Украина и украинско-российские отношения

204,602,335 348,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5097241 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Политрук   Политрук
  20 ноя 2018 17:24:22
...
  Политрук
МВД России предлагает вернуть бессрочный вид на жительство для иностранных граждан, законопроект планируется внести в правительство уже в ноябре, сообщила временно исполняющая обязанности начальника главного управления по вопросам миграции министерства Валентина Казакова.
  • "Меняется срок действия вида на жительство. Поступало большое количество обращений, когда люди забывали продлевать вид на жительство, пять лет истекали. Иностранный гражданин, который постоянно уже проживает на территории РФ, получает пенсию, пособия, может избираться и быть избранным, отбрасывается на ситуацию вновь прибывшего иностранного гражданина", — пояснила Казакова во время выступления на заседании комитета Госдумы по делам СНГ.


Скрытый текст
---
Посчитал эту новость актуальной для этой темы ветки.
Если ошибся - то АУ / АС / удаление на усмотрение модераторов.
Отредактировано: Политрук - 20 ноя 2018 17:24:54
  • +1.22 / 26
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Продолжу ставший уже привычным жанр. Пару дней назад в очередной разговаривал по Скайпу со своими одноклассниками. Все они остались жить либо в городке Константиновке в той части Донбасса, что осталась под властью Киева, либо в других городах незалэжной. Сначала о разговоре с жителем Константиновки. 
Перед камерой  он сидел в достаточно тёплой одежде. В его доме была температура 16-17 градусов - это днём. На ночь температуру снижают до +16, а то и ниже. Причина - экономят газ. Не потому, что заботятся об экологии, а по более прозаической причине - экономят расходы на отопление своего дома.
 Жена моего приятеля года на три моложе его, то есть ей примерно 70. Недавно она уволилась со своей работы, самой ответственной в мире - воспитательница детей в детсаду, Рабочий стаж - 53 года, в трудовой книжке всего две записи: принята на работу воспитателем и уволена в связи с уходом на пенсию. 
Она и раньше получала пенсию, но как работающая пенсионерка, а сейчас уже полностью - как только пенсионерка. Размер пенсии - порядка 2700 гривен. 
В пересчёте на рубли по действующему ныне курсу - это примерно 6426 руб. Причём, эта пенсия на Украине считается достаточно большой. Привожу цитаты из укроСМИ: По данным Пенсионного фонда (украины), средний размер пенсии вместе с целевой денежной помощью по состоянию на 1 июля 2018 года составил 2,562 гривен
https://korresponden…ia-pensyia
Около 7,4 миллионов пенсионеров, при общем количестве в 12,5 миллиона, получают пенсии размеров до 1500 гривень, сообщил первый заместитель председателя правления Пенсионного фонда Николай Шамбир.
https://economics.un…riven.html
К ним недавно приходила чиновница из отдела Социальной защиты и заключила, что они имеют право на получение субсидий, поскольку их семья состоит из двух пенсионеров, уже страдающих в своём возрасте от различных болезней. Если бы их признали здоровыми, могли бы и лишить права на субсидии. 
Несмотря на субсидии, они оплачивают обязательную долю платежей - у них это выходит 760 грн. в месяц, плюс оплачивают по полной цене расход газа свыше социальной нормы (для них - более 281 куб. в месяц) и расход электроэнергии свыше 100 квт-час в месяц.
Поскольку на отопление дома реально уходит порядка 400, а в холодные месяцы - более 450 кубм газа, за газ они доплачивают от 996 грн. (если сожгли 400 кубм.) до 1817 грн - при расходе газа в 500 куб. в сильные морозы. С учётом обязательных платежей это составляет оплату только за газ от 1750 до 2470 грн.
Плюс доплата за перерасход социальной нормы электричества - в 100 квт-час в месяц уложиться невозможно. 
Это составляет при расходе электроэнергии  150 квт-час. в месяц - 174 грн. (90 грн. за первые 100 квт-час.. по тарифу 0,90 грн. + 84 грн. за последующие 50 квт -час. по тарифу 1. 68 грн.). 
В норму потребления воды - 4 кубм. на человека они укладываются, и при общем расходе, например, в 5 кубм (как в нашем доме) они платят 122 грн. по тарифу 24. 42 грн. за кубм.
Итого, общий размер платежей на их дом (с учётом субсидии): 760 грн.. обязательного платежа +1411 грн. переплата за 170 кубм. газа  при расходе 450 кубм. газа, + 174 грн. за оплату 150 квт-час. электроэнергии + 122 грн. за 5 кубм. воды =  2467 грн. в месяц. 
То есть, с учётом платы за интернет и телефон (95 грн. в месяц + проводной телефон -51 грн.= 146 грн.) это означает, что пенсии жены моего одноклассника едва хватает на оплату коммунальных расходов на жильё - дом общей площадью чуть более 65 кв. метров. 
На пенсию моего одноклассника - где-то порядка 3 100 грн.= 7 378 руб.они будут стараться выжить: покупать продукты и прочие товары, необходимые для жизни...
О содержание разговора с моим одноклассником из Херсона постараюсь написать в последующем сообщении.
У него ситуация ещё хуже...

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов. 
Отредактировано: 4А - 20 ноя 2018 22:12:15
  • +4.43 / 97
Политрук   Политрук
  20 ноя 2018 21:46:10
...
  Политрук
"В проекте указа, который министерство подготовило, предполагается, что люди, которые родились в Крыму и выехали до 18 марта 2014 года, получают гражданство России, минуя все административные процедуры. Это было бы справедливо", — пояснила Казакова, выступая на заседании комитета Госдумы по делам СНГ.
По ее словам, сейчас вернувшиеся домой крымчане не могут получить гражданство России и "становятся иммигрантами на своей Родине".
Скрытый текст
----
На АУ / АС / удаление на усмотрение модератора. Тематичность для этой ветки - может быть под вопросом. Но все же...
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.60 / 19
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.31
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,803
Читатели: 91
Цитата: Политрук от 20.11.2018 21:59:48плюс минус 1)))
Митрополит Винницкий и Барский Симеон, единственный иерарх канонической Украинской православной церкви, не согласившийся с мнением Собора епископов УПЦ, заявил, что решение Собора обязательно для всех.

"Управляющий епархией отметил, что считает решение, которое отказался в свое время подписать, "обязательным для всех иерархов, клириков и верующих Украинской православной церкви", – сообщает сайт УПЦ во вторник.
Отмечается, что таким образом, решение собора епископов от 13 ноября "архиерей, как и вся полнота Винницкой епархии, будет выполнять".
РИА

а куда ему нах.. деваться то?
19 ноября 2018 года состоялось собрание духовенства и мирян его епархии. На нем приняли решение - 20 ноября эта гнида должна объявить свое решение - поддерживает ли она решение Собора УПЦ или нет
Если нет, то 21 ноября 2018 он ОБЯЗАН объявить о созыве собрания духовенства его епархии. На этом собрании 
- официально - будут обсуждать отношение духовенства и мирян к решению Собора УПЦ МП (то есть, еще раз поддержат)
- неофициально - поднимут вопрос о смене митрополита 
ну, эта гнида и поняла, что его попрут, если он будет выеживаться
И включил дурака на полную
ЭТА МРАЗЬ ПРЕДАСТ ОБЯЗАТЕЛЬНО
Отредактировано: Старый кэп I - 20 ноя 2018 23:24:35
  • +3.39 / 73
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Пересмотр использования права вето в Совете Безопасности ООН является "необходимостью" для Украины, заявил представитель делегации Украины на заседании Генеральной ассамблеи всемирной организации во вторник.

"Я не могу не подчеркнуть, что для моей страны необходимость пересмотра членами ООН роли права вето в работе Совета Безопасности является одним из наиболее важных приоритетов", — сказал выступавший.

Он добавил, что "все мы видели слишком много случаев, когда право вето использовалось постоянными членами Совета Безопасности в прямое нарушение их обязанностей по поддержанию международного мира и безопасности".

"Таким образом, мы выступаем за отмену права вето и решительно поддерживаем все инициативы, направленные на ограничение применения права вето", — сказал представитель Украины.

Кроме того, он заявил, что реформирование Совбеза, по мнению его страны, должно содержать "представительство в Совете группы восточноевропейских государств (ВЕГ)".

"Для нас принципиально важно, чтобы ВЕГ в категории избранных членов было предоставлено по крайней мере одно дополнительное место", — сказал украинский дипломат.

https://ria.ru/world/20181121/1533198886.html

Слишком много на себя берёт это несостоявшееся гос-во. Которое, к тому же, является амеровской колонией.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.87 / 31
Швондер   Швондер
  21 ноя 2018 00:06:12
...
  Швондер
Цитата: Demid от 11.11.2018 19:58:09Чернигов возрождает производство бандур на предприятии по изготовлению котлов для отопления.
Там уже изготовили пять инструментов. Сейчас работают над подростковыми бандурами. А следующая партия - самая сложная, с механизмом переключения тональности

Все эти якобы безвредные бандуры следует непременно рассматривать в контексте "украинства", как я понимаю.

Александр Север. "Кем был и за что воевал Симон Петлюра"

ЦитатаСимон Петлюра не был большим политиком, но был достаточно смел и склонен к романтике. Ведь так все хорошо начиналось: и «ридна мова» зазвучала повсеместно, откуда-то появились кобзари и бандуристы, войско одеждой своей, усами и прическами стало напоминать Богданово воинство.


Совершенно не отдавая себе отчета и отказавшись от любой не такой уж и далекой ретроспективы, большевики взяли "бандуры" на вооружение. Не отдавали они себе отчета в том, что якобы безобидная банудра является непременным "артефаком" (как совершенно справедливо заметил выдающийся мыслитель и философ современности Виталий Кличко) зловредного "украинства" и неприкрытой петлюровщины.



Настоятельнейше рекомендую читателям погуглить "съезд расстрелянных бандуристов" - там такое наворочено, что даже постить в тему рука не поднимается.

И к чему привели вскорости все эти пресловутые бандуры, кобзари и лирники? А вот к чему



Бандура - непременный "артефак" и один из наиболее действенных инструментов "украинизации", как преднамеренного оболванивания русских по духу людей.

Русский по духу галицкий историк, публицист и общественный деятель Осип Андреевич Мончаловский (Львов, 1898 год) писал:

ЦитатаУкраинство – это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!


ЦитатаУкраинствовать – значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий "Русь", "русский", отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную "украинскую" самобытность. 
Украинство – это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов...


ЦитатаМы уже теперь видим в Галичине и Буковине печальные плоды украинофильства, порождённые плохо понятым местным патриотизмом, извращённого невежеством и поддерживаемого политической хитростью противников русского народа из боязни перед его грозным единством, именно – национальное обезличивание вольных или невольных сторонников украинофильства. Мы видим, как гибнут не только бесплодно, но даже вредно, силы, по природе хорошие, но увлечённые примером или материальными расчётами и как отклонение от твёрдой национально-исторической почвы приводит заблудших к рабскому подчинению чужим идеям, чужим планам.

А ведь лучше и не скажешь!

Антон Иванович Деникин об "украинстве":

ЦитатаНи о каком независимом украинском государстве не может идти речи, их лидеры , вчерашние батраки у малорусских и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить, будто вскопать огород после пляшки горилки.
Украинство – эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видавший ничего дальше канавы своего хутора

Александр Север. "Кем был и за что воевал Симон Петлюра"

Цитата24 сентября Директория объявила войну деникинцам. 7 октября она направила державам Антанты воззвание, в котором говорилось: «Генерал Деникин, взяв за основу реакционные законы старого времени, беспощадно уничтожает украинскую культуру, лишает нас права и возможности учиться в украинской школе, запрещает пользоваться украинским языком в церкви, закрывает наши культурные учреждения, запрещает украинские книги…»


Об одном лишь остается сожалеть - не смог Антон Иванович довести правое дело до его логического завершения.
Гетьман Скоропадський о насильственной украинизации:

ЦитатаОни всех в один день перекрещивают в украинцев, нисколько не заботясь о духовной стороне индивидуумов, над которыми производят опыты.


Свой вклад в дело борьбы с "украинством" внёс и "заместитель начальника Интернета Онотоле Вассерман"

ЦитатаЯ в свое время ввел термин ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УКРАИНЕЦ — т.е. человек, извлекающий выгоду из … отделения Украины. Так вот профессиональных украинцев там на самом деле не так уж много, но проблема в том, что они до сих пор держат под своим контролем практически все средства массовой рекламы, агитации и дезинформации. Более того — они нарисовали школьный курс истории, не имеющий с реальностью ничего общего, кроме имен действующих лиц.


Ну и несколько картинок на тему "украинство" - хорошо вам известных

Скрытый текст


От бандуры и рушников с вышиванками до "хайль Гитлер!" - один шаг.

Комментарии излишни!
Отредактировано: Швондер - 21 ноя 2018 08:22:49
  • +3.48 / 66
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
На Украине праздник. Свечки в каждом окне и в каждом телевизоре. Горячая вода под окнами в виде красивых грязевых фонтанов и целебная ледяная в кранах. 

Российский реверсный газ из Норвегии и Словакии, донецкий реверсный уголь из ЮАР.

Дороги и мосты готовятся к земле и проваливаются в неё, но это чтобы ни сейчас, ни потом танки имперского агрессора не могли проехать по украинским направлениям - чуть было не сказал по дорогам. А ещё намечаются танцы-гопак, самая большая вышиванка в мире, презентация генетически выведенной породы свиней с шоколадным салом, поющих песни «Океана Эльзы» и выступающих в ПАСЕ, конкурс юных снайперов «Снайпер столицы - 2018». Причём 2018 - это не год, а количество намеченных целей.

А на официальном сайте Киевского городского совета сообщают, что 21-30 ноября запланирован уже III этап соревнований. Сразу же возникает вопрос, а когда I этап успешно провели - это когда «небесную сотню» метко настреляли, как куропаток на взлёте?

Киевские правители могли бы презентовать нации гидности призёров соревнования. Но нет, вот уже пятый год скромничают. Они такие украинцы, особенно во власти. Скромные.

Вот помню, когда я приезжал в Киев в конце февраля 2014 года посмотреть вблизи на победу гидности, около станции метро Крещатик стояли пяток гробов (нет, не бойтесь, пустых) и много-много цветов и свечек. Красиво. Как замок некроманта в «Героях Меча и Магии III». Могли бы и сейчас инсталляцию повторить - пятый год всё-таки. «Астрологи объявили неделю гидности. Количество участников «небесной сотни» увеличилось вдвое».

5 лет бескомпромиссной борьбы с северным агрессором, который настолько коварен, что его танки, истребители, штурмовики не видит ни НАТО, ни США. Но они есть. Как суслик.

5 лет героического выживания в мире паропанка, где стремительно сокращаются запасы углеводородов. Всего лишь 5 лет назад через Украину текло природное месторождение газа - ежегодным объёмом 120 миллиардов кубометров. В результате природной катастрофы национального масштаба месторождение стало иссякать. По слухам, его перекачивает в свои новые месторождения «Северный Поток - 2» и «Турецкий поток» северный агрессор. Но нация гидности не сдаётся. Синие огоньки в газовых конфорках - это символ рабства. Весёлые язычки огня на дровах в буржуйках - символ свободы.

5 лет стремительного и отчаянного движения «Дранг нах Европа». В итоге населения стало меньше на десять миллионов - у одних дранг в Польшу, и других дранг в Россию, кое-кто даже дранг к Бандере прямо из зоны АТО. Самые дранговые украинские патриоты уже машут сине-жёлтыми платочками из Канады и США. И хорошо. Чем меньше населения, тем проще протиснуться в окно в Европу. Потому что дверь до сих пор по какой-то необъяснимой причине не открывают.

Помните, у наших бабушек стояли фарфоровые слоники на полках? Так вот теперь на полках у киевских патриотичных старушек, молодых мамочек и секретарш с бьюти-блогершами и дизайнершами, которые носили борщики и пирожки на Майдан, стоят керамические фигурки «небесной сотни». Очень аутентичные. В кастрюльках и с фанерными непробиваемыми щитами. А даже «пасхалочка» в них есть - подними кастрюльку на макушечке керамического геройчика и прочитай три символа «ДБ!». Это девиз: «До багатства!». Почти, как per aspera ad astra, только по-украински.

Кто соберёт все сто фигурок «керамической сотни», тот получит трудовую визу в Польшу и романтический ужин с Порошенко.

Посмотрите, сколько сделано на Украине за пять лет. Есть гордость и гидность? Так точно, есть - ответят миллионы. Баржу с арбузами пустили от Херсона? Плюс. Пётр Порошенко стал шире лицом и одним из самых богатых людей в Европе? Плюс. Ульяна Супрун научила украинских врачей и медсестёр возить живых пациентов вперёд ногами? Плюс. Казак Гаврилюк узнал, что такое ходить по улице одетым и даже в костюме? Плюс. Открыли горячие источники прямо в центре Киева? Плюс. Лучшие умы и перья России переехали на ПМЖ на Украину - Маша Гайдар, Аркадий Бабченко, Мотя Ганапольский, Евгений Киселёв, Айдер Муждабаев? Плюс. Ещё Евгения Альбац, Николай Сванидзе и Дмитрий Быков упираются - но чувствуем, что сменят они тюрьму народов на вольницу духа и творчества Украину. Без сомнения сменят. А мы тихо позавидуем в сторонке.

А ведь всё началось всего лишь с печенья Виктории Нуланд. И прав был академик Иван Петрович Павлов, рефлексы надо закреплять положительными стимулами. Вот покажешь украинцу печеньку, а у него сразу слюна выделяется и мысли только о демократии, США и защите Европы от варварских орд с Востока.

Дорогие украинцы, с праздником. Если бы не вы, мы бы не узнали, что дна нет в принципе, и что пробить его нельзя, что самоубийство в размерах целого народа и государства возможно, что мечты о Дистрикте Галичина и добром европейском дяде Фюрере не пропадают с поколениями и бережно передаются по генетической линии, что можно «воевать» с другой страной и одновременно требовать, чтобы она не прекращала транзит газа по твоей территории, что можно называть себе патриотами и мечтать массово сбежать в Америку и Европу. Да много чего мы узнали. Ах да, какими бывают «братские народы», мы тоже узнали. За это отдельное спасибо - очень пригодилось, чтобы от иллюзий избавиться.

А ведь следующий 2019 год, украинцы, это год Желтой Земляной Свиньи. Ваш год. Фарт пойдёт такой, что только успевайте горячие источники в центре столицы затыкать. Искренне за вас рады.

В общем, спасибо вам, украинцы, за всё. И с праздником!

https://cont.ws/@dmitr/1133358
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.10 / 34
Швондер   Швондер
  21 ноя 2018 05:48:13
...
  Швондер
Цитата: Геннадий П. Козодоев от 17.11.2018 06:46:26Для усиления идеи «украинства» идеологами и апологетами оного активно использовалось имя Т.Г. Шевченко



письмо Юлии Тимошенко от 9 марта 2014 года, опубликованное на сайте «Батькивщины»

ЦитатаПриветствую тебя, Тарас! Сегодня, в этот славный весенний день 200-летия со дня твоего рождения, можем сказать: мы выполнили твою волю, мы выполнили твой Заповит! Долгие годы немым укором ты смотрел на нас с пьедесталов. Долгие годы ходила нация к твоим каменным воплощениям, чтобы сокрушаться и жаловаться на злую судьбу… Cегодня мы празднуем! Празднуем освобождение нашей родной Украины от нечисти и скверны, что хотела погубить нашу землю. Сегодня ты можешь гордиться нами, так же, как и мы гордимся тобой! …Тарас Григорьевич, в твоем бессмертном "Заповіті" есть и такие слова: "І вражою злою кров'ю волю окропіте!"…


Гордимся "тарасом"(тм), говоришь? Ну-ну..
Так что же мы знаем и что мы не знаем о т.н. «великом кобзаре украинського народа»?

Сайт доктора Богданова

ЦитатаИтак, Тарас Григорьевич Шевченко и его таинственная болезнь…
Находясь в ссылке в Орской крепости, в 1847 году Шевченко … Шевченко начал в Новопетровском пагубную «игру» с «зеленым змием», хотя сам он говорит об этом с юмором: «Так как от глумленья пьянственного у Тараса колеблется десница, и просяй шуйцу, но и оная в твердости своей поколебася (тож от глумления того ж пагубного пьянства)… Далее не жди тож от Тараса, о! бедное, им любимое человечество! никакого толку, и большого величия, и мудрого слова, ибо — опохмелившийся, яко некий аристократ…, опохмеление немалое и деликатности не последней, водка вишневая, счетом пять (а он говорит 4, нехай так буде), при оной цибуль и соленых огурцов велие множество». 

Ухудшение состояния Шевченко началось приблизительно с осени 1860 года. Это и немудрено: он вел не слишком упорядоченный образ жизни … смерть Шевченко была внезапной («упал и умер») … однако в заключении Э.Я. Бари говорится об «органическом расстройстве печени и сердца и водяной болезни». … был ли, в конце концов, алкогольный цирроз печени? И как влияла на все это тоска по Украине…

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій


Т.Г. Шевченко - член общества "мочемордия"

ЦитатаКомпания молодых малороссийских дворян, куда помимо Гребёнки и Сошенки входил также Василий Иванович Григорович, а также братья Закревские – Виктор и Платон, легко контролировала вольноотпущенника Тараса при помощи горилки, к которой тот пристрастился ещё с детства. Выкупив живописца, его новоявленные друзья сразу же посвятили юношу в алкогольное общество мочемордия. Запои Тараса Григорьевича были настолько хорошо известны, что во время дознания по делу Кирило-Мефодиевского общества один из основателей его Василий Белозерский предложил следствию такую версию поэтического вдохновения собрата: «Стихи свои Шевченко писал в состоянии опьянения, не имея никаких дерзких замыслов, и в естественном состоянии не сочувствовал тому, что написал под влиянием печального настроения». Мочеморды писали рукописные тексты, а малограмотный Шевченко переписывал их своим почерком, после чего рукописи относились в типографию. Иногда Шевченко был пьян настолько, что в типографию приходилось относить сами рукописи, написанные Анной Закревской.


отрывки из дневника Тараса Григорьевича

Цитата9 [сентября] - "По случаю неудачи видеть Симбирск и монумент Карамзина, у меня родился и быстро вырос великолепный проект: за обедом напиться пьяным. Но, увы, этот великолепный проект удался только вполовину".

10 [сентября] - "Вчерашний мой великолепный, вполовину удавшийся проект сегодня, и то уже, слава Богу, только вечером, удался, и удался с мельчайшими подробностями, с головной болью и прочим тому подобным".


классика жанра

Цитататак, однажды было решено сделать пельмени, – любимое блюдо Шевченки, – так как он заспорил, уверяя дам, что съест их целую сотню. Барыни, сговорясь между собой, изготовили пельмени, по возможности, покрупнее и, чтобы затруднить едоку выиграть пари, несколько из них начинили одной горчицей или одним перцем. Не справившись, как и следовало ожидать, со всей сотней, Шевченко, тем не менее, надкусил каждый из них.


Владимир СИРОТЕНКО о "кожно-венерологическом аспекте творчества Тараса Григорьевича"

ЦитатаВ Нижнем Новгороде Тарасу представили труппу местного театра. Посмотрел несколько постановок. Среди провинциальных актеров ярко выделялась Катенька Пиунова. И талантом, и красотой. Тарас, который, как и положено поэту, был очень влюбчивым, сразу влюбился.

Можно понять шестнадцатилетнюю Екатерину Пиунову, актрису нижегородского театра, прятавшуюся, когда в весьма сильном подпитии сорокатрехлетний ее «обожатель» (выглядевший к тому же гораздо старше своих лет) вламывался в артистические уборные, скандалил и требовал «Катрусю», пока не засыпал, свалившись где-нибудь в углу. Катя не на шутку разозлилась… Одно дело фланировать по Нижнему Новгороду под ручку с самим Шевченко, вызывая зависть всех знакомых и незнакомых, и совсем другое дело связать с ним свою жизнь! Она подвела его к большому театральному зеркалу и указала на довольно объемное, отвисшее пузо, лоснящуюся лысину, мешки под глазами. Она заявила, что он еще может быть её сегодняшним любовником, но не мужчиной на все жизнь – никогда!


В отместку Тарас на остатки денег организовывает прогулку с красавицей Сашенькой Очеретниковой, соперницей Пиуновой... Та гулянка с Сашею Очеретниковою  наградила его герпесом, чирьями на лбу и запухшим глазом. 
Надругавшись над невинной девушкой, растоптав ее чувства, никогда больше не узнает он женской любви … Кобзарь обречен был пользоваться только услугами продажных женщин, одна из которых заразила Тараса Григорьевича неприличной болезнью (тщательно замалчиваемый сегодня факт, ради сокрытия которого издателям академического «полного» собрания сочинений Шевченко пришлось «сокращать» его переписку).


Михаил Осипович Микешин - комментарии излишни...

[Михаил Осипович Микешин (9 [21] февраля 1835, деревня МаксимковоСмоленская губерния — 19 [31] января 1896Санкт-Петербург) — русский художник и скульптор, автор ряда выдающихся памятников в крупных городах Российской империи]

ЦитатаЗдесь кстати будет упомянуть о знакомстве двух замечательных личностей, гениального трагика Айры Олдриджа и Шевченко, которому я был свидетелем. Не видел я первых минут знакомства Тараса Григорьевича с Олдриджем, потому что явился к Толстым час спустя после его прибытия туда и застал их, то есть нашего поэта с трагиком, уже в самых трогательных отношениях дружбы: они сидели в углу на диванчике или ходили по зале обнявшись... С этого вечера Олдридж вполне завладел всем вниманием Шевченка.

Вот сижу я раз в Мариинском театре ни жив ни мертв - Олдридж изображал короля Лира и кончил… Театр молчал от избытка впечатления. Следующая картина поразила меня: в широком кресле, развалясь от усталости, полулежал «король Лир», а на нем — буквально на нем — находился Тарас Григорьевич; слезы градом сыпались из его глаз, отрывочные, страстные слова ругани и ласки сдавленным громким шепотом произносил он, покрывая поцелуями раскрашенное масляною краскою лицо, руки и плечи великого актера... Находя себя тут лишним, я торопливо притворил двери


[А́йра Фре́дерик О́лдридж (англ. Ira Frederick Aldridge; 24 июля 1807 — 7 августа 1867) — американский актёр-трагик]

М.О. Микешину вторит графиня Е.Ф. Толстая

ЦитатаТарас и Айра быстро нашли общий язык и много общались. Является Олдридж, комната закрывается на ключ, и бог их знает, про что они там говорили


Из дневника Тараса Григоровича Ш.


ЦитатаСегодня я, как и вчера, рано пришел на огород, долго лежал под вербою, слухал иволгу и, наконец, заснул. Сновидение имело на меня прекрасное влияние в продолжение всего дня. ... Ни малейшей охоты к труду. Сижу или лежу молча по целым дням под моею любимою вербою, и хоть бы на смех что-то шевельнулось в воображении. Таки совершенно ничего


Не сотвори себе кумира...
Но для украинствующих этот закон не писан!
Бездельник... алкоголик ... сифилитик...
Отредактировано: Швондер - 21 ноя 2018 08:54:31
  • +2.65 / 56
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
20 ноября
Объем российского газа, проходящий в Европу через газотранспортную систему Украины сократится примерно на 12-13 миллиардов кубометров в год.

Скрытый текст
https://www.5-tv.ru/…go-potoka/
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.20 / 10
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.33
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,114
Читатели: 3
14:17, 20 ноября 2018

Майдан, позднее названный победителями "Революцией достоинства", начался 21 ноября 2013 года со скромного собрания возле Главпочтамта и завершился 21-22 февраля 2014 года бегством президента Януковича из Киева и его отстранением от власти.
О Майдане уже много написано. Но до сих он хранит в себе много тайн и недосказанности. Что стало реальной причиной этих событий? Почему от мирного протеста пришли к массовым убийствам? Как на самом деле Януковича отстраняли от власти?
"Страна" провела реконструкцию ключевого в современной истории Украины события в ответах на 21 главный вопрос о событиях пятилетней давности.
1. Был ли Майдан неизбежен? 
=============================
Ретроспектива событий, источник украинский. Что необычно, дается в основном чистый фактаж, без особых эмоций. Пожалуй одно замечание - очень аккуратно обходят вопросы иностранного финансирования. Статья объемная, далее по ссылке -

https://strana.ua/ar…jdane.html
Отредактировано: Albert V - 21 ноя 2018 08:08:38
  • +0.31 / 7
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Albert V от 21.11.2018 07:56:1414:17, 20 ноября 2018

Майдан, позднее названный победителями "Революцией достоинства", начался 21 ноября 2013 года со скромного собрания возле Главпочтамта и завершился 21-22 февраля 2014 года бегством президента Януковича из Киева и его отстранением от власти.

Янукович не "бежал", а на него совершено покушение на убийство.  И завершился военный переворот незаконным захватом киевскими рагулями  власти, принуждении депутатов голосовать для легитимизации незаконности военного переворота и применении убийств и репрессий противников незаконного захвата власти в других областях и районах Украины. 
Отредактировано: Барристер - 21 ноя 2018 08:31:41
  • +1.20 / 36
графит   графит
  21 ноя 2018 08:38:08
...
  графит
Это какое-то кощунство, честное слово. Вся страна готовится широко и красочно отметить День свободы и национального единства. И тут опять «бляхари». Объявили в канун святого для каждого украинца праздника «акцию гражданского неповиновения». Блокируют, гады, целые города, пункты быстрого безвизового пропуска через хорошо охраняемые кордоны нации (Саакашвили бродит в нейтральной полосе) и автомагистрали, которые практически уже превратил в автобаны товарищ Гройсман (мир его политическому праху). В Киеве пробки. Десятибалльные.

Возле Верховной Рады целый табун «евроблях» на литовских и польских номерах образовал передвижной, с...ка, майдан и заблокировал часть улицы Грушевского. В резерве стоят «бляхи» возле Кабмина и даже, страшно об этом писать, администрации верховного главнокомандующего. Организаторы акции объявили ее бессрочной, до полной и окончательной отмены двух принятых Радой законов. В пятидесяти городах великой европейской нации ситуация сложилась аналогичная: центры городов частично заблокированы «бляхами», которые в любой момент могут парализовать движение. Дали задний ход, и вуаля! Движение перекрыто. 


Скрытый текст
А дальше непонятно. Точно могу сказать, что в АП слегка обделались. Лучшие аналитики окружения главкома, которых удалось вывести из запоя, в один голос утверждают: «бляхари» являются топливом для массовых протестных акций. Они организованны, передвигаются колонной, могут в любой момент приехать к домам высокопоставленных руководителей, натворить безобразий и уехать. Им нет необходимости оборудовать стационарные протестные майданы, драться с полицией за каждую установленную палатку. Приехал легально, припарковался и все. Готовое протестное место. В машине можно поддержать режим, пригодный для относительно комфортного чесания достоинства в условиях минусовой температуры. Есть «общак», который используется для приобретения еды, бензина и теплого чая. Короче, потенциал есть. Что будет дальше? Дальше «бляхари» публично плюнут в наш праздник достоинства. Это уже понятно. Какое единство нации, если все автовладельцы поделились на два лагеря: одни за «бляхи», другие против. И первых под три миллиона. Остается только поднести спичку, и начнет полыхать. Поэтому я лично буду ждать разгона «евробляхарей». Жестокого и циничного. 

Александр Зубченко

источник
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +1.66 / 25
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 21.11.2018 08:30:22Янукович не "бежал", а на него совершено покушение на убийство.  И завершился военный переворот незаконным захватом киевскими рагулями  власти, принуждении депутатов голосовать для легитимизации незаконности военного переворота и применении убийств и репрессий противников незаконного захвата власти в других областях и районах Украины.

Трусливая, вороватая, беспринципная и хитрожопая падаль, попытавшаяся усидеть даже не на двух, а более стульях. Об одном сожалею - что живет эта сволочь в относительном благополучии, а не болтается на перекладине с веревкой на шее и надписью "Иуда" на груди.
  • +1.17 / 34
Zeratul   Zeratul
  21 ноя 2018 09:17:38
...
  Zeratul
ЦитатаЗа неделю на Украине корью заболели 1855 людей, на 10% больше чем на прошлой неделе
21.11.2018



С начала 2018 года заболели 39 952 человека, из них - 24 801 ребенок.
По данным Центра общественного здоровья Минздрава Украины, за последнюю неделю корью заболели 1855 человек, из них 1307 - детей. С начала 2018 года корью заболели 39 952 человека (из них - 24 801 детей). От осложнений умерло 15 человек, в том числе 4 взрослых.

https://kp.ua/life/6…855-luidei

Количество больных корью на Украине:
2016 - 78
2017 - 4782
2018 - 39952 (заболевших с начала года по 20 ноября)

Количество новых заболевших в неделю:
15-21 октября - 781
30-5 ноября - 1246 
6-13 ноября - 1682 
14-20 ноября - 1855

Судя по стремительно ускоряющимся темпам заболеваемости, к концу года может быть 48-49 тысяч больных и 17-18 с летальным исходом. Это только по официально зарегистрированным случаям, реальные цифры еще хуже.

Корь опасна многочисленными серьезными осложнениями, которые фактически делают из человека инвалида. 
Скрытый текст
_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________

ЦитатаА на пороге – дифтерия. Украина бессильна в борьбе с эпидемией кори
16.11.2018



Опасная болезнь косит украинцев, число инфицированных стремительно растет. 
Корь — чрезвычайно заразное вирусное заболевание и страшна осложнениями. При этом вспышка кори на Украине, к сожалению, не является неожиданной.

По общей оценке ВОЗ и ЮНИСЕФ, в 2016-м году Украина была на втором месте среди стран с самым низким охватом иммунизацией в мире. Но в случае с Украиной принцип «предупрежден — значит вооружен» не сработал.

Корь набирает обороты

Наименьшего прогресса меры по усиленной иммунизации достигли в областях, где как раз и регистрируется больше всего случаев кори: Тернопольской, Одесской, Львовской, Закарпатской и Ивано-Франковской. За неделю, с 6 по 12 ноября, только во Львовской области корью заболели 499 человек, 373 из них — дети. И это притом что в четырех школах в окрестностях Львова из-за кори был приостановлен учебный процесс.

Всего в этом году от кори на Украине умерли 15 человек, 11 из которых — дети. Почти все они не были привиты от инфекции. Вот несколько последних трагедий. 1 октября во Львовской больнице не спасли 3-летнего ребенка. Причиной смерти стало осложнение от кори — энцефалит (воспаление головного мозга). 29 октября в больнице Мукачево от кори умер 12-летний мальчик. В больницу ребенок попал примерно через неделю после начала заболевания, и врачи не смогли его спасти. Прививки от кори у мальчика не было.Летом этого года случилась еще одна трагедия — в Киевской области от кори умер малыш, которому было всего 1 год и 10 месяцев.

Вакцинация провалена

Единственный эффективный способ избежать трагедии — вакцинация. Она не дает стопроцентной гарантии, что человек не заразится, но даже если это случится, болезнь будет протекать в относительно легкой форме, и риск осложнений значительно ниже.

До тех пор, пока количество привитых от кори детей не превысит уровень 90%, каждая область, город, деревня на Украине будут находиться под угрозой вспышек и эпидемий. Шансы забыть о кори появятся лишь после того, как будет вакцинировано более 95% детей.


«Украина скатились до уровня африканских государств и со дня на день переступит за порог стран Третьего мира благодаря той политике, которую реализует в системе здравоохранения и.о. министра Ульяна Супрун и ее ближайшие соратники.

У нас провалена система иммунопрофилактики. И этот провал как раз пришелся на тот период времени, когда Украина перешла на закупки лекарственных средств и изделий медицинского назначения, в том числе и иммунобиологических препаратов (вакцин и сывороток), через международные организации — ПРООН, ЮНИСЕФ и Crown Agents.

Даже несмотря на то что закупки не являются основным видом деятельности этих организаций, в Украине это происходит системно на протяжении последних трех лет. Деньги мы туда перечисляем, а оттуда ничего не получаем. Или получаем 30% от потребности, а то, что даже получили, — это либо препараты низкого качества, либо имеют критически низкий срок годности.

Поэтому можно сказать, что реформа удалась: коррупцию мы «победили», деньги за рубеж перечислили, а вместо того ничего не получили», — рассказал в эксклюзивном комментарии изданию Украина.ру ответственный секретарь ОО «Национальная медицинская палата Украины» Сергей Кравченко.

По мнению эксперта, заявления представителей Минздрава о том, что вакцины от кори в стране достаточно, не соответствуют действительности.

«Мы постоянно обсуждаем какие-то слова чиновников Министерства здравоохранения, которые высказаны в какой-то публичной плоскости через Facebook. Мы в данном случае не оперируем ни одним единым документом.

За все те три года, которые Супрун является и.о. министра здравоохранения, мы ни разу не прокомментировали ни один документ, а комментируем какие-то пустые слова чиновников. Но за эти слова их нельзя привлечь к ответственности. Этой вакцины в наличии нет.

Ее не было и в прошлом году, шло перераспределение между областями. Венгрия передавала вакцину гуманитарной помощью. Одесская область, где была вспышка и подъем заболеваемости, обращалась в Минздрав, чтобы им перераспределили вакцину с других регионов. Поэтому, когда рассказывают, что вакцина есть, то я вам заявляю — ее нет», — напомнил Кравченко.

Он подчеркнул, что не стоит ожидать появления на Украине вакцины от кори и в ближайшее время.


Иммунобиологические препараты термолабильны и имеют свою специфику производства, хранения и транспортировки, при которой необходимо соблюдение холодовой цепи. Вакцины КПК просто нет. Они ее и купить не могут, потому что три года в Минздраве чесались и не могли сформировать адекватную заявку и провести системные закупки», — пояснил Кравченко.

Отсюда, по словам эксперта, и манипуляции со стороны Супрун, которая через Кабмин пытается присвоить себе функции главного санитарного врача.

«И нужно ей это, чтобы изменить календарь прививок, дать разрешение на применение детской вакцины взрослым и, наоборот, детям — взрослой, чтобы каким-то образом провести процесс вакцинации за счет тех остатков вакцины, которые еще есть.


Именно по этой причине было отстранено от своих должностей руководство Государственного экспертного центра. Они, даже несмотря на то что являются ставленниками «команды Супрун», отказались подписывать безумные документы, которые генерирует Ульяна Супрун. У них есть элементарная совесть, знания, и кроме всего прочего они понимают, что есть закон, перед которым придется рано или поздно отвечать.

Поэтому ситуация с корью будет усугубляться, и это подтвердит любой специалист: иммунологи, инфекционисты, педиатры», — заключил Кравченко.

Дифтерия на пороге

Кроме кори на Украину может прийти еще более страшная и опасная болезнь — дифтерия. И связано это также с критическим уровнем вакцинации, предупреждают Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и ЮНИСЕФ. На Украине против дифтерии привито менее 50% детей, что ставит ее в один ряд с беднейшими странами Африки.

Вакцинация от дифтерии, как и от кори, входит в календарь обязательных прививок. Но из-за антивакцинальных кампаний, а также перебоев с поставками вакцин наблюдается снижение уровня иммунизаций. Как следствие, врачи-инфекционисты уже видят первые угрожающие моменты возможной вспышки дифтерии: на Украине с начала года, по данным Центра общественного здоровья Минздрава, зафиксировали 7 случаев дифтерии, при этом в прошлом году случаи заболевания дифтерией не регистрировались вообще.

Единственный способ защититься от этой болезни и предотвратить опасные осложнения — вакцинация детей и ревакцинация взрослых.
Стоит отметить, что падение благосостояния населения всегда негативно сказывается на вспышках инфекционных болезней — стресс, недоедание и тому подобное приводят к ослаблению жизненных сил организма.

А как показывает исследование Киевского международного института социологии, пять миллионов украинских граждан считают, что они недоедают.

https://ukraina.ru/e…62978.html
Отредактировано: Zeratul - 21 ноя 2018 10:06:36
  • +1.78 / 34
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Привыкайте к земле
Дискуссия   113 0
Зашёл на почту и остолбенел.
Висит плакат с наглой хохлорожей и написано
в 2019 Жёлтые свиньи уйдут под землю
Подошел ближе а это оказывается календарь.
Уже и китайские боги ОРУТ предупреждая.
Ну и в свете этого задумался о расколе в РПЦ.
Вспомнил каким довольным был Кирилл после встречи с Варфоломеем.
Изначально а уж потом начался скандал
Предположу и это моё видение и не навязываю.
РПЦ не хочет брать ответственность за ДУШИ христиан Украины.
У них свои мухи в голове отличные от общепринятых
Они по своим каналам призывали русских священников вернуться домой а теперь вот так.
Ну и плакат.
Т.е календарь
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.72 / 15
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.31
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,803
Читатели: 91
Интересно, а в чубатых головах скакуасов хоть иногда возникает мысль - а чё ж мы натворили?!?!

Цитатаhttps://strana.ua/news/172092-tseny-posle-majdana-kak-podorozhala-zhizn-dlja-ukraintsev-za-5-let.html
Зарплаты
Средняя зарплата за пять лет в гривне выросла более, чем вдвое. Однако национальная валюта обесценилась еще больше - в три с половиной раза. 
Средняя зарплата украинца, по официальным данным, в конце 2013 года составляла 3619 гривень. Сейчас она равна 9042 гривень. 
При этом осенью 2013 года курс доллара был чуть более 8 гривень, курс евро – около 11. Сейчас доллар стоит 27,75 гривень, евро – 31,49 гривень.
Соответственно, эквивалент средней зарплаты в 2013 году составлял 443 доллара, а сейчас средняя зарплата - чуть меньше 290 долларов. Отметим, что если бы сейчас средняя зарплата в Украине составляла бы 443 доллара, то по нынешнему курсу это было бы 13 950 гривен.
Год
2013
2018
Средняя зарплата в гривнах
3 619
9 042
Средняя зарплата в долларах
443
290

Коммунальные услуги

Скрытый текст
  • +1.50 / 36
Zeratul   Zeratul
  21 ноя 2018 10:58:45
...
  Zeratul
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2018 10:47:56Интересно, а в чубатых головах скакуасов хоть иногда возникает мысль - а чё ж мы натворили?!?!

Год
2013
2018
Средняя зарплата в гривнах
3 619
9 042
Средняя зарплата в долларах
443
290



Причем средняя зарплата 9042 гривен - это по весьма лживой официальной украинской статистике. В реальности такие зарплаты даже в Киеве далеко не у всех. 
В том же Николаеве сейчас очень хорошей зарплатой считается 7000 гривен, а нормальной - 5000-6000 грн (по официальной статистике там 7300 грн).

То есть реальные зарплаты по Украине - порядка 240 долларов (в 2013 было 450 долларов).

При этом в 2013 за квартиру укры платили 50-60 долларов в месяц (13% от средней зарплаты), а в 2018 - уже 95 долларов в месяц (38% от средней зарплаты).
После уплаты по счетам ЖКХ в 2013 у укров оставалось на руках порядка 400 долларов в месяц, а в 2018 - всего 140 долларов, практически в 3 раза меньше.

Если учесть, что на Украине после майдана значительно подорожало мясо, сало, лекарства, проезд, топливо - то реально укры обнищали в 3.5-4 раза.

Перемога! Веселый
Отредактировано: Zeratul - 21 ноя 2018 11:03:04
  • +2.54 / 50
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,475.63
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,257
Читатели: 23
Цитата: Геннадий П. Козодоев от 21.11.2018 00:06:12Все эти якобы безвредные бандуры следует непременно рассматривать в контексте "украинства", как я понимаю.



Скрытый текст
Респект, Вас читать - одно удовольствие, скоро переплюнете самого Ульянова (не Ленина)Улыбающийся
Хочу добавить вот что. Как-то с мужем заговорила о том, почему в украинском обиходе "бандурой" называется всякая громоздкая и неудобная вещь (ну, как всякая толстая неудобочитаемая книга - "талмудом"). Он мне тут же и отвечает: "У меня сестра одноклассника училась на бандуре. Так вот именно, её из-за кривой и выгнутой формы реально нельзя никуда приткнуть - ни повесить, ни поставить, а на шкафу не помещается. Только и остаётся держать на диване в гостиной - это в хрущёвке-то! Прикинь, как они все чертыхались на эту бандуру. Да и что на ней сыграешь, кроме "писень"?" (Последний аргумент важен: в моём детстве немало девочек училось по классу бандуры, но до серьёзных отношений с музыкой не дошло).
Получается очень символичный образ самого украинства. Звучит бандура хоть и сладко, но польза в ней сомнительная, а неудобства вполне реальные.
Отредактировано: keryneia. - 21 ноя 2018 13:35:23
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.46 / 65
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
И ещё раз о карме....

Она настигла на этот раз целую страну...

5 лет назад один известный на Украине журналист, ставший нардепом, пригласил народ совершить приятную прогулку на майдан:



 Можно сказать, сегодня юбилей того события, положившего начало концу незалэжной...
И как само это событие и его результаты видятся сегодня:



АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
  • +4.02 / 80
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: 4А от 21.11.2018 13:43:26И ещё раз о карме....



АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Поставил "+", но от самого опуса пана Романова ощущение двоякое. Роман Романов просто восхищает узостью своего подхода. Он своим умом не может понять, точнее, ему просто не дано понять, что вся проблема не в личностях-персонажах-исполнителях, перечисленных им, а в том пути, который "намерили"  укрии хозяева. Напоминает собачку, которую некоторое время дразнили перчаткой. Перчатку сняли и кинули собаке, а она продолжает её терзать. Собаке невдомек, что это просто предмет гардероба...
Мало того, через некоторое время, собака прекратит терзать перчатку, не интересно ей становится без сопротивления/движения.... А эти продолжают...Веселый
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 21 ноя 2018 14:12:05
  • +0.92 / 20
Сейчас на ветке: 117, Модераторов: 2, Пользователей: 10, Гостей: 26, Ботов: 79
 
1900.113 , Ajarius , GrinF , Rat Rad , Zu , alic1793 , gvf , san76. , yaroslavmudry , Гидравлик , Сергей_СПб , Сизиф