Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 01.12.2018 10:45:13смотрю укроСМИ
везде "радость и пэрэмоха" - минимальная пензия на Укрии с 1 декабря возросла до 1497 гривен!!
Все укроСМИ приводят именно эту цифирь - 1497!!!
И лишь два издания удосужились подчеркнуть, что реально пенсия повысилась на .... 62 (ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ, Карл!!!) гривны. Столько стоит полкило самой дешевой колбасы, которую не все коты жрут
ТРИЖДЫ СУГС!!!!
А чё, пипл же хавает пэрэмоху?!

"Средняя пенсия в Украине в 2013 году составила 1 508 грн.
...
По данным Пенсионного фонда, средний размер пенсии вместе с целевой денежной помощью по состоянию на 1 июля 2018 года составил 2,562 гривен."

Если посчитать в долларах, то получается, что в 2013 году средняя пенсия на Украине составляла около 190 долларов в месяц, а в 2018 - 90 долларов в месяц.
При этом в 2013 за небольшую квартиру укры платили коммунальных платежей 50 долларов в месяц (26% от средней пенсии), а в 2018 - уже 95 долларов в месяц (105% от средней пенсии).

Перемога! Не зря устраивали майдан!

Цитата: Швейк от 01.12.2018 12:53:53Скоростной экспресс из Киева в аэропорт "Борисполь" сломался на следующий день после его запуска. Об этом сообщает корреспондент "Громадського" с места происшествия.

"Мы выехали в 11:01 с вокзала, должны были прибыть через 37 мин (в 11:38, – ред), но до сих пор на подъезде. До аэропорта 5 км и вот уже 12:15, а мы до сих пор стоим", - рассказал корреспондент Василий Пехньо.

По словам водителя экспресса, возникла проблема с двигателем — поезд не заводится.
Проводница экспресса сообщила пассажирам, через минут 20-30 приедут буксировать поезд до аэропорта.

Некоторые пассажиры, спешащие на рейсы, покинули салон автобуса.

Да там вообще зрада зрадная с этим экспрессом до "Борисполя"

Постинг какого-то украинца с форума skyscrapercity:

Цитата: VladP;153410436



Вот нельзя было оставить все как было с завода по ливрее...обязательно нужно напортачить и при этом выкинуть в это кучу бабла.

П.С. чем не угодил родной окрас

 Украинцы как обычно изуродовали "жовто-блакитной фарбой" :)

Для сравнения, у нас красят поезда более стильно, со вкусом:








________________________________________________________
________________________________________________________

По жд Киев- аэропорт "Борисполь" возникает сразу несколько вопросов.

1. Почему рельсовый автобус польский? Украина уже не в состоянии произвести самостоятельно даже маленький рельсовый автобус?

Вроде при Януковиче в 2011-2012 году на Украине смогли разработать и произвести на Крюковском вагоностроительном заводе два 9-вагонных электропоезда ЕКр1 «Тарпан»:









А после майдана даже одновагонный рельсовый автобус вся украинская промышленность произвести не может? Крюковский завод закрыт и разворован как Львовский автобусный? 

....

2. Почему решили взять дизельный рельсовый автобус Pesa 620М? 

Разве маленькая линия до крупнейшего на Украине аэропорта «Бориспіль» не электрифицирована? 
Дизель громко тарахтит и дымит, внутри воняет соляркой, неприятно ехать. Ладно бы еще там где нет электрификации, но в Киеве... странно.

...

3. Почему выбрана одновагонная версия всего на 95 мест? 




Не проще было купить несколько таких вот автобусов VDL Futura FDD2? 


Двигатель VDL Futura FDD2 - Евро-6, 530 л.с., до 96 мест в салоне (причем комфорт намного выше чем в старом дизельном рельсовом автобусе), максимальная скорость 165 км/ч (у рельсового автобуса Pesa 620M - 520 л.с., Евро-3, 120 км/ч, 95 мест).

...

4. Раз уж решили покупать у Польши дизельный рельсовый автобус, то почему взяли старый Pesa 620M 2004-го года? 
Ведь у поляков уже давно есть более современные рельсовые автобусы Pesa 630M 2011-го года:



...

5. На торжественном открытии этого дешевого старого рельсового автобуса были все первые лица государства, ведь это самое выдающееся что сделала Украина за последние 5 лет :)



...

_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

В России ходят полноценные аэроэкспрессы вместимостью 700-900 сидячих мест:










...

Понятно, что пассажиропоток главного аэропорта Украины "Борисполь" 10 млн, это не 45 млн как у нашего "Шереметьево". Но всё равно, раз уж начали городить аэроэкспресс, то могли бы сделать по-человечески, а не одновагонный старый дизельный рельсовый автобус, который постоянно ломается.

И всё это обошлось украинским налогоплательщикам в 600 млн гривен.  Сэкономили. :)

Цитата: Старый кэп I от 01.12.2018 12:11:01Удивлен.
Крайний раз был на Украине летом 2013. Самая дешевая колбаса стоила где-то 60 гривен. С учетом инфляции был уверен, что сейчас она же стоит не менее 120.

нет, самая дешевая и сейчас 60...даже, емнип, по 50 какое-то Г видела.
Вискас и то по 80...мясного сырья в них наверно одинаковое количество и качество

Грузовое судно «Леди Мария» под флагом Тонго столкнулось с пришвартованным судном «Азов Конкорд» под флагом Мальты в результате неудачного маневра.

Захарова прокомментировала заявление Меркель о принципах Германии в антироссийских санкциях
Пресс-секретарь российского МИД Мария Захарова в своем Facebook ответила на слова Ангелы Меркель по поводу принципов, которых придерживается Германия в антироссийских санкциях.


Фото tass.ru
Цитата:
«Принципы?! У Европы?!! Какие?!!!!!!!Напомню, что именно Канцлера ФРГ Ангелу Меркель американские спецслужбы нещадно прослушивали. А это, как вчера сказал глава МИД Швейцарии, пример «нелегальной разведывательной деятельности», с которой Европа не может мириться. И что? Что было сделано Канцлером «из принципа», какие санкции были приняты в отношении Вашингтона , чтобы что-то объяснить США? Сколько американских дипломатов выслано?
А Надежда Савченко, которая была сутью принципиальной позиции» Берлина. Дня не проходило, чтобы в ФРГ не говорили о том, как она томится в российских застенках. А сейчас? В застенках киевского режима Надежду Савченко смузи и фрэшами никто не отпаивает. Кто-нибудь в Берлине помнит #FreeSavchenko ?
Список «принципов можно продолжать до бесконечности»

Борис Гребенщиков отменил декабрьский тур по Украине:

- К сожалению, по причинам форс-мажора,  наш тур по Украине сейчас не может состояться. Надеемся, что форс-мажор канет в Лету и мы вернёмся к вам. Поэтому концерты не отменяются, а переносятся на более разумное время. Надеемся, что на июнь.
Мир всем!

Кстати, сольно он вполне мог бы выступить - под въездной возрастной ценз он не подпадает. Как и Путин. И Шойгу.

«У нас был шанс победить Россию в информационной войне»: украинец о первых впечатлениях от введения военного положения в стране
После инцидента 25 ноября в Керченском проливе создается стойкое ощущение, что большего количества дров наше руководство наломать уже не сможет.
И впереди маячил, хоть не большой, но все же шанс победы над Россией в информационном плане.

Но мы недооценили способности «народных избранников» с Грушевского!
СНБО. в связи с введением военного положения:
"Это первый случай открытой агрессии регулярных российских подразделений под российским флагом против наших военнослужащих".

То есть за все то время, что шла война в Донбассе, Киеву никак не удалось насобирать компромата на РФ...
А тут – протаранили катер – и вот вам военное положение!
Слово «изумление» тут звучит слишком мягко и цензурно.
Что примечательно, не появилось ни одного стихийного батальона добровольцев, рвущихся на фронт вне очереди, как и очередей у военкоматов.
Видимо, боевой дух у нашего населения не столь высокий, как у «народных избранников».

 А что в мире? Там, как я уже говорил в начале, маячил хоть и не большой, но все же шанс победить Россию в информационном поле.
Что же касается реакции мирового сообщества и СМИ – она оказалась куда более прохладной и лаконичной, чем, судя по всему, рассчитывали в Киеве.
Германия в лице министра обороны потребовала от нас доказательств событий на Азове (которых у нас так-то нет), США призвали к диалогу с Москвой и заявили, что тема исчерпана.
Их молчание лучше всего объяснил председатель парламента Словакии: «Украина уже обманула нас с убийством журналиста…».
Вот такие вот итоги и первые последствия инцидента в Керченском проливе.

Цитата: Zeratul от 01.12.2018 13:26:29Да там вообще зрада зрадная с этим экспрессом до "Борисполя"

Скрытый текст

Постинг какого-то украинца с форума skyscrapercity:


 Украинцы как обычно изуродовали "жовто-блакитной фарбой" :)

Для сравнения, у нас красят поезда более стильно, со вкусом:








________________________________________________________
________________________________________________________

По жд Киев- аэропорт "Борисполь" возникает сразу несколько вопросов.

1. Почему рельсовый автобус польский? Украина уже не в состоянии произвести самостоятельно даже маленький рельсовый автобус?

Скрытый текст

Вроде при Януковиче в 2011-2012 году на Украине смогли разработать и произвести на Крюковском вагоностроительном заводе два 9-вагонных электропоезда ЕКр1 «Тарпан»:









А после майдана даже одновагонный рельсовый автобус вся украинская промышленность произвести не может? Крюковский завод закрыт и разворован как Львовский автобусный? 

....

2. Почему решили взять дизельный рельсовый автобус Pesa 620М? 

Разве маленькая линия до крупнейшего на Украине аэропорта «Бориспіль» не электрифицирована? 
Дизель громко тарахтит и дымит, внутри воняет соляркой, неприятно ехать. Ладно бы еще там где нет электрификации, но в Киеве... странно.

...

3. Почему выбрана одновагонная версия всего на 95 мест? 




Не проще было купить несколько таких вот автобусов VDL Futura FDD2? 

Скрытый текст

http://www.omnibusvertrieb-ost.de/produktpalette/doppeldecker.htm

Двигатель VDL Futura FDD2 - Евро-6, 530 л.с., до 96 мест в салоне (причем комфорт намного выше чем в старом дизельном рельсовом автобусе), максимальная скорость 165 км/ч (у рельсового автобуса Pesa 620M - 520 л.с., Евро-3, 120 км/ч, 95 мест).

...

4. Раз уж решили покупать у Польши дизельный рельсовый автобус, то почему взяли старый Pesa 620M 2004-го года? 
Ведь у поляков уже давно есть более современные рельсовые автобусы Pesa 630M 2011-го года:



...

5. На торжественном открытии этого дешевого старого рельсового автобуса были все первые лица государства, ведь это самое выдающееся что сделала Украина за последние 5 лет :)



...

_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

В России ходят полноценные аэроэкспрессы вместимостью 700-900 сидячих мест:










...

Понятно, что пассажиропоток главного аэропорта Украины "Борисполь" 10 млн, это не 45 млн как у нашего "Шереметьево". Но всё равно, раз уж начали городить аэроэкспресс, то могли бы сделать по-человечески, а не одновагонный старый дизельный рельсовый автобус, который постоянно ломается.

И всё это обошлось украинским налогоплательщикам в 600 млн гривен.  Сэкономили. :)

Размер поезда определяется пассажиропотоком. Есть сильное подозрение, что даже эти дрезины идут в Борисполь недогруженными.. Перелеты - штука достаточно дорогая.

СБ Украины вызвала на допрос священников Сарненской епархии канонической Украинской православной церкви, сообщили в УПЦ

Минобороны РФ усилило новую дивизию на юге России мотострелковым полком

Ростов-на-Дону. 1 декабря. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Новый мотострелковый полк сформирован с 1 декабря в составе 150 мотострелковой дивизии Южного военного округа, дислоцированной в Ростовской области, сообщает в субботу пресс-служба ЮВО.        "В настоящее время воинская часть завершила первый этап комплектования личным составом и военной техникой. Военнослужащие приступили к проведению занятий по предметам боевой подготовки в составе новых, сформированных подразделений", - говорится в сообщении.        С 3 декабря личный состав новой воинской части начнет новый учебный года в составе мотострелкового соединения ЮВО.        14 сентября 2016 года начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов объявил о формировании в составе войск ЮВО новой общевойсковой армии, в состав которой, в частности, вошла вновь сформированная 150 мотострелковая дивизия - наследница 150 Идрицко-Берлинской ордена Кутузова II степени пехотной дивизии, бойцы которой водрузили Красное знамя Победы над рейхстагом в мае 1945 года. Формирование дивизии завершилось к 1 декабря 2016 года.         В состав дивизии вошли мотострелковые, танковые, артиллерийский, зенитный ракетный полки, а также подразделения связи, разведки и материально-технического обеспечения.

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что в случае получения автокефалии гарантирует конституционное право на свободу вероисповедания, но "расставлять пальцы веером" канонической Украинской православной церкви не позволит.

Цитата: Внимательный от 01.12.2018 15:14:18

Минобороны РФ усилило новую дивизию на юге России мотострелковым полком

Ростов-на-Дону. 1 декабря. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Новый мотострелковый полк сформирован с 1 декабря в составе 150 мотострелковой дивизии Южного военного округа, дислоцированной в Ростовской области, сообщает в субботу пресс-служба ЮВО.        "В настоящее время воинская часть завершила первый этап комплектования личным составом и военной техникой. Военнослужащие приступили к проведению занятий по предметам боевой подготовки в составе новых, сформированных подразделений", - говорится в сообщении.        С 3 декабря личный состав новой воинской части начнет новый учебный года в составе мотострелкового соединения ЮВО.        14 сентября 2016 года начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов объявил о формировании в составе войск ЮВО новой общевойсковой армии, в состав которой, в частности, вошла вновь сформированная 150 мотострелковая дивизия - наследница 150 Идрицко-Берлинской ордена Кутузова II степени пехотной дивизии, бойцы которой водрузили Красное знамя Победы над рейхстагом в мае 1945 года. Формирование дивизии завершилось к 1 декабря 2016 года.         В состав дивизии вошли мотострелковые, танковые, артиллерийский, зенитный ракетный полки, а также подразделения связи, разведки и материально-технического обеспечения.

Начштаба Южным военным округом,о котором речь выше, сейчас является генерал-лейтенант Теплинский Михаил Юрьевич.
А в самом начале первой чеченской старший лейтенант Теплинский командовал разведротой.
Далее цитаты:

Цитата«Дом Теплинского» (Грозный)
Пятиэтажный четырехподъездный жилой дом, названный по фамилии М.Ю. Теплинского — командира разведывательной роты 137-го гвардейского парашютно-десантного полка 106-й гвардейской парашютно-десантной дивизии Воздушно-десантных войск, захватившей и оборонявшей дом 1 января 1995 г. в ходе новогоднего штурма города во время Первой чеченской войны. До захвата отсюда сепаратистами велся обстрел частей 131-й Майкопской мотострелковой бригады, находившихся в здании железнодорожного вокзала. Также дом прозвали «домом Павлова» по аналогии со сталинградским зданием
http://wikimapia.org/18150320/ru/«Дом-Теплинского»

Цитата1 января 1995 года Рязанский батальон получает задачу - прорваться в район железнодорожного вокзала и оказать помощь 131-й мотострелковой бригаде, попавшей в сложное положение. В условиях почти нулевой видимости (сильнейший туман) разведчики под командованием старшего лейтенанта Теплинского М.Ю. уничтожили группу прикрытия и двух гранатометчиков противника, одного снайпера и захватили дом на перекрестке ул. Идрисова, проспект Орджоникидзе. Это здание господствовало над микрорайоном и его удержание позволило главным силам батальона захватить здания таможни, депо и части самого вокзала.
https://studbooks.ne…n_chechnya

ЦитатаВ трагический день 1 января 1995 года во главе группы разведчиков пробрался в центр города , в район железнодорожного вокзала, где еще горела боевая техника погибших частей 131-й Майкопской мотострелковой бригады.Он выявил здание, возвышавшееся над окружающим микрорайоном и зданиями вокзала и таможни. Овладение этим зданием позволяло контролировать весь район. Незаметно проникнув в здание , десантники бесшумно уничтожили находившуюся в нем группу боевиков, в том числе двух гранатометчиков и одного снайпера.


Через несколько часов первая большая группа дудаевцев 12 человек, разгуливавшая в упоении от одержанной победы, полегла под шквальным огнем десантников.Все попытки врага отбить здание завершилось только новыми потерями нападавших. Несколько суток рота Теплинского М.Ю. успешно отражала атаки врага, причем часть времени- в условиях полного окружения. Всего при обороне здания десантники уничтожили 44 боевика. Мужественная оборона десантников позволяла удержать прилегающий район Грозного под контролем Российских войск. Отсюда началась операция по освобождению города. Когда подчиненные М.Ю. Теплинского вышли к своим , среди них не оказалось ни одного погибшего , только пятеро бойцов получили ранения.
https://www.russiapost.su/archives/9006

Вот такие люди сейчас составляют высшее военное командование России.
На укре даже близко нет таких генералов.

16:33 01.12.2018



МОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Сборы резервистов начались в регионах Украины, где введено военное положение, заявил в субботу президент страны Петр Порошенко.

"В областях, где объявлено военное положение, будут проведены учебные сборы с резервистами и территориальной обороной. Их проведение уже началось", — сказал Порошенко во время передачи техники военным, которую транслировал канал "112 Украина".

Верховная рада Украины одобрила указ Порошенко о введении военного положения в отдельных областях страны на 30 дней после того, как корабли ВМС Украины нарушили границу РФ в Черном море и были задержаны российскими кораблями. Порошенко заявил, что предложил Раде ввести военное положение на 30 дней, а не на 60, чтобы не сорвать выборы, которые должны пройти 31 марта.

Сообщалось, что в рамках этого решения генштаб ВС Украины должен "предусмотреть меры частичной мобилизации, организовать и провести учебные сборы с резервистами оперативного резерва в необходимых объемах".

Источник

МОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Петр Порошенко поручил перевести украинский военно-промышленный комплекс на особый режим работы из-за военного положения.
"Усиливается охрана и оборона объектов критической инфраструктуры. Это атомные и гидроэлектростанции, объекты химической промышленности, передислокация военных подразделений", — отметил Порошенко во время передачи техники военным, которую транслировал канал "112 Украина".

Также, по его словам, в регионах, где действует военное положение, начались учебные сборы резервистов. 
Украинские власти ввели военное положение в десяти областях, граничащих с Россией и Приднестровьем, в том числе в Луганской и Донецкой. Режим будет действовать 30 дней и предусматривает возможность временного ограничения конституционных прав и свобод граждан, в частности права на участие в выборах, свободу мысли и слова.
Военное положение ввели на фоне инцидента с нарушением украинскими кораблями государственной границы России. Они были задержаны российскими пограничниками.
риа

Не смотри, что змий зелёный! Белочка-то - серая, да горячка - белая…

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что Россия развернула вдоль украинских границ наземную группировку с большим количеством военнослужащих и техники.

Выступая на церемонии передачи госконцерном "Укроборонпром" военной техники разным частям Вооруженных сил Украины в субботу в Киевской области, глава государства перечислил "опасности", сконцентрированные у границы. Это, по его словам, более 80 тысяч российских военнослужащих, около 1400 артиллерийских и ракетных систем залпового огня, 900 танков, 2300 БМП, свыше 500 самолетов и 300 вертолетов.

Кроме того, продолжил Порошенко, в акваториях Черного, Азовского и Эгейского морей "выполняют задания более 80 кораблей и 8 подводных лодок".

Как заявил президент Украины, РФ таким образом "проверяет на прочность мировой порядок". "Это колоссальная угроза, на которую мы вместе с союзниками ищем надлежащий политико-дипломатический ответ", — приводит слова украинского лидера "Интерфакс".

Вести

Петр Порошенко надеется, что ему не придётся продлевать в стране военное положение.

«Это время будет использовано для того, чтобы уменьшить угрозы нам, укрепить нашу оборону и способность защитить граждан Украины от удара врага... Я заявляю, что мы сможем ограничиться перечисленными мероприятиями, и его продолжение, я надеюсь, не будет нужно», — заявил президент Украины.

Между тем в регионах, где действует режим, начались учебные сборы резервистов. На особый режим работы переведён ОПК, усилена охрана атомных и гидроэлектростанций, объектов химической промышленности, портов в Черном и Азовском морях.



Раньше заявлял четко что только на месяц, без продления. Теперь он "надеется...". Окошко сдвинулось.

Цитата: DeC от 30.11.2018 18:17:37Выступая перед студентами в Хмельницком, Порошенко заявил, что бюджет Украины в 2013 году был 400 млрд гривен, а сейчас 1 триллион 111 миллиардов гривень, и это в 3 раза больше!

Да есть же! Ну наконец-то, хоть какая-то перемога. Да?

- Нет. В 2013-м при плохом Януковиче доллар был по 8 и бюджет был 50 млрд баксов. Сегодня курс 28,3 - и бюджет составляет 39,2 млрд.

Там даже ещё интереснее.

В 2013 бюджет был 410,6 млрд гривен.
Из этих 410,6 млрд  возврат внешних и внутренних долгов - 81,1 млрд.
Итого расходная часть бюджета за вычетом расплаты по кредитам в 2013 году  - 329,5 млрд грн или 41,2 млрд долларов.

В 2019 бюджет будет 1,11 трлн гривен.
Из этих 1,11 трлн на возврат внешних и внутренних долгов уйдёт 417,5 млрд гривен! 
Итого расходная часть бюджета за вычетом расплаты по кредитам в 2019 году  - 693,5 млрд грн или 24,4 млрд долларов.

Получается, из-за серьезно выросшей долговой нагрузки и падения гривны реальный бюджет за 5 лет после майдана уменьшился практически в 2 раза!

Тут у Шария про это подробнее:
Перемога! 

Цитата: Полупроводник от 01.12.2018 17:07:51Вот откуда должно начаться Восстание оставшихся русских внаУкре - с Армии. В истории России уже было такое. Сколько солдат И офицеров перешло на сторону Красных по убеждению -  построить справедливый мир. Впрочем, я не утверждаю, но учитывая регионы мобилизации допускаю повторение событий вековой давности.
Верю данным ополченцев, в ВСУ моральный дух никакой. Теперь, с пополнением резервистами, он будет не лучше. Не кормят их толком, не одевают .... Правда пробьёт мозк укра, если Ей помочь немного. Время, самый то.

Феерический бред
Командный состав ВСУ - от командира батальона и выше - все прошли АТО. Большинство причастны к военным преступлениям, от комбрига и выше, а также артиллеристы от командира дивизиона и выше - однозначно
И вы думаете что эти люди восстанут против режима укробандеровцев??? Нашли новых фон Штауффенбергов??
Во-первых в фашистской Германии фон Штауффенберги появились только тогда, когда Советская Армия уже прошла Польшу, и пипец для гитлеровцев вырисовался более-более-более чем реальный.
Во-вторых, вы только взгляните на е.. гм,хари этих комбригов и генералов ВСУ.... По ним теорию Ламброзо изучать можно. Там интеллект ниже уровня кальсонных подвязок
Пы.Сы. Ладно, принимаю уточнение камрада НАлЕ - советские войска вышли на западные границы СССР

Капитан украинского судна "ЯМК-0041" Новицкий отпущен под подписку о невыезде - омбудсмен

Цитата: biv2 от 01.12.2018 18:56:07Донецк и Макеевка.

не только... Самая густонаселенная часть Донбасса - как раз там где находились шахты, особенно с коксующимся углем (ибо он был наиболее ценным,соотвестственно максимально эксплуатирвались месторождения и требовалось занчительное количество рабочей силы, перевозка которых до 50-х годов была весьма проблемна)   - вот и получается 3 из 7 агломераций сложившихся еше в до революции Донецко-Макеевская, Горловско-Енакиевская, и Стахановско-Алчевская агломерации...Кроме них Славянско-Краматорская ,Шахтерско-Торезская, Лисичанская , и агломерация в южных антрацитовых районах Луганской области сложились в 20-30-е... Война как раз по окраинам проходила... Даже сейчас оставшаяся часть Донбасса (без учета оттока населения) - превышает ту шо подхохлами,
вот тут подсчет неполный (ибо отсуутствует сельское население - но степенб урбанизации высокая, поэтому можно считать представительным)
https://doncunita.li…51570.html