Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Иванов Иван от 26.11.2018 18:45:56Не, Яндекс-то российский - но вот какие новости он вывел в топ:
Порошенко заявил о введении военного положения с 28 ноября
Появилось видео с задержанными кораблями Украины в порту Керчи
Украинский Ощадбанк заявил о выигрыше иска на $1,3 млрд против России
Опубликованы переговоры захвативших украинские корабли пограничников ФСБ
В Китае родились первые в мире генетически модифицированные близнецы

Яндекс подстраивается под тему которые Вам интересны. Мне совсем другую выборку выдал. Про Украину только одна новость (что СБ ООН заблокировал повестку).

Украина предоставила НАТО детальные данные по инциденту вокруг Керченского пролива – Столтенберг

Цитата: Serega от 26.11.2018 18:47:02Хрен поймешь этих хохлоначальников. То на 60 дней, то на 30....
Вот указ Порошенко с его официального сайта
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ №390 / 2018

ввести с 14 часов 00 минут 26 ноября 2018 военное положение в Украине сроком на 60 суток до 14 часов 00 минут 25 января 2019.

Порошенко подписал второй указ о введении военного положения. От прежнего он отличается тем, что предполагает более краткий срок действия 30 дней.

http://w1.c1.rada.go…3511=65008

Цитата: kypchak от 26.11.2018 18:31:30Да ладно Вам! Я хоть и сам тот еще антижЫд, но не в фамилиях дело. Отнюдь не исключаю, что тот, кто на всем известном видео орал "Дави их, 6лRть!!! может иметь Имя-Отчество типа Давид Маркович 
Вот чем мне нравятся русские, у нас (ну или у вас, я сам то нерусь по крови, но "аз есмь русский подданный" ) - судят не по форме носа

Порошенко до принятия Радой предложения объявить военное положения разговаривал с Столтенбергом. Суть разговора не опубликована. 
Предположим 2 варианта:
1. Поговорили и разошлись. 
2. Как рассказал сегодня Ковтун в программе Норкина, НАТО введёт свои корабли в Чёрное море. Сидящие рядом украинские политологи дружно закивали: -Ага, введёт.
Что это означает? 
Согласно доктрине Монро корабли НАТО как вошли, так и уйдут, если не будут нарушать суверенную границу Российской Федерации. При этом Россия должна предупредить, что нарушение границы РФ является объявлением войны и Россия заявит о своём праве применить силу для защиты своих границ. 
НАТО начнёт залупаться, призывая США подключиться к конфликту. Если США подключится обещанием новых санкций - ну и х с ними, санкции будут в любом случае. Если США  подключатся к их самопровозглашенному праву нарушать суверенные границы России ответ тот же: это означает объявление войны. 
Теперь сидят и чешут репу : -Что делать?
Если при этом будут сидеть и думать что делать-пусть сидят и думают. 
Если перейдут границу - будут уничтожены. Возможностей не мало, начиная с Бастионов, продолжая Ту-22М3 с противокорабельными ракетами и МиГ-31 с Кинжалами. Мало не покажется. 
Если поймут и уймутся - хорошо.
Если продолжат залупаться - полная боевая готовность и разрешение использовать РВСН.
Нет сомнений, что либеральная пятая колонна будет вопить: мы тоже граждане, мы не хотим того - сего. На эти вопли простой ответ дал политолог в программе Владимира Соловьева: западная коалиция сначала призывают государство не применять силу в отношении бедных либералов, они честные борцы за демократию, прогресс и права человека. Как бы не так. Примеров подобного поведения достаточно, начиная с развала Советского Союза и продолжая Югославией, площадью Тахрир в Египте, Ливией, майданом незалэжности. В этом случае надо действовать как Китай на площади Тяньаньмэнь. 

Макфол расстроился, что Трамп за два дня ни слова не сказал об Украине.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 26.11.2018 18:22:17Ответить на что? На собственную провокацию, да еще и не удавшуюся, ведь все живы?

Даже для хохлов это как-то чересчур.

+1.
Провокация не удалась сразу по нескольким причинам.

Постинг из соседней ветки:

Цитата: DeC от 26.11.2018 01:38:00Смотрю по ТВ BBC и CNN.

По BBC почти всё про Брекзит, только короткой строкой внизу пробегает одна новость про Украину..

По CNN песочат Трампа по мигрантам и климату. Внизу строкой кратко дают одну новость (двумя строками, про три корабля и 6 раненых по отдельности) про Украину, вперемешку множеством новостей про Брекзит и Мексиканских беженцев.

В общем пока нет реакции почти.

1. Бандеровцы и их хозяева надеялись, что Россия будет топить корабли, тогда больше хайпа. Специально усадили на 2 маленьких речных бронесортира проекта 58150 (экипаж 5 человек) и на 1 маленький буксир проекта 498 (экипаж 3 человека), аж 23 человека вместо достаточных 13. Надеялись угробить побольше.
Но Россия не повелась на провокацию и взяла укропчиков живьём. Украинские моряки накормлены, всем выданы новые штаны, вместо безвозвратно испорченных старых.

2. Бандеровцы надеялись на мировой резонанс. Но и тут получился пшик. Дело в том, что сейчас все СМИ в США и Европе увлечены другими более важными и интересными для их пипла темами - нашествие зомби нелегальных мигрантов в США, Брексит, бензиновый майдан во Франции, грядущее рождество и прочее.
Но даже там, где опубликованы статейки про "Украинскую Цусиму", в основном создается впечатление, что укры сами полезли в российский Крым и вполне закономерно огребли. Европейский или американский читатель пробежит глазами статейку и вздохнет с мыслями "опять эти украинские клоуны дурью маются, им что делать больше нечего". 

Тем более, отношение простых европейцев к хохлам уже потихоньку становится брезгливым или даже сильно негативным. После введения безвиза в Европку ломанулось большое количество украинских неонацистов, проституток, воров, насильников, наркоманов и прочих жовто-блакитных свидомитов. 

...

Вот лишь малая часть резонансных новостей из солнечной Италии за этот год:

ЦитатаУкраинские неонацисты избили пассажиров в римском метро
 03.11.2018

Украинские расисты устроили драку в метро столицы Италии. Видеозапись, на которой запечатлен дебош «гостей» Рима из Украины, вызвал огромный резонанс в итальянских СМИ.

https://tvzvezda.ru/…0-1pkc.htm

ЦитатаУкраинцы в Италии избили полицейского
11.05.2018

Двое украинцев в Италии устроили ДТП с полицией, после чего попытались скрыться. Даже когда их поймали, они оказали сопротивление и ударили одного правоохранителей. 

Не так давно в Италии уже прогремел громкий скандал с участием украинцев. В городе Мелфи местный Антонио Жирардо убил свою жену Марину Новожилову, которая была родом из Днепра.

https://kp.ua/incide…ytseiskoho

ЦитатаУ берегов Италии задержали украинцев за контрабанду 13 тонн гашиша
...

В Италии украинцев обвиняют в нелегальных перевозках мигрантов

ЦитатаИтальянская полиция арестовала гражданина Украины, обратившегося за политическим убежищем, по подозрению в изнасиловании местной жительницы
24.07.2018

«Изнасилование девушки в Реджо-Эмилье, арестован 26 летний украинец, обратившийся за убежищем. Мы ужесточим слишком слабые законы: преступники-нелегалы должны быть изгнаны из Италии», — написал он в Twitter.

https://ukraina.ru/n…84639.html

...

и т.д. и т.п. - такие новости про украинцев в европейских СМИ появляются очень часто. В целом отношение к хохлам в Западной Европе негативное, в Восточной Европе тоже презрительное. Многие уже на своей шкуре познакомились с украинским менталитетом - наглость, ложь, подлость, трусость, предательство, подставы, нечистоплотность, лень, жадность, аморальность, склочность. 

Поэтому с течением времени новости про Украину вызывают у европейцев не сочувствие к украм, а скорее наоборот - брезгливость, презрение, раздражение. Ни одной хорошей новости из Украины нет, только какие-то постоянные провокации и мелкие пакости, направленные против России. 

Цитата: Zeratul от 26.11.2018 19:18:03...

и т.д. и т.п. - такие новости про украинцев в европейских СМИ появляются очень часто. В целом отношение к хохлам в Западной Европе негативное, в Восточной Европе тоже презрительное. Многие уже на своей шкуре познакомились с украинским менталитетом - наглость, ложь, подлость, трусость, предательство, подставы, нечистоплотность, лень, жадность, аморальность, склочность. 

Поэтому с течением времени новости про Украину вызывают у европейцев не сочувствие к украм, а скорее наоборот - брезгливость, презрение, раздражение. Ни одной хорошей новости из Украины нет, только какие-то постоянные провокации и мелкие пакости, направленные против России.

оно и понятно - откуда европейцам знать  что это не славяне, а местечковые евреи из-за черты оседлости...
а про ИХ менталитет вы верно заметили....

Цитата: Старый кэп I от 26.11.2018 19:18:42Я много с чем не согласен в действиях ВПР России относительно Украины
Но.. я даю свое видение ВЕРОЯТНОГО развития ситуации, а не свои желания

А я надеюсь именно на такое решение. , и нет причин не принять его   , потому что каких то других способов вытащить этих людей на сегодняшний день нет.

Украина предлагала их обменять на  тех кто в России осужден абсолютно законно, как например  на Сенцова, Клыха....но  устами  Пескова такой обмен Россия отвергла, как не равноценный, так как наши ..тот же Горбенко...Вышинский  ни за что сидят,  по сути заложники..а на тех конкретное обвинение  доказанное   было

  Вывод-   ситуация с укро моряками   самое то,   дело на них заведено  "за нарушение границы".. крови на них нет и следовательно ВПР  просто обязан  сделать то, что само собой напрашивается.

Цитата: Начком от 26.11.2018 19:25:50По репортажам из Зрады, все-таки голосовать сегодня собираются, бродят по залу, буфетам и кабинетам. Но пока решиться не могут. Главковерх уехал и не дал возможности лично с ним пообщаться на предмет сохранения демократии в условиях ВП
Не выдержал Петруха накала страстей, а зря. Так бы для вида успокоил колеблющихся, поклялся им своим шоколадным богом в демократических устремлениях и, глядишь, проголосовать " За" было бы легче

Уехал, потому что не смог собрать нужное число голосов.

Цитата: NavyGator от 26.11.2018 17:48:38интересно, а для каких целей вводится военное положение? Выборы не отменяются, гражданские права не нарушаются, деятельность партий во время выборов отменить невозможно, жизнь граждан нарушена не будет, войны с Россией не будет, раньше даже когда Крым возвращался в родную гавань и 23 тысячи военных Украины (ДВАДЦАТЬ ТРИ ТЫСЯЧИ, а не 23 как сейчас!) сдались России без боя вместе со всем их вооружением, никакого военного положения и войны против Росссии не объявлялось, впрочем войны и сейчас не объявляется. В чём смысл введения ВП в таких условиях?

У Порошенко шансов на выборах нет, если у него не будет тотального контроля над СМИ. Кроме того, военное положение ломает созданные политтехнологами  планы предвыборной кампании конкурентов, тк общественные мероприятия в этот период запрещены.
Ответ на Ваш вопрос: Контроль над СМИ.
Следующий вопрос - участвовали ли в подготовке провокации кураторы ?
Думаю нет,  это экспромт Петиной команды. 
 Время провокации, надо сказать, выбрано крайне неудачно - в связи с подходом колонн мигрантов к границе, у американцев сейчас своих зрелищ хватает.
У Макрона только-только разогнали 100тыс.протестующих.  Здание парижского муниципалитета в дерьме, в прямом смысле. 
Поэтому Петя стал звонить Меркель. Но и Меркель не дура, прекрасно понимает что к чему - она готова стать посредником.
Пете чтобы выглядеть местечковым героем и из одной провокации извлечь максимум - нужно вернуть моряков и суда. Роль Меркель, как мне кажется, согласовать с Путиным условия возврата. Поэтому, скорее всего,  будет обмен Норда и его капитана на вмс Украины.

Малый бронированный артиллерийский катер "Бердянск"

Командир – лейтенант Роман Мокряк (1986 г.р.)
Старший матрос Юрий Безъязычный (1990 г.р.)
Старший матрос Андрей Артеменко (1994 г.р.)
Матрос Андрей Эйдер (1999 г.р.)
Старший матрос Богдан Головаш (1996 г.р.)
Капитан 2 ранга Денис Гриценко (1984 г.р.)

Малый бронированный артиллерийский катер "Никополь"

Командир – старший лейтенант Богдан Небылица (1994 г.р.)
Старший матрос Вячеслав Зинченко (1998 г.р.)
Матрос Сергей Цибизов (1997 г.р.)
Капитан-лейтенант Сергей Попов (1991 г.р.)
Старшина 1 статьи Владистав Костышин (1994 г.р.)
Старший матрос Андрей Оприско (1971 г.р.)

Рейдовый буксир "Яны Капу"

Командир – старшина 1 статьи Олег Мельничук (1995 г.р.)
Старший матрос Михаил Власюк (1984 г.р.)
Старший матрос Виктор Безпальченко (1987 г.р.)
Старший матрос Владимир Терещенко (1994 г.р.)
Матрос Евгений Семидоцкий (1998 г.р.)
Капитан 3 ранга Владимир Лисовой (1984 г.р.)

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/war/10353309-opublikovan-spisok-zahvachennyh-rossiey-ukrainskih-moryakov.html

--------------------

Неплохой улов - два старших офицера, три младших. Еще 6 хохлы пока
держат в секрете. Наверное от СБУ кто то или съемочная группа.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2018 23:35:34Из-за ареста трёх катеров за нарушение чужих территориальных вод вводить военное положение в стране? Вот это был бы номер. Мир такого ещё не видывал.

Он же надеялся, что лоханки потопят - повод для ВП. Или что лоханки отстреливаться начнут - перемога. Или что без разрешения прорвутся - двойная перемога.

А тут такая зрада – моряки живы, лоханки в плену, задача не выполнена, провокация видна даже слепому

Цитата: DeC от 26.11.2018 19:08:33

Макфол расстроился, что Трамп за два дня ни слова не сказал об Украине.

Если бы за 2 дня... :)

Твиттер Трампа ( https://twitter.com/realDonaldTrump ) - это своеобразное большое интернет-СМИ, подконтрольное тем элитам в США, которые привели Трампа к власти. 
40 тысяч твитов, 56 млн читателей. 

Каждый день там появлется 5-15 новостей. 
Так вот я проскроллил до 15 сентября (это больше тысячи твитов) и ни одного упоминания про Украину там нет! Вообще ни одного.
 
Дальше стоит какое-то ограничение, не разобрался как читать более старые твиты. 
Но похоже что с марта 2018 Трамп вообще ничего не писал про Украину.  

И мартовский твит, в котором упомянута Украина - очень странный. Дело в том, что там Украина стоит в одном ряду с другими проблемами США - Северной Кореей, ИГИЛ, Сирией и Ираном.


А до этого Украина упоминалась тоже в негативном ключе, как помогавшая Клинтонше во время выборов:


Может с тех пор Трамп и недолюбливает Украину и украинцев? 
 
Вот зрада то, а? Надо натравить на соцсети Трампа хохлов, как они до этого загадили страницу FIFA и страницу Меркель. )

НАТО призвала Россию немедленно освободить украинских моряков и корабли, задержанные в ходе воскресного инцидента в Керченском проливе. Об этом заявил в понедельник генсек НАТО Йенс Столтенберг по итогам внеплановой встречи Комиссии НАТО - Украина, посвященной данному вопросу.

"Нет никаких оправданий применения сил Россией сил против украинских кораблей. НАТО призывает Россию немедленно освободить украинских моряков и корабли", - заявил Столтенберг.

Лидеры парламентских фракций проводят консультации в Верховной раде по вопросу введения в стране военного положения, из-за чего процесс утверждения соответствующего указа президента Петра Порошенко затягивается.

10-минутный перерыв, объявленный после начала заседания в 17, явно затянулся.

Новак и министр экономики ФРГ Альтмайер обсудили перспективы транзита российского газа через территорию Украины — Минэнерго РФ

Цитата: Руполем от 26.11.2018 19:54:22Неужели война закончится через 30 дней если проголосуют  https://newsone.ua/live/45049.html

Да не ищите логики там, где её нет

Постпред РФ при ОБСЕ Лукашевич об инциденте в Чёрном море: РФ будет жёстко пресекать любые посягательства на суверенитет и безопасность

Цитата: Виктор_русский от 26.11.2018 19:34:14Опубликован список украинских моряков

Малый бронированный артиллерийский катер "Бердянск" Командир – лейтенант Роман Мокряк (1986 г.н.) Старший матрос Юрий Безъязычный (1990 г.н.) Старший матрос Андрей Артеменко (1994 г.н.) Матрос Андрей Эйдер (1999 г.н.) Старший матрос Богдан Головаш (1996 г.н.) Капитан 2 ранга Денис Гриценко (1984 г.н.) 
Малый бронированный артиллерийский катер "Никополь" Командир – старший лейтенант Богдан Небылица (1994 г.н.) Старший матрос Вячеслав Зинченко (1998 г.н.) Матрос Сергей Цибизов (1997 г.н.) Капитан-лейтенант Сергей Попов (1991 г.н.) Старшина 1 статьи Владистав Костышин (1994 г.н.) Старший матрос Андрей Оприско (1971 г.н.)
Рейдовый буксир "Яны Капу" Командир – старшина 1 статьи Олег Мельничук (1995 г.н.) Старший матрос Михаил Власюк (1984 г.н.) Старший матрос Виктор Безпальченко (1987 г.н.) Старший матрос Владимир Терещенко (1994 г.н.) Матрос Евгений Семидоцкий (1998 г.н.) Капитан 3 ранга Владимир Лисовой (1984 г.н.)  

по выделенному
А это что за пассажиры? 

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/war/10353309-opublikovan-spisok-zahvachennyh-rossiey-ukrainskih-moryakov.html

Кап 2 - командир отряда боевых кораблей
каплей и кап 3 - возможно, особисты