем повышать расценки на свежайший норвежский газ. Напомню, он пахнет хвоей и добывается гребаными эльфами из альпийских озер методом ударной возгонки. Конечно, многие думали, что сэкономят на #горячейводе. Но даже если у вас нет горячей воды (а у меня нет), это вовсе не означает, что вы не используете газ для ее, с…ка, подогрева. Даже при наличии бойлера, работающего на электричестве. Соответствующий алгоритм был разработан мэрией Кличко в рамках проекта «Умный город». 


Скрытый текст

Да, именно такие светлые праздники сплачивают нас в одно целое, которое не разбить никаким гибридным кулаком. Уверен, что спикер Парубий все же пролоббирует с присущим ему ораторским искусством принятие закона о защите жЫвотных. Пусть хоть они смогут жить по-человечески. 



Александр Зубченко

источник
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +1.23 / 14
martyn
 
russia
Слушатель
Карма: +497.17
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,262
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 07.11.2018 13:34:58 Как и было обещано перед баней выкладываю малый FAQ
Большое спасибо комрадам Гэндзи, Борису Бахтереву, Иль Петру и многим другим , которые критиковали и делали ценные замечания.


 1.    Русские и украинцы- один народ.

Нет, не один

Русские и украинцы -близкородственные народы, имеющие в своих общих предках древнерусскую народность. Однако, после монгольского нашествия и в результате распада ДР государства в 13 веке русский и украинский (малоросский) этносы начали формироваться отдельно друг от друга как в силу политических причин: разные государственные образования ВКЛ и ЖП  для украинцев  и ВКВ/ ВКМ/Русское царство для русских, так и в силу разного этнического субстрат, добавленного к славянской древнерусской народности- 

тюркского (половцы, торки, берендеи. татары, турки), кавказского (черкесского-адыгский круг племен), польского, венгерского и еврейского элементов для украинцев 

и финно-угорского, тюркского, алтайского и циркумполярных элементов  для субэтносов русского народа. 

Даже последующее включение части Украины в состав Русского государства в 16-17 вв ( Сиверская земля и Левобережье) и правобережья в 18 в после 2 и 3 разделов Польши не привело к устранению различий между малороссами и великороссами.

 После  же коренизации 20-30-хх годов  20 века,  сознательно проведенной с большим размахом большевиками в СССР, украинцы к концу 30-х годов 20 века сформировались как отдельный народ окончательно.

События 2004-2014 гг  же окончательно сформировали украинскую нацию, повязав кровью большинство населения государства Украины.


Продолжение следует.

    По пункту 1. Здесь надо очень подробно описать, кто такие украинцы в 19 веке (начале 20го), кто такие украинцы в период СССР. Это очень непростой вопрос, т.к. в моем понимании, настоящие украинцы - это 4 области- Львовская, Тернопольская, Волынская и Черновицкая. И украинцы, сформировавшиеся " после коренизации 20-30-хх годов  20 века" и прожившие до 1990 года, и украинцы из тех 4 областей -это совсем разные украинцы. Нынешние, которые якобы сформировались- это вообще третьи, хотя они частично потомки тех и тех. Давайте первых назовем "советскими украинцами", хотя вторые при СССР прожили тоже долго, но их так называть не будем.
   Так вот "советские" -  это один народ с нами. Хотя бы потому, что перемещались люди в обе стороны по линии Запад-Восток. Больше скажу- даже дореволюционные жители нынешней 404 тоже один народ с нами. История Одессы, Екатеринослава, Донецка (да и Киева)- это российская, русская история. Так тогда украинцев и не было как таковых, уж в тех краях точно. 
Поэтому получается, что бОльшая часть 404 до 1991 населена одним народом с нами. Вдруг все стать новым народом не могут, поэтому и после 91 года бОльшая часть- это русские. Однако с 1991 года русские проживающие на территории 404 постепенно стали превращать себя в украинцев. Т.к. большинство -это русские, то опереться в этом деле они могли только на те 4 области, где есть хоть какая-то история и какие-то точки опоры для нац строительства. 
Получилось ли? Я считаю, что ничего пока не получилось. В целом и в укроаналитике (хотя Авантюрист и считал это оксюмороном, но по факту база-то как раз русская, это галичанские аналитики, как цыганские архитекторы) было популярно мнение, что нация куется сейчас, т.е. после 2014 года.
Есть ли шансы? В целом есть, как пример для меня- это албанцы и хорваты. 
Получится ли? Возможно узнаем. Я считаю, что нет. И здесь редчайший случай, когда будут правы  галичане и манкурты- виновата будет Россия. Даже просто фактом своего существования. Единственный шанс- это урезание проживания новой нации до этих самых 4 областей, если повезет, то до 7 областей (+Винницкая, Житомирская и Хмельницкие области).
  
   
X
09 ноя 2018 00:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предлагаю все же в привычный для ветки флейм про историю и происхождение "украинцев" не вдаваться. Опять на много страниц увязнем. Ограничимся недавней историей в контескте этого треда. Не столько к автору этого поста, но и ко всем коллегам на ветке обращаюсь.
  • +0.56 / 9
Alximik   Alximik
  08 ноя 2018 21:08:57
...
  Alximik
Украинская госкомпания «Нафтогаз» подала в суд на правительство страны. Об этом сообщают «Украинские новости».
По информации издания, «Нафтогаз» подал в Хозяйственный суд Киева иск к кабинету министров Украины с требованием компенсировать 6,6 миллиарда гривен (более 15,6 миллиарда рублей).

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.35 / 11
Сейчас на ветке: 120, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 114