Украина и украинско-российские отношения

204,370,584 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5088826 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
oxooof   oxooof
  13 ноя 2018 08:04:04
...
  oxooof
Цитата: Cheen от 13.11.2018 06:06:27Тысячи лет при свечках рожали. И даже не в роддомах.  Нашел чем "дамочку" напугатьВеселый

Уровень материнской смертности при свечах и в современном роддоме не хотите сравнить?
На 100000 это 1000 к 20, а у младенцев ещё хуже.
Бравада ваша вообще не к месту.
Отредактировано: oxooof - 01 янв 1970
  • +0.81 / 27
Политрук   Политрук
  13 ноя 2018 08:36:33
...
  Политрук
Цитата: Cheen от 13.11.2018 02:06:19Позвольте тоже не согласиться. Революция 17-го вызывала сопереживание и поддержку, сирийская и ливийская восставшая оппозиция вызывала поддержку, французские революции вызывали поддержку, а даже (ахтунг!) Майдан вызывал сопереживание и поддержку.
Революционная романтика жеНезнающий
А ущемлённые и обездоленные у них и свои имеютсяПодмигивающий  по миру вообще их на копейку десяток и не нужны никому они даром.
Потому что каждый думает  что:
а) их слишком много и всем не поможешь
б)и свои обездоленные есть.
И предпочитают закрывать глаза на них поэтому.

Такое мнение имеет место.
Однако - важно кто и как ставит акценты и у кого руль по их установке.
Важны и общие характеристики этих ситуаций. Внешне похожие события в разных ситуациях несут разный вектор.
Коротко остановлюсь - хотя здесь это офтоп.
Революция 17 г в России происходила на фоне общей революционной ситуации в мире. Практически не осталось на тот момент стран в Европе для которых данный вопрос не был бы актуален. Точка противостояния была классовой. Широкое распространение получила социалистическая идеология как платформа для объединения и поддержки (естественная почва). Позволю напомнить вам насколько была популярна идея Мировой социалистической революции.
Резюмирую по 17 г:
1. Благоприятный мировой фон
2. Общая пронизывающая страны революционная идеология
3. Общий и одинаковый враг во всех странах
4. Общая платформа для борьбы
5. Схожие движущие силы и двигатели революционных течений
6. Практически массовое обнищание основной части населения
7. Отсутствие монополии правящих кругов на производство и контроль массовой информации
8. Кризис государственного управления в большинстве стран
- именно это, говоря вашими словами, "Революция 17-го вызывала сопереживание и поддержку"
-
Остановлюсь на "сирийская и ливийская восставшая оппозиция", "Майдан вызывал сопереживание".
Эти события относятся к так называемым "цветным революциям".
Характерный для них признак (с точки зрения нашей дискуссии) это прямая инициализация и поощрение конфликтов извне и массовое нужное освещение событий через СМИ.
При этом СМИ: подконтрольны, производят нужную информацию, покрывают все население.
Я бы от себя назвал так - это события рисованных картинок, которые внедрили в большую часть голов людей.
Важно: в целом процветает экономическое благополучие - это благодатная почва позволяет много сделать при правильной подаче инфы для бюргеров)).
--
Общее резюме:
1. Сопереживание и поддержка свойственны и сопутствуют многим процессам.
2. Несмотря на кажущуюся одинаковость они основываются на разной платформе для каждого исторического события
3. Сопереживание и поддержка могут быть как естественными так и внедренными извне
4. Сегодня влияние СМИ (интернет тоже сми) на формирование сопереживание и поддержки чрезвычайно велико.
5. Именно поэтому кто победит во внедрении тот и будет править балом)
АУ/АС - на усмотрение модераторов

P.S. После написания поста увидел картинку от Урфина, которая как нельзя лучше характеризует сказанное мной)

 
Отредактировано: Политрук - 13 ноя 2018 08:53:21
  • +0.41 / 18
кост
 
belarus
62 года
Слушатель
Карма: +187.22
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 106
Читатели: 0

Вот откуда ветер дует?
Что случилось?
Только сейчас открылись глаза?
Мне кажется, что Порошенке и Ко пора паковать чемоданы
  • +0.78 / 17
Политрук   Политрук
  13 ноя 2018 09:28:25
...
  Политрук
Цитата: Albert V от 13.11.2018 09:18:38Да ладно, это замечание Дона Чуниты в качестве Капитана Очевидность. Минск 1 результат Иловайска, не подействовал, Минск 2 - результат Дебальцево, и уже в главном подействовал. Три года активных боевых действий и наступлений со стороны ВСУ нет. Речь же в принципе о другом - сегодняшнее положение минских соглашений, кому они выгодны, почему в ДЛНР в массе против них, а наши так за них цепляются и на каждой международной встрече подтверждают, альтернативы нет. Дон Чунита наверное это имел ввиду в своем ответе.

Вы рассматриваете позицию только с точки зрения ЛНДР
Я, например, рассматриваю позицию с точки зрения России и ЛНДР.
Почувствуйте разницу.
Готов задать еще ряд ооочень неприятных вопросов вам))) если понадобится....)))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.15 / 11
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Радонеж от 13.11.2018 09:48:03Есть такое мнение. Те же ЛЭП могли и раньше подорвать и многое другое. Действительно боялись последствий.

Получается, что напрасно дали им передышку обнаглеть? Хотя обсуждать сегодня это — зеленый свисток в небо...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.42 / 9
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0


МОСКВА, 9 окт — РИА Новости. Украина снова, до 2019 года, продлила действие закона об особом статусе для Донецкой и Луганской областей и таким образом показала, что киевские власти не хотят услышать восставший регион, пишет немецкая газета Junge Welt.

Скрытый текст


https://ria.ru/world…html?inj=1
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.34 / 21
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Бесполезно, конечно, но пусть хоть попытаются... Порошенко - он же, при всем при том, вроде, еще и диакон УПЦ (МП)!


Цитата13 ноября 2018 года, по благословению Высокопреосвященейшего Луки, митрополита Запорожского и Мелитопольского, во всех храмах Запорожской епархии будут совершены молебны об умножении любви и вразумлении, укреплении в вере Православной, мудрости в принятии решений р.б. Петра. Молебные пения будут вознесены в 14:00 во всех приходах и обителях епархии в связи с назначенной встречей между Президентом Украины Петром Порошенко и архиереями Украинской Православной Церкви.


О вразумлении раба божьего Петра! Или понятие "толстый троллинг" пришло уже и в дела церковные?
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 13 ноя 2018 18:47:18
  • +1.03 / 9
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: viacher от 13.11.2018 11:19:52https://smo333.com/politika/my…nt=6807116

Прям до слез. Хохлы хотят, русские не хотят. И ЛДНР не хочет. И правда, на 30% согласовали...Веселый

прям как в том анекдоте
"У нас со свадьбой все хорошо, Сарочка таки дала согласие выйти за графа.. осталось только уговорить графа"
"А вы его спрашивали о согласии?"
" Пока нет!"
  • +0.94 / 27
Политрук   Политрук
  13 ноя 2018 11:33:15
...
  Политрук
Цитата: Ayup-han9 от 13.11.2018 07:48:12Сегодня с удивлением обнаружил, что температура в Салехарде выше, чем на Украине. С утра в Салехарде 0 градусов, днем будет +2, а в Одессе -4 градуса. Кстати, в Крыму сегодня почти как в Салехарде. В общем, Укра   реально  замерзает!

Предыдущие века знали, что такое "хлебные бунты"
Украина открывает эпоху "газовых бунтов"
))))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.31 / 15
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаПорошенко поставил ультиматум Кабмину из-за субсидий
Понедельник, 12 ноября 2018, 16:14
Субсидии на коммунальные услуги должны получить все украинцы, которые в них нуждаются. Расходы на эти выплаты должны быть учтены в Госбюджете страны на 2019 год, иначе - он не будет подписан.
Об этом заявил президент Петр Порошенко во время заседания Совета регионального развития, передает "5 канал".
"В контексте вопроса о тарифах есть неотложные тактические задачи, которые нужно решить в течение месяцев и недель. Я общался с правительством и моя принципиальная позиция - защитить людей и усовершенствовать и расширить систему субсидий, увеличить средства на ее выполнение", - подчеркнул гарант.
Кроме этого, он акцентировал, что расходы на эти выплаты должны быть учтены в Госбюджете страны на 2019 год. В противном случае - глава государства не подпишет документ.

Читал и плакал!
Вот это гарант! на всё готов пойти ради народа - и руку на рельсы, и кулю в лоб..
В лепешку расшибется!
Ну как за такого не проголосовать!!
Пы.Сы. Это как же надо не уважать собственный народ и считать маленького украинца законченным дебилом с памятью инфузории-туфельки что бы президентиу заявлять такое
Ведь это ж ты, сцука, продавливал сотрудничество с МВФ (начиная с 2014 года), которое и предполагает повышение цены на газ и сокращение субсидий
Это ж ты. сволочь, на переговоров с представителями МВФ в течение всего 2018 года слезно обещал повысить цену на газ до рыночной у эуропе и резко сократить объемы, выделяемые из бюджета для субсидий..
Хотя... наверное, хохлос и это схавает...
Пы.Пы.Сы. Представляю, как оху.. офонарели специалисты МВФ, которым Порошенко с Гройсманом буквально ЧЕТЫРЕ ДНЯ НАЗАД назад обещали прямо противоположное (миссия МВФ  работала на украине с 4 по 9 ноября 2018 года, после ее отъезда никаких комментариев по срокам нового транша от МВФ не появлялось)
Отредактировано: Старый кэп I - 13 ноя 2018 12:11:03
  • +2.29 / 52
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: viacher от 13.11.2018 11:19:52https://smo333.com/politika/my…nt=6807116

Прям до слез. Хохлы хотят, русские не хотят. И ЛДНР не хочет. И правда, на 30% согласовали...Веселый

Ну, так это и называется согласовано на 33%. Один из трёх согласен, остальные двое против.Улыбающийся
  • +0.53 / 11
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: писатель от 13.11.2018 07:25:01Людоеды не разбирают завалы Дома Профсоюзов Одессы в назидание и для запугивая всех с ними не согласных, именно для запугивания и была совершена эта зверская фашистская акция.

А в киеве? Который сгорел , из-за того что там скачущие начали производить коктейли Молотова 
  • +0.30 / 4
Лис
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 17.08.2017
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЦитатаПроизводитель установит на скандальные минометы систему защиты от двойного заряжания, говорят в Минобороны.
Чтобы предотвратить взрывы минометов Молот, Минобороны попросило производителя установить на них новую защиту от двойного заряжания. Об этом в эфире 5 канала сказал министр обороны Степан Полторак.
"Мы поставили задачу производителям, чтобы они создали и установили предохранитель, который бы не давал возможности, - даже если человеческий фактор сработал, - осуществить двойное заряжание. Почему на заграничных минометах нет такой проблемы? Потому что там все продумано. Нам нужно менять техническую составляющую и конструктивную. Это то, что зависит от производителя", - сказал он.
В то же время министр добавил, что личный состав в свою очередь должен ответственно подходить к стрельбам и выполнять все правила.
"Потому что, к сожалению, вторая часть проблемы - это выполнение мер безопасности. Личный состав обучен хорошо, это успокаивает, появляется лишняя уверенность в своих действиях. В боевых условиях это как-то можно понять, потому что человек находится в возбужденном состоянии, но вообще не понятно, когда такое происходит в учебных центрах и полигонах", - сказал Полторак.
Ранее в военной прокуратуре заявили, что у следствия нет данных о несоответствии качества минометов, а одной из основных причин инцидентов отмечено нарушение порядка проведения стрельбы личным составом. Позже ведомство опровергло свое же заявление.
Отметим, с 2016 года в Украине произошло девять разрывов минометов Молот, в результате чего погибли 13 человек.

Оно не знает, что все (все! Карл) учебные планы в частях существуют исключительно на бумаге, где просто в виде распечаток, где в виде дорогих шикарных книжек. Их объединяет одно, все занятия проведены, подписи есть, оценки проставлены, это если командир, ну, не совсем полный болван, не способный нарисовать документ. По этим планам занятия проходят минимум 4 (четыре) раза в неделю по 6 (шесть) часов. Но суровая реальность заключается в том, что личный состав в это время находится в карауле или хозработах, топливо нужно для других целей. Поэтому навыки не закрепляются и не поддерживаются. А полигон? Что полигон? На полигоне проходят же отчетные стрельбы, какое там обучение? Приписки, они такие приписки. Поэтому можно наблюдать, как бойцы после полутора месяцев учебки, приходят с бОльшими навыками, чем имеют через год, полтора "службы".


ЦитатаВоенные засекли дрон у арсенала на Кировоградщине

Из-за этого была усилена охрана объекта и проведена проверка территории на наличие посторонних предметов.
В Кировоградской области возле военного арсенала зафиксировали сигнал беспилотника. Об этом сообщили в пресс-службе Генерального штаба ВСУ в Facebook во вторник, 13 ноября.
"Вчера, 12 ноября, возле одного из военных арсеналов в Кировоградской области средствами радиоэлектронной борьбы был зафиксирован сигнал неустановленного беспилотного летательного аппарата. Командованием части немедленно была усилена охрана объекта и проведена проверка технической территории на наличие посторонних предметов", – говорится в сообщении.
Об инциденте проинформировали сотрудников СБУ и Нацполиции.


Интересно, если регулярно подъезжать у части с дроном в багажнике, немного поработать управлением, не вынимая, то через сколько дней командование перестанет обращать внимание на подобные сигналы?
Так уже было, как-то кому-то из командиров объявили выговор за то, что караул засек дрон ночью и отчитался об этом , как положено, а сбить из стрелковки не смогли. Так потом была неофициальная команда - не надо видеть эти дроны, если не сможете сбить из пистолетаУлыбающийся 

Ну, и радостное на десерт:

ЦитатаС начала года денежная база в Украине выросла на 6,5% с 399,1 млрд гривен до 425,018 млрд гривен.


денег стало бОльше, стало веселее...
  • -0.09 / 11
Политрук   Политрук
  13 ноя 2018 13:13:52
...
  Политрук
Уроженец Чувашии, воевавший в Донбассе за украинских националистов под позывным "Генрих" и впоследствии задержанный на родине с наркотиками, предстанет перед судом, сообщает СК РФ.

Скрытый текст
РИА
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +2.20 / 50
Политрук   Политрук
  13 ноя 2018 13:20:57
...
  Политрук
Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) возбудило уголовное дело в отношении бывшего премьер-министра Арсения Яценюка и министра юстиции Павла Петренко, сообщает во вторник агентство "Украинские новости" со ссылкой на ответ НАБУ.

Скрытый текст
РИА
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.09 / 18
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.31
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Колесо Ганьбы сделало один оборот.

+18
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +3.01 / 76
Политрук   Политрук
  13 ноя 2018 13:25:47
...
  Политрук
Гражданин РФ, который примкнул к ополчению в Донбассе, приговорен к 10 годам лишения свободы, сообщила во вторник пресс-служба Службы безопасности Украины.
По данным ведомства, россиянин примкнул к ополченцам в феврале 2017 года, принимал участие в обустройстве и охране блокпостов, а также в боевых действиях. В апреле этого же года был задержан украинскими военными.
"Орджоникидзевский районный суд Мариуполя назначил боевику наказание в виде 10 лет лишения свободы с конфискацией имущества", — говорится в сообщении.
РИА
----
фигово((( Надеюсь выцарапают его...
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.20 / 19
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,466.74
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,430
Читатели: 2
Цитата: Снегирёва от 13.11.2018 11:35:02проскакивала инфа
украина добывает своего газа достаточно для потребления хозяйством.
на промышленность не хватает--но зачем им промышленность?

Добывать-то она добывает. Но хозяева требуют, чтобы тарифы на этот самый (собственной добычи!) газ были на уровне "импортного паритета", что бы это ни значило. На практике же выходит, что и так уже неподъемные цены растут и еще будут расти, а гроши на этот самый (собственной добычи!) газ есть далеко не у всех. Газ-то есть. Дают не всем. Впервые на арене в практике отопительных сезонов Нафтогаз получил право не включать тепло должникам и отключать посреди зимы. 
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 13 ноя 2018 15:17:31
  • +0.49 / 16
Политрук   Политрук
  13 ноя 2018 13:37:31
...
  Политрук
Почти 65% опрошенных украинцев считают, что мир является тем, чего больше всего не хватает стране, свидетельствуют обнародованные во вторник результаты совместного опроса, проведенного КМИС, Центром Разумкова и Социологической группой "Рейтинг".


Скрытый текст
РИА
---
Мой коммент:
1. Правильной дорогой идут товарищи
2. Еще если добавится по 20% по экономическому упадку и обнищанию - то критическая массса для массовых волнений будет собрана...
Отредактировано: Политрук - 13 ноя 2018 13:39:37
  • +0.65 / 14
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: iskender от 13.11.2018 12:56:03Хроники выживания замерзающего города... .Подмигивающий
Пошли пилять посадки... .Грустный

Не дождавшись обещанных дров от чиновников городской власти работники КП"ВодГео" сами заготавливают себе дрова для отопления помещений на зиму.
"Обицянки - цяцянки, а зима не за горами. Может нам стоит предложить и чиновникам перевести свои кабинети на отопление твердым топливом - мы зрадістю поділемось опытом по заготовке топлива, и инструментом - пилами И топорами."- говорят работники... 











Это судя по всему вырезают лесозащитные полосы вокруг полей... Молоца... Правильно нужно отречься от наследия Сталинского СССР у молодой державы. Потом правда вернуться пыльные бури, когда верхний слой чернозема сносило от центрального приднепровья ажно в Беларрусию, но это будет потом  
  • +2.96 / 75
Сейчас на ветке: 115, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 104
 
o4karik