Украина и украинско-российские отношения

204,580,906 347,993
 

hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Для того чтобы провокация достигла основной цели - вынудить РФ стать участником  военного и межгосударственного конфликта с бУкраиной, было сделано довольно многое – расчехлены и направлены в сторону пограничных кораблей РФ стволы орудий, усиленно игнорировалась коммуникация и связь, международные морские сигналы и недвусмысленные наглядные предупреждения.

Граница России не просто была пересечена, но и пересечена дважды. Сначала непосредственно у Крымского полуострова, чью территорию Киев по «привычке» считает своей, а затем и непосредственно ту черту, где проходила граница Российской Федерации до присоединения Крыма. Видимо, чтоб наверняка…

Иными словами, по всем международным законам Москва имела полное право затопить корабли-нарушители, на это и был расчет.

Но все пошло не так.
Вместо того чтобы подключить боевой флот, на который так рассчитывали в Киеве (и который бы перевел операцию в статус  военного и межгосударственного конфликта по вине Кремля), российская сторона использовала суда пограничной охраны. Вместо затопления – корабли принудили к остановке.

Вместо расстрела моряков - их  сопроводили в порты Крыма под конвоем.
Вместо взятия в плен военнослужащих – Москва арестовала украинских моряков как гражданских лиц, за нарушение границы. И судить их будут именно за это.
По материалам...

Одним словом - РФ, уже в который раз, "на войну не явилась".

В целом,  необходимо было зафиксированный факт реального нападения России, но этого не произошло. Пришлось раздувать медийную истерию из того, что получилось. Куцое ВП на 30 дней, дети роют окопы и прочее...
......................................................................................
И "30 дней ВП" - это время для подготовки новых провокаций.

Россия, кстати, в лице президента заранее предупредила эту недострану в том, что масштабная провокация на Донбассе будет означать окончательную потерю Украиной государственности – кмк, операцию по «обезглавливанию» нынешнего украинского режима.
Однако от неадекватной украинской элиты можно ожидать всё.
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +2.19 / 57
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: утка Beria от 28.11.2018 13:08:43Вот и основная линия.
Ссыкуны в раде должны были импичмент (за провокацию) сразу объявлять, может потом бы им зачлось...


ПУТИН О КЕРЧЕНСКОМ ИНЦИДЕНТЕ: ЭТО ПРОВОКАЦИЯ, КОТОРАЯ ОРГАНИЗОВАНА ПРЕЗИДЕНТОМ УКРАИНЫ В ПРЕДДВЕРИИ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ
ПУТИН: У ПОРОШЕНКО ЕСТЬ ШАНСЫ НЕ ПРОЙТИ ДАЖЕ ВО ВТОРОЙ ТУР ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ, ОН ПЫТАЕТСЯ ОБОСТРИТЬ СИТУАЦИЮ И ПОМЕШАТЬ КОНКУРЕНТАМ
Отредактировано: Иванов Иван - 28 ноя 2018 13:57:33
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +2.45 / 57
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаКак сообщает «Укринформ», об этом на заседании правительства сказал председатель Счётной палаты Валерий Пацкан.
«Счётная палата начала аудит «Нафтогаза». Нас не допустили к проверке», — отметил он.
Пацкан указал, что уже проинформировал об этом премьер-министра Украины Владимира Гройсмана и попросил правительство отреагировать на указанную ситуацию.

«Я в телефонном режиме разговаривал с господином Коболевым. Он заверил, что юристы отработают процедуру. После того как наши юристы отработали, нам было отказано в проведении проверки. Мы составили соответствующий акт на начальника юридического департамента. По состоянию на сегодня у нас есть завершение контрольного мероприятия», — добавил он.
Пацкан также напомнил, что в соответствии с действующим законодательством Счётная палата должна иметь доступ ко всем базам, которые были созданы из государственного бюджета.

https://russian.rt.c…y-naftogaz
  • +1.99 / 31
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаУкраинские корабли, задержанные в Керченском проливе, не отвечали на запросы РФ, вошли в территориальные воды России, которые являлись таковыми до присоединения Крыма, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Что произошло сейчас? Не отвечали вообще на запросы нашей пограничной службы, вошли в наши территориальные воды. Обращаю внимание, что вошли в наши территориальные воды, которые таковыми являлись до присоединения Крыма к Российской Федерации, в том месте, где эти территориальные воды были всегда именно как российские территориальные воды", - сказал В.Путин на форуме "ВТБ Капитала" "Россия зовет!" в среду.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +2.26 / 41
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Украинское государство действительно - цирк, правда замерзающий и кровавый.
Деградация государственности бывшей незалежной уже не может не вызывать удивления.
Смотрите, что получается.
Скрытый текст
Вроде ничего не упустил...
Ах, да!
"Других идиотов у меня для вас нет" – это всё, что Путин может сказать Меркель, Макрону и Трампу по поводу Украины.
Источник.
Отредактировано: hotswaper - 28 ноя 2018 14:25:23
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.89 / 41
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАКС - Российские пограничники выполнили свой воинский долг при Керченском инциденте, если бы они действовали иначе, их нужно было отдать под суд, заявил президент РФ Владимир Путин.

"А как должны действовать пограничники? Военные суда вторглись в территориальные воды Российской Федерации и не отвечают, непонятно, что они собираются делать. Как они должны действовать? Если бы они действовали иначе, их всех нужно было бы отдать под суд. Они выполнили свой воинский долг, приказ", - сказал В.Путин на форуме "ВТБ Капитала" "Россия зовет!".

Он подчеркнул, что пограничники выполнили свои законные функции по защите территориальной целостности Российской Федерации.

"Более того, оказалось, что среди членов экипажа оказались два сотрудника Службы безопасности Украины, которые фактически и руководили этой спецоперацией. И они признались, что сотрудники Службы безопасности. Явный признак заготовленной заранее провокации, рассчитанной именно на то, чтобы воспользоваться этим как предлогом для того, чтобы ввести военное положение в стране", - добавил президент.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +3.39 / 56
Борменталь
 
russia
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,797.56
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Цитата: Eliseevna от 28.11.2018 14:00:15


Наивные вы люди, они гастарбайтеры на работе в российских СМИ. Они работают "мальчиками для битья" на различных политических шоу, благо, по фейсу напрямую они не получают, за некоторыми исключениями. Ковтун, вон тортом был разок "накормлен",  зато квартирку в Москве прикупил на заработанные гроши. Демонстрация своей хари с испражнениями в адрес России оплачивается нашими шоуменами в размере от 15 тыс. и более рублей за один выход. Иногда переключаешь телевизор и видишь гастролирующих из одного шоу в другое украинских "политолухов"... А так нехило получается проторчал в один день на двух ТВ шоу, положил тыщь 40 в карман... А в окопах нынче холодно, а в Москве центральное отопление...
Отредактировано: Борменталь - 28 ноя 2018 16:45:39
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
  • +2.78 / 81
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Дмитрий Смирнов
 @dimsmirnov175
....
Путин: Русский и украинский народы всегда были и останутся братскими народами. Эта пена политическая сойдет, и украинский народ даст оценку сегодняшнему руководству, как грузинский народ дал оценку деятельности Саакашвили
.......
Путин об Украине: Там и с экономикой проблемы, и в социальной сфере беда. И с финансами - с протянутой рукой все время стоят, клянчат деньги у МВФ, а ведь когда-то надо будет отдавать будущим поколениям. И с взаимодействием с соседями тоже ничего хорошего не происходит
......
Путин: Киевские власти активно продают антироссийские настроения. У них ничего другого нет. И все им сходит с рук. Если завтра они захотят есть младенцев на завтрак, им наверное, подадут и младенцев. Скажут: они же хотят кушать! Но это очень близорукая позиция
.......
Путин о инциденте в Керченском проливе: А как еще должны были действовать пограничники, защищающие свою страну? Если бы они действовали иначе, их надо было бы отдать под суд! Явно это была провокация Украины, чтобы ввести военное положение перед выборами
...
Путин на вопрос «Как будет выглядеть Россия после вашего ухода?»: Куда вы так спешите? Я пока никуда не собираюсь!
.....
Путин: У нас всегда награждают непричастных и наказывают невиновных. По этому пути нам лучше не идти и не думать, как кого-то наказать. Нужно думать, что сделать для реализации амбициозных планов, которые мы перед собой ставим
.......

Путин: У нас нет цели уходить от доллара, доллар уходит от нас. И те, кто принимают такие решения, стреляют себе уже не в ногу, а чуть выше!
......
«России надо сосредоточиться на прорывных проектах и на развитии несырьевой экономики»: Владимир Путин приехал на форум «Россия зовет!»
...
Источник
https://twitter.com/dimsmirnov175
  • +2.97 / 52
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Кормат от 28.11.2018 13:11:05Ну  допустим, захватили, отдали под суд высших чиновников.. 
 В стране разруха, производство похерено (причем восстановление  его не выгодно, другим странам, так как отнимут кусок рынка), денег нет (все что можно выведено),  на местах кого из местных не ставь воруют..
И теперь перед новой властью проблема -что делать дальше?

Вопрос не к власти, а к населению - что население будет делать дальше?

У населения УССР два варианта:

1. Как обычно принято на Украине - сидеть дома и кричать, что мне должна власть принести покушать и сделать хорошо
2. За кусок хлеба работать сутками, восстанавливая разрушенное. Власть при этом будет защищать от бандитов народ, тоже за кусок хлеба.
Отредактировано: Барристер - 28 ноя 2018 17:25:18
  • +0.86 / 21
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Действовать строго по плану.
Если ваше президентство как-то не задалось и ваш рейтинг болтается в районе статистической погрешности, то не пытайтесь поднять его с помощью маленькой победоносной войны, как рекомендуют учебники. Это именно с вами не прокатит.
Это очень трудно, накладно и крайне рискованно.
Скорее всего, вы окончательно облажаетесь и придется драпать из страны.

Но не вешайте нос!
Есть другой, сравнительно недорогой и почти беспроигрышный способ.
Это маленькое победоносное ... поражение.
Мало кто знает, что неожиданно быстрое маленькое поражение поднимает рейтинг почти также эффективно, как и маленькая победоносная война.
Но, подчеркиваю, маленькое и неожиданно быстрое, чтобы общество не испытывало чувство позора, а сосредоточилось только на праведном гневе
Ну, и разумеется ВЫ и ваши СМИ должны помочь обществу правильно интерпретировать маленькое поражение, как большую победу. Поверьте, это на самом деле не составляет особого труда и требует минимальных актерских способностей.
ВРУ, конечно, придется  подключить - там много прирожденных актеров.

Даже слезу не придется выжимать, только благородный гнев и потрясание кулаками. Если первая леди страны также начнет размахивать кулаками, то это будет только плюс.

Но длительность положительного эффекта небольшая, лохторат начинает подозревать что-то нехорошее, а далее начинает обратная реакция.
Поэтому данный технологический прием рекомендуется периодически повторять вплоть до ваших перевыборов.
Инструктор...
Жующий попкорн...
Отредактировано: hotswaper - 28 ноя 2018 15:42:59
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.66 / 23
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Кормат от 28.11.2018 14:40:03У


Вот она гибридная война!   Вот это ход((
 
Как будем отбиваться от желающих сдаться в плен?

100тыс конечно деньги, но не слишком большие.
  • +0.57 / 12
DEZINFECTOR
 
ussr
Мерефа
Дилетант
Карма: +52.96
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 717
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: утка Beria от 28.11.2018 13:08:43

Вот и основная линия.
Ссыкуны в раде должны были импичмент (за провокацию) сразу объявлять, может потом бы им зачлось...

1. Позор - на каком основании? (В Конституции нет основания джля такого случая если президент не сбежал при этом из страны).

2. Вы - в курсе как объявляется импичмент и какова длительность полной (а не ускоренной - как было со сбежавшим Януковичем) продолжительности всей процедуры импичмента?
Как минимум - пол-года - что почти в два раза дольше чем дождаться 31.03.2019 и совершенно легитимно отстранить Пороха от власти, а затем поиметь его - как уже не действующего Президента - по полной. Причем - всем депутатским, прокурорским и судебным колхозом.

3. Всем группировкам в Раде (в том числе даже БПП - большинство из какой готовы уже сейчас переметнуться в стан потенциального победителя) очень выгодно такое кратковременное (месяц), местечковое (менее 40% площади страны) импотентное (по воздействию на внутреннюю жизнь) ВП. Именно по его результатам (во всех отношениях - сугубо отрицательных для самой страны) с самого начала предвыборной компании (начинается за 90 суток до 31.03.2019) - начнут топтаться все потенциальные кандидаты, втаптывая в дерьмо Петю по самое не могу.  
Отредактировано: DEZINFECTOR - 28 ноя 2018 15:57:07
  • -0.30 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,564.46
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,143
Читатели: 11
******
Дискуссия   71 0
Провокации, провокации..
Уверен, что морских провокаций серьёзных больше не будет. Они наконец то получили ответку, ну и в результате потеряли чуть ли не половину своего флота.
А на сухопутной линии фронта ответок они давно не получали. После Зеленодолья и других котлов 2014-го присмирели, и даже какие-никакие переговоры начались.
А потом пауза, гуляй, стреляй, провоцируй, не отвечают по серьёзному. И даже наоборот. После каждого выдворенного из укры российского журналиста, укропропагандонов в Москве только увеличивалось.  Холодно вам, ну как же  поможем, и газком, и углём и бензином. И так во всём.
Пока не начну бить конкретно и больно, будут провоцировать, и успокоятся только после серьёзного вразумляющего пинка.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.94 / 45
Политрук   Политрук
  28 ноя 2018 15:54:13
...
  Политрук
Цитата: experiencer от 28.11.2018 12:25:33Правительство пообещало выплатить семьям узников по 100 тыл гривен (3500$)

Блин пришла еще одна крупная зрада...
Сейчас же все ломанутся сдаваться.... У нас СИЗО не хватит....
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.69 / 19
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Любое действие имеет свои последствия – это одно из основных правил, которые понимает Человек, становясь взрослым. К сожалению, мы живем во времена, когда инфантильность стала, чуть ли не модой! Люди перестают думать о последствиях содеянного и, когда прилетает ответка, искренне удивляются – «а нас-то за шо???». Мало того, это стало основным клеймом чиновников, как минимум на Украине.


Украинские власти, судя по всему, проводят эксперимент на тему,  когда у народа лопнет терпение. Что меня поражает, они, кажется, вовсе не понимают, что когда оно все же лопнет, то и их, и их детей будут сажать на вилы, сжигать вместе с домами, а выползающих, закидывать назад. Если кто не верит – прочтите у Гоголя в «Тарас Бульба», там очень красочно описывается, что бывает, когда лопается терпение. Кстати Гоголь писал именно про эти же места, о которых сейчас идет речь.


Скрытый текст
  • +0.92 / 17
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Маравихер от 28.11.2018 16:06:47Вы правы. Но еще добавлю, по-братски.
Мужчина должен, обязан много и тяжело работать. А власть на то и существует, чтобы оберегать покой сограждан.
Без уничтожения нынешней клики гидро-хохлов, возврата к нормальной жизни не будет.к.

Это ничего не даст брацкий нарот репродуцирует таких же.
  • +0.72 / 19
adzaka
 
Слушатель
Карма: +355.45
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 634
Читатели: 2
ЦитатаОбеспечение военнослужащих поднимут минимум до 10 тысяч раньше времени, если произойдет наземное вторжения РФ.



короче стулья сегодня, а деньги после завтра...может быть наверное скорее всего.
Но слюну в заданном направлении выделяйте, да.
Отредактировано: adzaka - 28 ноя 2018 16:18:42
  • +0.14 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Nazgul от 28.11.2018 15:55:15А всей семьёй ежели, наваристее получитсяУлыбающийся Пополнение семейного бюджета, опять же.

а тратить их где? по месту отбывания? и кому...если все в плену..Думающий
Тем более, что выплатят их по возвращению на родину...лет через 5-10, а там эти триста тыщ превратит инфляция в тыкву тристаНезнающий и ни в чём себе не отказывайте.
Отредактировано: Cheen - 28 ноя 2018 16:21:53
  • +0.49 / 12
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Сооружения Свято-Успенской Почаевской лавры возвращены в состав Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника.
Кабинет министров Украины отменил решение об исключении из состава Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника сооружений Свято-Успенской Почаевской лавры (Тернопольская область). Соответствующее решение было принято на заседании правительства в среду, 28 ноября, сообщаетИнтерфакс-Украина.
В частности, Кабмин отменил соответствующее распоряжение от 17 июля 2003 года №438.
Отмечено, что указанным документом в 2003 году из состава заповедника были исключены: Успенский собор, Троицкий собор, монастырские кельи, Архиерейский дом, колокольня и надвратный корпус.
Ранее 23 ноября комиссия Министерства юстиции Украины по вопросам рассмотрения жалоб в сфере государственной регистрации отменила незаконную перерегистрацию комплекса сооружений Почаевской лавры.
В свою очередь представители УПЦ (МП) заявили, что Почаевская лавра продолжит пользоваться комплексом сооружений, несмотря на решение Минюста. Братия Почаевской лавры считает решение Минюста попыткой превратить святыню в музей.
Источник

Началось? (
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 28 ноя 2018 16:23:53
  • +3.84 / 51
Политрук   Политрук
  28 ноя 2018 16:34:22
...
  Политрук
Крымские суды арестовали всех 24 военных моряков, которые были задержаны на кораблях Военно-морских сил Украины около Крымского полуострова 25 ноября.

Как передает корреспондент ТАСС, в среду Киевский районный суд Симферополя арестовал девятерых военных, в том числе
  • командиров кораблей Богдана Небылицу и Олега Мельничука,

  • командира дивизиона, руководившего переходом кораблей, Дениса Гриценко,

  • сотрудника Службы безопасности Украины Андрея Драча.


Также арестованы Юрий Безъязычный, Вячеслав Зинченко, Евгений Семидоцкий, Владимир Лисовый, Андрей Шевченко.
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.77 / 23
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 34, Ботов: 62
 
123zluk , Domin , Dunkeld , alex_okt , gmk , olenevod , Асгл , Ивиан Корн , Константиныч , Ктулх Оглы