Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Хрыч от 29.11.2018 21:04:02Знакомые из ведомства говорят, что топить хрюксмарине было, в общем то, низя...лишь в самом крайнем случае, при применении ими оружия.
Несколько часов их гоняли, как гусей на деревенском пруду, потому что стрелять, даже ради предупреждения, в районах формирования караванов и оживленного судоходства ,было тоже низя..
Поэтому состоялся весь цирк с вытеснением в зону от глаз людских подальше.

Более того - их загнали в ту часть моря, которая была российской еще ДО возвращения Крыма. И там уже никакие спорные моменты по поводу принадлежности этих вод не могут возникать.

Цитата: Rom4eg от 30.11.2018 06:19:20Перефразирую.
Когда нацисты жгли  одесситов, я молчал: я не был одесситом.
Когда они сажали "сепаратистов", я молчал: я не был "сепаратистом".
Когда они убивали Донбасс, я молчал: я ж не из Донбасса.
Когда они пришли ко мне — уже некому было заступиться за меня.

И добавлю слова своего дядюшки, не бедного и  взрослого (72) человека из Херсонской области,когда я попросил принять мать (его сестру) в разгар боев в 14-ом. Он ответил "Сами выбрали,сами и выкручивайтесь". 
Я пообещал,что приеду и посмотрю ему в глаза..когда-нибудь..на танке.

Многие гадают, для чего Порошенке понадобилось вводить военное положение.
Объяснения: отмена или отсрочка выборов, привлечение внимания "всего цивилизванного мира", эскалация конфликта с Россией, томас, заманивание  сил НАТО в Азовское море - все это  имеет место быть.
Только в ВП усматривается еще один смысл –  распространение гражданского конфликта, радикализации и дальнейшей дестабилизации внутрь страны на другие регионы за пределы Донбасса.
Я не согласна с теми, кто утверждает, что провокация в Черном море была осуществлена без ведома кураторов. Украина отведенную ей роль застрельщика большой войны в Европе (по заветам Авантюриста) за почти 5 лет провалила. Вот и подтолкнули Порошенко к новому витку противостояния. 

Цитата: Gera99 от 30.11.2018 06:57:46Многие гадают, для чего Порошенке понадобилось вводить военное положение.
Объяснения: отмена или отсрочка выборов, привлечение внимания "всего цивилизванного мира", эскалация конфликта с Россией, томас, заманивание  сил НАТО в Азовское море - все это  имеет место быть.
Только в ВП усматривается еще один смысл –  распространение гражданского конфликта, радикализации и дальнейшей дестабилизации внутрь страны на другие регионы за пределы Донбасса.
Я не согласна с теми, кто утверждает, что провокация в Черном море была осуществлена без ведома кураторов. Украина отведенную ей роль застрельщика большой войны в Европе (по заветам Авантюриста) за почти 5 лет провалила. Вот и подтолкнули Порошенко к новому витку противостояния.

Так они уже сами дали ответ. Отменены десятки местных выборов, которые могли бы быть индикатором ситуации перед выборами президента. Ну и конечно отменить или отложить сами выборы президента. Так как пока никаких подвигов особых предвыборных у Порошенко нет, ни великое Керченское сражение как то не сложилось, да и с томасом , похоже, его турки кинули.

Цитата: чойта? от 29.11.2018 22:28:09Вы таки думаете шо все гайки уже закручены до предела? Или у СБУ ещё есть куда и кому прикрутить на потенциально сепаратистских областях?

Я думаю что не стал бы Петька продавать сверхдоходный в условиях АТО завод Ленинская кузня, если бы был уверен или почти уверен в победе. СБУ-шникам также нет смысла рвать ж0пу  и выслуживаться перед доживающей последние месяцы властью.
Лакмусовой бумажкой отношения Запада к режиму Порошенко станет вопрос даст  или нет МВФ очередной транш до выборов. Если дадут, то доверие к режиму есть и Запад его поддерживает,  если отложит - значит преобладают взгляды, что нынешняя власть выборы проиграет, а транш спи..ит.

Цитата: Rom4eg от 30.11.2018 06:19:20КУСЬ

И добавлю слова своего дядюшки, не бедного и  взрослого (72) человека из Херсонской области,когда я попросил принять мать (его сестру) в разгар боев в 14-ом. Он ответил "Сами выбрали,сами и выкручивайтесь". 
Я пообещал,что приеду и посмотрю ему в глаза..когда-нибудь..на танке.

Вот этот - вроде никого не убивал, но исправно платил военный налог, собирал "на носки теплые" хэроям АТО и... люто ненавидел Россию, Путина, ДНР, своих родственников
Этого освобождать? 
А потом понять и простить?

Цитата: алекс48096 от 30.11.2018 08:28:29--------------------
меня интересует понимает ли эта чертова кашелка что натворила поддержав кондитера. И когда оно ей аунется? Немцам обычным то аукнулось,даже огогокнулось в виде бешенцев. А вот этой лярве когда ответка придет?
з.ы. так почему она не полетела эта светоч демократии? На крайний случай яндекс-такси могла взять. То что отмаза эта поломка-это ясно. Но что причина и какие вопросы она боится услышать?

Отлично дойчи понимают, что делают. Вполне фрау канцлерин сознательно и цЫнично "убивает" Оукраину и ее насельников.

Перенесу сюда с Вестника. Может не все читали.Думаю,что это один из важных элементов интеграции.


Первый зампред Комитета Госдумы РФ по образованию и науке Геннадий Онищенко вручил документ ректору ДонНМУ им. М. Горького Григорию Игнатенко.

В Министерстве образования и науки ДНР состоялось расширенное заседание Совета ректоров вузов Республики, посвящённое интеграции республиканских вузов в научное и образовательное пространство России.
Геннадий Онищенко поздравил коллектив ДонНМУ имени М. Горького с получением государственной аккредитации Российской Федерации.

Окончив университет, выпускники получат диплом, который будет признан в России, а значит, и во всем мире. При этом полученное свидетельство об аккредитации – это не завершение работы, это только её начало
- отметил Онищенко, который в своё время окончил ДонНМУ, а в настоящее время является его Почётным профессором.

Цитата: Eliseevna от 30.11.2018 09:37:03Камрады, а скажите мне пожалуйста, раз в самом Киеве не введено военное положение, то запрет на митинги на него не распространяется?
Там майданить можно?

Можно. И даже нужно. Для этого Пецей ВП и вводилось (чтоб сдрыснуть под шумок - как жертва политического преследования и террора - куда нибудь на острова в Тихом океане, заранее купив там гражданство и новую физию с легендой, еще до выборов).

Цитата: кость от 30.11.2018 09:17:31Дипломат гордится тем, что он уничтожает международные договора с соседом. Это Украина.
Климкин - дипломат.
Сенцов - режиссер.
Палубий - спикер.
Савченко - лётчица.

Просто добавлю:
Луценко - прокурор. 
Семенченко - майор и комбат. 
Супрун - и.о. министра. 
И это самые одиозные. Список длинный и невероятный для любой другой страны. 
Шизофрения на марше!

Цитата: Rom4eg от 30.11.2018 08:49:08Перенесу сюда с Вестника. Может не все читали.Думаю,что это один из важных элементов интеграции.


Первый зампред Комитета Госдумы РФ по образованию и науке Геннадий Онищенко вручил документ ректору ДонНМУ им. М. Горького Григорию Игнатенко.

В Министерстве образования и науки ДНР состоялось расширенное заседание Совета ректоров вузов Республики, посвящённое интеграции республиканских вузов в научное и образовательное пространство России.
Геннадий Онищенко поздравил коллектив ДонНМУ имени М. Горького с получением государственной аккредитации Российской Федерации.

Окончив университет, выпускники получат диплом, который будет признан в России, а значит, и во всем мире. При этом полученное свидетельство об аккредитации – это не завершение работы, это только её начало
- отметил Онищенко, который в своё время окончил ДонНМУ, а в настоящее время является его Почётным профессором.

Рома, искренне поздравляю вас!
ЗЫ. Государственная аккредитация РФ для ВУЗа - это ВЕСЬМА непросто. 
Это ВСЕ документы, разработанные в соответствии с российскими законами и стандартами.
Это рабочие программы, учебно-методические пособия и т.д., учебные планы, квалификационные работы учащихся и т.д.
Это министерская комиссия из Москвы, которая сидит две-три недели безвылазно, и проверяет буквально каждую бумажку.
Это гигантский труд администрации и профессорско-преподавательского состава ВУЗа.
А в ваших условиях - еще и в состоянии войны и блокады.

Ещё и зима не наступила, а уже обычная зимняя проблема 404
Украина сократила заполненность ПХГ газом до 52%
30 Ноя, 10:22
Новости Украины и Мира › ❶ Новости дня
Реклама:

Объем газа в подземных хранилищах Украины по состоянию на 28 ноября уменьшился до 16,276 млрд куб. м, передает УНН со ссылкой на данные ПАО "Укртрансгаз".
По последним данным, за сутки в ПХГ Украины газ не закачивался.
В течение суток из ПХГ Украины отобрано 73,35 млн куб. м газа.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: "Нафтогаз" заявил об обеспеченности Украины газом на зиму
При этом в данных за 28 ноября указано, что в Украину за сутки поступило из Словакии - 20,17 млн куб. м, из Венгрии - 10,50 млн куб. м, из Польши - 1,34 млн куб. м газа.
Таким образом, украинские ПХГ на сегодня заполнены на 52%.
Добавим, на территории Украины без учета Крыма - 12 ПХГ общей активной емкостью 31 млрд куб. м.
Как сообщал УНН, 19 октября Кабинет министров Украины одобрил повышение цены на газ для населения с 1 ноября на 23,5% - до 8550 грн за тыс. куб. м.
http://pressorg24.com/news?id=426210

Цитата: коста от 30.11.2018 10:57:16А в соседнюю область или даже страну смотаться?
Хм, новый бизнес открыть можно.

Никуда мотаться не надо. Спиртное как продавалось - так и продается. Для запрета продажи спиртного и прочих ограничений одного Указа о ВП (даже утвержденного ВРУ) - недостаточно (в Указе нет четко расписанного по пунктам режима ВП) требуется Приказ Военной администрации области о конкретном режиме военного положения на территории данной области. А таких приказов пока что ни в одной из областей с ВП - не было (да, похоже, и не будет).

Пока что об этом с утра сегодня говорит БизнесФМ и написал "Взгляд". Ну и заграница алармирует вовсю.

ЦитатаУкраинских морских офицеров, арестованных судом Симферополя на два месяца за нарушение российской границы, переводят в СИЗО Москвы, сообщила уполномоченный по правам человека в Крыму Людмила Лубина.

«Командный состав переводят в Москву. … Большая группа создана из московских следователей, из наших следователей, которые будут вести их дела», – сказала Лубина, передает ТАСС.

Но ТАСС пишет уже о всех моряках.
ТАСС

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман в пятницу предложил в ответ на действия РФ в Керченском проливе задерживать российские суда.
В воскресенье три корабля ВМС Украины нарушили государственную границу России в Черном море и были задержаны.
"Если Россия незаконно арестовывает наши корабли и сажает наших морских пехотинцев в тюрьму, то российские корабли должны быть арестованы", — заявил Гройсман в интервью немецкому изданию Die Welt.

В четверг после инцидента в Черном море, еще больше обострившего отношения Киева и Москвы, вступил в силу закон о введении военного положения в десяти областях Украины, в частности Луганской и Донецкой, и внутренних водах Азово-Керченской акватории на 30 дней. Этот режим предусматривает возможность временного ограничения конституционных прав и свобод граждан, в том числе права на участие в выборах, на свободу мысли и слова.

Президент РФ Владимир Путин назвал инцидент в Керченском проливе провокацией, отметив, что среди членов экипажа украинских судов, нарушивших границу РФ, были двое сотрудников службы безопасности Украины, которые фактически и руководили этой спецоперацией. При этом Путин подчеркнул, что российские пограничники выполняли свои функции по защите госграницы. По его словам, провокация в Черном море связана с низким рейтингом президента Украины Петра Порошенко в преддверии выборов. Путин отметил, что у Порошенко есть шансы не пройти даже во второй тур, поэтому ему нужно что-то делать, чтобы ситуацию обострить и создать непреодолимые препятствия для его конкурентов, прежде всего из оппозиции.

текст

Цитата: Советчик от 30.11.2018 06:58:59Обещание применить ЯО в случае угрозы существования России - это относится к "красным линиям" и "сужению свободы действий" или нет?

Вот как раз нет. Потому что что такое "угроза существования" мы решать будем сами, когда и где. Красные линии чертил Обама - помните, в Сирии. В результате обгадился, хотя мы-то с вами знаем, что никакого химоружия применено Асадом не было, но он таки все равно обгадился, потому что у себя дома даже пикнуть об этом не мог. Ничего, кроме минусов не получил от своих "линий".

Цитата: Руполем от 30.11.2018 11:46:22Вроде как и транзит по ГТС уменьшился , а значит пойдёт уменьшение реверса газа из ЕС .

Запасы нормальные. Сейчас идёт отопительный сезон,  тратят газ.  50% было мало когда промышленность, сейчас на отопление хватит.

Цитата: __Alex_loki_ от 30.11.2018 07:43:04ну что тут сказать.. у каждого человека есть выбор . вот и у Меркель есть выбор : или сохранить роль украины как транзитёра , или сохранить роль России как поставщика дешёвого газа в Германию .
надо бы донести эту простую мыслю до фрау .

Вы очень однобоко видите роль Меркель. А ведь именно благодаря ей Украина и Грузия до сих пор не в НАТО и у Крыма появился шанс, которым они воспользовались. Освежите память, кто заблокировал выдачу ПДЧ Украине и Грузии в Бухаресте в 2008г ?
Да и давление по СП-2 на нее оказывается беспрецендентное, но бабуля держится.  СП2 быть.
Возможно после запуска СП2 она добровольно уйдет. Поживем, увидим.
То, что она говорит про роль Украины как транзитера, вполне нормально - так легче строить СП-2 и то, что она исповедует санкции против России, также имеет двойное дно - на сколько сократился немецкий бизнес в России с началом санкций ?
Поддерживаю Кедми в предположении, что после отставки, по аналогии со Шредером, ей предложат возглавить совет директоров СП-2.

Цитата: Momous от 30.11.2018 11:31:47Пока что об этом с утра сегодня говорит БизнесФМ и написал "Взгляд". Ну и заграница алармирует вовсю.


Но ТАСС пишет уже о всех моряках.
ТАСС

Как понял все по плану идет:

• перевозят в самое "сердце Мордора" 
  


• бросают в "самую темную тюрьму"
  


• обвиняют в "незаконном пересечении границ/терроризме/убийствах(ну или подготовке)"
  


• далее "психиатрическая экспертиза"
  


• подключают "хомячков", "сектантов ололеши кировского", алексееву и ко, еще многих других
  


• подключают "светлых эльфов" и "прогрессивные пидерастические международные организации"
  


• вышиванки/майки-шоу в Верховной Раде с требованием "освободите 26 бакинских комиссаров 24-х українські громадяни/ военов света"
  


• майки-шоу "я хохлоМарине" по всему миру
  


• голодовка "гарных хлопців"
  


• международное визжание поросят осуждение
  


• требования "освободить невинні громадян" 
  


• суд
  


• голодовка
  


• обмен
  


• экстрадиция
  

Если придерживаться этого сценария, то на выходе цеЄвропейська держава получит 24-х "Надія Савченко"/ "депутат верховної ради". 
А это как никак целое подразделение - они реально могут положить всех в цирке под названием "Верховна Рада" и хлопнуть верховниГлавкома


p.s: если забыл что-нить в сценарии, можете дополнить

В четверг Петр Порошенко в интервью немецкому таблоиду Bild заявил, что Киев рассчитывает, что НАТО направит корабли в район инцидента в Керченском проливе.

Цитата"Это, конечно, будет зависеть от их поведения, но я уверен, что НАТО не настолько глупа, чтобы предпринимать такую опасную, рискованную попытку",

— сказал Чижов в интервью информационному ресурсу EurActiv, отвечая на вопрос, будут ли российские моряки таранить натовские корабли в случае, если они войдут в Азовское море.

При этом постпред РФ заметил, что "теоретически они могут прибыть с дружественным визитом, с согласия как России, так и Украины". "И я предполагаю, что Россия вряд ли даст согласие на такой визит", — добавил Чижов.
РИА

Цитата: don't worry от 30.11.2018 12:11:45Вы очень однобоко видите роль Меркель. А ведь именно благодаря ей Украина и Грузия до сих пор не в НАТО и у Крыма появился шанс, которым они воспользовались. Освежите память, кто заблокировал выдачу ПДЧ Украине и Грузии в Бухаресте в 2008г ?
Да и давление по СП-2 на нее оказывается беспрецендентное, но бабуля держится.  СП2 быть.
Возможно после запуска СП2 она добровольно уйдет. Поживем, увидим.
То, что она говорит про роль Украины как транзитера, вполне нормально - так легче строить СП-2 и то, что она исповедует санкции против России, также имеет двойное дно - на сколько сократился немецкий бизнес в России с началом санкций ?
Поддерживаю Кедми в предположении, что после отставки, по аналогии со Шредером, ей предложат возглавить совет директоров СП-2.

Меркель будет говорить приятное укре и проявлять солидарность постоянно, пока не запустят "Северный поток-2" и его продолжение по Германии - EUGAL. Газопровод EUGAL - он как OPAL для "Северного потока".
Потом мнение может быть несколько скорректировано, вплоть, действительно, до совета директоров СП-2) А пока - больше слов, бесполезных и разных.