Украина и украинско-российские отношения

204,363,904 347,854
 

DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,250.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,678
Читатели: 56
Цитата: Yellow Submarine от 26.11.2018 00:39:10Не обозначает объявление войны никому, только повысить оборону Укры, за пределами суверенной Украины никаких действий не предусматривается. 
Ясно, захват Крыма и  Кубани в планы не входит. 
Военное положение на шестьдесят дней предлагают.

Они считают Крым своей суверенной территорией. И с них станется – будут называть атаку на Крым защитной операцией пределах своей суверенной Украины. Незнающий

Иначе для чего Порошенко уже объявил о готовности первой волны мобилизации?
Отредактировано: DeC - 26 ноя 2018 01:04:22
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.06 / 15
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Политрук от 26.11.2018 01:00:50Завтра начнутся публичные поиски авторов это героического керченского похода.

А чего искать то? Авторы хотят военное положение ввести.
Отредактировано: _Valera_ - 26 ноя 2018 01:09:01
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.68 / 12
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 26.11.2018 00:57:05Это, а можно для не следящих особо за 404-й дать расклад сил в Раде? Какие шансы, что предложение Порошенко пройдёт в Раде?


http://gapp.rada.gov…ions/ruТут по партиям. Скажу так, у Пети есть железно 135 штыков. 
Народный Фронт - это Аваков. Нужно ли ему ВП, вопрос очень открытый. 
Самопомощь, Радикальная Партия, Партия Юлии и Оппозиционный Блок скорее всего будут против. По крайне мере в варианте Пети. 
Но есть две фракции Воля Народа и Возрождение. Этих могут попытаться купить. Но одно дело бюджет, а совсем другое - ВП. 
Есть еще 60 беспартийных. Но опять же, ВП - это не шутки. 
Так что тут стоит вопрос торга. 
  • +0.39 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,250.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,678
Читатели: 56
Цитата: NavyGator от 26.11.2018 01:00:40У Порошенко нет большинства в Раде.

Там все (почти) кормятся с одной кормушки. Название партии роли не играет в таких вопросах.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.92 / 17
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Политрук от 26.11.2018 00:28:44Совет национальной безопасности и обороны Украины призвала объявить военное положение, передает УНН.
"Военный кабинет обратился ко мне с предложением вынести на СНБО одно предложение по подготовке решения о внедрение военного состояния... Хочу отдельно подчеркнуть, что имеем в своем распоряжении все неопровержимые доказательства, что это акт агрессии был не ошибкой, а целенаправленным действием, а именно и в части применения зборої... Как президент поддерживаю решение военного комитета", - президент Украины.
Проект решения будет вынесен на рассмотрение ВР как можно быстрее.
Ист

А как же... как же Кыцюндер?! Вот что меня беспокоит. Победа в который раз была у нее практически в руках! Неужели она позволит состояться военому положению в ВРУ?
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.41 / 14
Zeratul   Zeratul
  26 ноя 2018 01:07:15
...
  Zeratul
Цитата: DeC от 26.11.2018 00:49:56Военкоматы Украины получат срочные предписания о тотальной мобилизации и способах ее обеспечения совместно с Национальной гвардией Украины и полицией страны. После официального введения военного положения начинают работу трибуналы - по законам военного времени.

Под тотальную мобилизацию попадают все категории подлежащих призыву граждан Украины - включая годных к нестроевой службе в военное время. Также под нее попадают военнообязанные, не проходившие службу в армии - их ждет месяц учебки и отправка в войска.

За уклонение от призыва по мобилизации в мирное время, согласно ст. 336 Уголовного кодекса Украины предусмотрено лишение свободы на срок от двух до пяти лет. В военное время уклонение от мобилизации приводит под трибунал.

Непонимающий

Ух сейчас укры массово ломанутся в Россию и по безвизу в Польшу, Литву, Чехию и т.д., лишь бы не попасть под "могилизацию") Дураков подыхать за пухлых Вальцмана и Гройсмана немае )

Чем это чревато? Резко просядет и так дышащая на ладан экономика Украины. Всё же чем меньше людей в стране - тем меньше внутренний рынок, меньше товаров и услуг покупают внутри страны.

Ни одного плюса для Украины как "государства" в военном положении нет. Одни минусы - экономический спад, политическая нестабильность, раздерибан всего что осталось под шумок, рост преступности и эпидемий, не будет новых кредитов МВФ, не будет продления контракта по транзиту газа, отток капитала, бегство бизнеса и т.д.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 26 ноя 2018 01:09:02
  • +4.23 / 78
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,250.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,678
Читатели: 56
Цитата: Lonesome от 26.11.2018 01:04:36http://gapp.rada.gov.ua/radatransl/Home/Factions/ruТут по партиям. Скажу так, у Пети есть железно 135 штыков. 
Народный Фронт - это Аваков. Нужно ли ему ВП, вопрос очень открытый. 
Самопомощь, Радикальная Партия, Партия Юлии и Оппозиционный Блок скорее всего будут против. По крайне мере в варианте Пети. 
Но есть две фракции Воля Народа и Возрождение. Этих могут попытаться купить. Но одно дело бюджет, а совсем другое - ВП. 
Есть еще 60 беспартийных. Но опять же, ВП - это не шутки. 
Так что тут стоит вопрос торга.

Если Юля и другие проголосуют против – это будет отличный повод Порошенко обвинить её в сдаче национальных интересов. И с его точки зрения это будет правда. Думаю Юля на это не пойдёт, зачем ей делать такой подарок?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.46 / 12
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: DeC от 26.11.2018 01:07:42Если Юля и другие проголосуют против – это будет отличный повод Порошенко обвинить её в сдаче национальных интересов. И с его точки зрения это будет правда. Думаю Юля на это не пойдёт, зачем ей делать такой подарок?

Порошенко может говорить все что хочет. Да только ему уже не поверят (кроме тех, кто захочет поверить). Юля не идиотка. И у других инстинкт самосохранения тоже остался. Тут нужно понимать, на сколько будет ВП  и что это за ВП? Это будет утверждать ВРУ. Вопрос торга. 
  • +1.25 / 17
Zeratul   Zeratul
  26 ноя 2018 01:13:22
...
  Zeratul
Цитата: Commander100 от 26.11.2018 01:08:25Уверен, завтра доллар скаканет в любом случае

+1, тоже так думаю.

На всякий случай заскриншотил как сейчас - доллар по 27,98 (продажа), евро - 31,85 (продажа):


https://kharkov.obmenka.ua/

Посмотрим завтра, побегут ли щирые менять свои гривны на доллары и евро или нетУлыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 26 ноя 2018 01:15:24
  • +1.43 / 33
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: DeC от 26.11.2018 01:07:42Если Юля и другие проголосуют против – это будет отличный повод Порошенко обвинить её в сдаче национальных интересов. И с его точки зрения это будет правда. Думаю Юля на это не пойдёт, зачем ей делать такой подарок?

Кому обвинить? Юля использует контрдовод: она скажет, что Порох затеял это непросчитанный неудачный поход против российского агрессора, чтобы решить свои личные интересы, и именно поэтому он и не объявляет России войну.  Позиции Пороха - откровенно слабые. Он не просчитывает даже на шаг. Юля прибавит очков, а Пороху грозит оказаться на нарах.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.40 / 40
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,250.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,678
Читатели: 56
Цитата: Commander100 от 26.11.2018 01:08:25Уверен, завтра доллар скаканет в любом случае

Вы про гривну или рубль?

Рубль только что на открытии:
usdrub +0.36%

Незнающий

Пока реакции нет. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.90 / 16
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Начком от 26.11.2018 00:30:43Отсюда вывод - вся эта ситуация с катерками - ШОУ!  Одутловатый шоумен не годится на роль серьезной фигуры, он просто паяц на побегушках

Понятно, что шоу. Вот только у каждого шоу есть своя цель. Понятно, что целью в данном случае не был проход кораблей в Азовское море - ясно, что его вот так вот в наглую, без получения разрешений, с выключенными опознавательными сигналами не пропустили бы. Отсюда простой вывод - нужна была толкотня, силовой контакт. Контакт так или иначе произошел, значит цель провокации в общем-то достигнута. Соответственно, ждем дальнейших ЗАПЛАНИРОВАННЫХ шагов.
Поскольку украина не является суверенным государством, глубоко сомневаюсь, что она пошла бы на такой резкий шаг по своей собственной воле, без, как минимум, разрешения "старших". Значит, и старшие заинтересованы в этой истории. В общем, пока что Россия продвигается по сценарию, написанному не ею, а врагами. Что-то будет. Так что шапками закидывать не рекомендую, своей игры пока нет, есть игра чужая. И нужно быть осторожным.
П.С. Я бы предпочел, чтобы укрокатера были утоплены, причем еще утром - результат на международной арене будет тот же, но по крайней мере, Россия бы серьезнее заявила о своей точке зрения на защиту своих границ. Неприятности будут, но с ними нужно смиряться и жить в такой атмосфере. Думаю, что суть провокации - просто проверка того, насколько Россия готова защищать свои новые территории. Украина и т.н. западный мир считают, что укрокорабли двигались в своих территориальных водах (Крым типа их), Россия считает иначе. Нужно убедительно показать миру, что эта точка зрения будет защищаться четко и без вариантов. А что делать - если имеешь территории, нужно быть готовым их защищать всеми возможными способами.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.27 / 36
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,250.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,678
Читатели: 56
Цитата: Политрук от 26.11.2018 01:17:13"Мы обращаемся к нашим странам-партнерам по Будапештскому меморандуму, которые брали на себя обязательства об обеспечении защиты суверенитета и территориальной целостности и независимости нашего государства. Мы обращаемся к странам Европейского Союза, в том числе и участникам Нормандского формата… для того, чтобы мы скоординировали наши действия, которые бы обеспечили защиту Украины. И обращаемся ко всей проукраинской мировой коалиции: мы должны объединить усилия. Завтра утром я запросил переговоры с генеральным секретарем Организации североатлантического альянса, господином Йенсом Столтенбергом – эти переговоры будут проведены, уже подтверждено, завтра пройдут консультации с лидерами других государств, - сказал П.Порошенко
Ист

Ну чисто "по меморандуму" он прав. Но кому он сейчас нужен? Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.59 / 14
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Политрук от 26.11.2018 01:17:13"Мы обращаемся к нашим странам-партнерам по Будапештскому меморандуму, которые брали на себя обязательства об обеспечении защиты суверенитета и территориальной целостности и независимости нашего государства. Мы обращаемся к странам Европейского Союза, в том числе и участникам Нормандского формата… для того, чтобы мы скоординировали наши действия, которые бы обеспечили защиту Украины. И обращаемся ко всей проукраинской мировой коалиции: мы должны объединить усилия. Завтра утром я запросил переговоры с генеральным секретарем Организации североатлантического альянса, господином Йенсом Столтенбергом – эти переговоры будут проведены, уже подтверждено, завтра пройдут консультации с лидерами других государств, - сказал П.Порошенко
Ист

Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.25 / 82
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: DeC от 26.11.2018 01:17:53Вы про гривну или рубль?

Рубль только что на открытии:
usdrub +0.36%

Незнающий

Пока реакции нет. Подмигивающий

А почему должна быть реакция РУБЛЯ? )))
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.54 / 18
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lonesome от 26.11.2018 01:11:19Порошенко может говорить все что хочет. Да только ему уже не поверят (кроме тех, кто захочет поверить). Юля не идиотка. И у других инстинкт самосохранения тоже остался. Тут нужно понимать, на сколько будет ВП  и что это за ВП? Это будет утверждать ВРУ. Вопрос торга. 

  • +0.06 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,250.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,678
Читатели: 56
Разница между военным положением и антитеррористической операцией в условиях Украины:



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.06 / 39
Политрук   Политрук
  26 ноя 2018 01:22:29
...
  Политрук
Цитата: Юзеф от 26.11.2018 01:18:01В общем, пока что Россия продвигается по сценарию, написанному не ею, а врагами. Что-то будет. Так что шапками закидывать не рекомендую, своей игры пока нет, есть игра чужая. И нужно быть осторожным.
П.С. Я бы предпочел, чтобы укрокатера были утоплены, причем еще утром - результат на международной арене будет тот же, но по крайней мере, Россия бы серьезнее заявила о своей точке зрения на защиту своих границ.

Предположу:
У России появятся доводы)). Языки пойдут на допрос...
А вот затопление или уход (проход) шаланд - был по сценарию.
Но что то пошло не так...
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.80 / 39
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Юзеф от 26.11.2018 01:18:01Поскольку украина не является суверенным государством, глубоко сомневаюсь, что она пошла бы на такой резкий шаг по своей собственной воле, без, как минимум, разрешения "старших". Значит, и старшие заинтересованы в этой истории. В общем, пока что Россия продвигается по сценарию, написанному не ею, а врагами. Что-то будет. Так что шапками закидывать не рекомендую, своей игры пока нет, есть игра чужая. И нужно быть осторожным.

Вполне возможный вариант, что Порошенко играют вслепую, как Януковича когда-то. Скрипач не нужен...
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.54 / 33
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: jinbiryukov от 26.11.2018 00:57:05Это, а можно для не следящих особо за 404-й дать расклад сил в Раде? Какие шансы, что предложение Порошенко пройдёт в Раде?

Если серьезно, то ежели это все - по согласованию со "старшими" из вашингтонского обкома (а на 99% это так), то после строгого взгляда с их стороны ВРУ примет все, что ей прикажут. Будут кусать локти и скрипеть зубами (Йуля), но примут. Ибо ослушаться - на порядок страшнее, могут лишить всего. А не ослушаться - глядишь, со временем опять появятся шансы.
Отредактировано: Юзеф - 26 ноя 2018 01:37:08
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.39 / 18
Сейчас на ветке: 129, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 16, Ботов: 111
 
Meusam. , victorsh