Украина и украинско-российские отношения

Цитата: KevinKostner от 01.12.2018 22:13:41Я тут больше имел ввиду всё пространство СНГ, потому что если мы создаём какую-то экономическую зону, на мой взгляд, мы преследуем цель качественного прыжка в экономике везде, а не где-то в отдельности. Зачем это всё затевать, если всё будет на том же уровне? Смысл сего действа в чём? 

Скрытый текст

Конечно нет, не нужно прям всё, но нужно понимать, какие экономические выгоды что принесёт. Сейчас вот той выгоды, о которой все говорят- не видно, потому что у нас есть всё тоже самое. Разве нет? И лопаты, и прокаты, и прочее.
Подход здесь должен быть на будущее, а не на настоящее. На настоящее уже ЕС наделал делов, теперь не знают, что с этими странами делать. Также хотим? 

В своё время Сергей Иванов о формате ЕАЭС сказал, что это должен быть проект будущего и его расширение не должно быть самоцелью, иначе всё так и стухнет не начавшись по настоящему. И главной задачей он назвал не поддержание жизни, а качественное её улучшение. Вот такие задачи надо везде ставить и работать на их реализацию имхо.

А у нас как получается? Всё берём, а потом разбираемся, нужно оно или нет и что с этим делать вообще. От этой модели надо отходить, иначе будем получать только нагрузку и проблемы. 

Качественный прыжок в экономике совсем не означает, что экономика ВЕЗДЕ (во всех своих сегментах,  кластерах, географии) равномерно подпрыгнет. Это может где еще, а не у москалей. Мы не скачем.

Качественный прыжок в экономике - это ее КАЧЕСТВЕННОЕ изменение, как КОМПЛЕКСА. Другое управление, распределение компетенций, технологических цепочек и т. д.  на основе новых прорывных технологий, позволяющих это сделать. Но совсем не только именно технологий непосредственно  производственных. Технологий управления экономикой, связности ее разных сегментов (финансовой, производственной, логистической, технологической) и подобное. А производится будет НЕ ТО ЧТО ПОЗВОЛЯЮТ современные технологии производства, а то ЧТО ТРЕБУЕТСЯ. А требуется продукция самого разного передела и технологического уровня,  разного назначения. И вопрос доступных рынков еще при этом важен. И структура потребления на них, и степень платежеспособности этих рынков в разных нишах и сегментах экономики.

И все это происходит в современном связном ЕДИНОМ мировом пространстве, где клювом щелкать не просто вредно, смерти подобно может быть.
Вот потому и нужен нам КАЧЕСТВЕННЫЙ прыжок в экономике, но в смысле как выше написал. Причем ставить для себя планку ниже чем "весь мир" нам нельзя, если хотим быть независимым суверенным АКТОРОМ, тем кто играет, а не тем кого играют
Слишком "обширны и богаты наши земли". Ублюдков, желающих "володеть нами" хоть целиком, хоть частями,  полно, закапывать иной раз не успеваем.

А нас всего-то 145 миллионов. Как здесь успевать весь мир окучивать 

И нужно мировое лидерство в прорывных технологиях, но не менее нужна и конкурентноспособность в самом обыденном сегодняшнего дня производстве. Это и независимость дает, и самодостаточность... И много где в мире позволит рутино связи с НАШЕЙ экономикой устанавливать, поддерживать и закреплять. В узловых точках, желательно бы и неразрывно  привязывать . Так, чтобы при попытке разорвать там не только бы пуканы трещали...

Цитата: lwn от 01.12.2018 22:01:52Десятилетие вообще ни о чем. Чтобы из сельскохозяйственного работника сделать рабочего нужно пару поколений. И обратно также, кстати.

Ты ап чем камерад... В ютюбе куча фильмов о создании атомной промышленности в СССР...Не то что два поколения за 5-10 лет не отходя от кассы люди учились заново...Вон у добряка уточните главный конструктор ВВЭРов был архитектор, Славский был красным коммандиром - рубакой, который подучился В Промышленной Академии.  Барковский - разведчик ,который впервые положил доклад об урановом проекте в великобритании - был молодым инженером-механиком 27 лет, который учил ядерную физику (по просьбе своего агента) по вечерам, дабы понять, что ситуация крайне серьезная и почему доселе никому неизвестный уран может стать огромной военной проблемой ... Но это так верхушки. При индустриализации массово было открыто куча училищ ФЗО -будущих ПТУ (дед мой электриком стал в таком на строительстве Шатурской ГРЭС), где всем будущим рабочим из крестьян давали необходимый минимум знаний о технике с которой будут работать... Да и сейчас точно также обстоит...Да и сейчас также обстоит также.  Посещал я одно производство (очень небольшое) по производству сапфировых пластин. Там рабочие из соседних поселков - дык вот им по необходимости в минимальном объеме давали необходимые сведения о физике, химии протекающих процессов, оборудовании... 18 век и цеховые корпорации (где знания передавались по наследству) давно ушли. Миграция, переквалификация идет достаточно быстро , ибо мы таки homo sapiens

Цитата: KevinKostner от 01.12.2018 22:04:44Ну вот докажите мне, что продукция Донбасса сейчас востребована в России и мире, а то пока секретики какие-то и всё.

Зато её невостребованость видна невооружённым взглядом.

коксующийся уголь, отчасти антрацит, металлопрокат, продукты химии ....Короче  открой экономическую карту и все сам узнаешь... 

Цитата: Старый кэп I от 01.12.2018 22:11:24Ну, первое что приходит на ум, это лопатки для вертолетных двигателей (снежное), их до 2016 года возили на МоторСич. вполне могли бы возить и в Питер
Есть ряд интересных производств в Краматорске, до сих пор оттуда идет продукция для Росатома
Это навскидку... 
Достаточно?
Считать, что Донбасс - это умирающий регион с депрессивной экономикой так же глупо, как и считать Донбасс второй Кремниевой долиной

Ну таки депрессия тоже есть - достаточно за Макеевку на восток уехать...Да и в Первомайск-Кадиевка и до войны не особо процветал...Ясен пень с разрывом общесоюзных связей многие производства еще в 90 умерли .Взять тот же химико-металлургический комплекс Константиновки на привозном сырье. Но черная металлургия ( сопутсвующими производствами) еще долго востребованной будет

Цитата: Cheen от 01.12.2018 22:16:25люди - главный производительный ресурс.

Правильно Чин... Ноя бы уточнил...Образованные люди , умеющие самостояьельно учится и получать новую квалификацию...А с этим в последнее время задница не только на Украине

Цитата


Будут горы, вино и мандарины?

Цитата: Пробел от 01.12.2018 22:21:55Почитал прения сторон, по состоянию промышленности, на Донбассе и в России, как-то не ловко и и мне лично неудобно...
уж разберутся без нас, что, где и как, удобней и выгодней, что-то оставить, а может и слить предприятия.
Я о другом...главный капитал на Донбассе ЛЮДИ и они НАШИ...
...лично счастлив что Донбасс и Крым, оторваны от этого бандеровского кумара,..
а работы на самом деле много, вон какая Россия, одни стройки, развязки, мосты, предприятия строятся, вводятся,
поля аккуратные, в последние годы стало как-то красивей, ухоженней, глаз радуется...
да и на Донбассе, есть что делать...мне кажется окончись война, там будет экономический бум,
и в знак бы благодарности, Россией, за то что, русские люди там, подняли оружие, против бандеровцев,
построить четырёх-полосную дорогу в Луганск и Донецк, а это экономические связи, более быстрая логистика и так далее,
это не такие уж большие деньги на самом деле...а работы её везде полно, людям надо очень быстро ездить.

...Мне показалось, что в Донецке и Макеевке, люди почти уже не "гэкают" и не "шокают", как прежде...
сказывается отказ, на некую "псевдоукраинскость", когда дончане жили при свидомых,
ну типа живём на Украине, хоть украинского не знаем, ну так "гэкаем",
...сейчас этого не надо...успели, вовремя, а то бы "це, був, що, було, як, какое-то "пидтрымалы", "ннннн-я" окончание,

Бред... Гэкают и шокают и в ростове и на кубани... Посмотри карту распостранения диалектов русского языка - там где увидишь ареалы распостранения южных диалектов - там все в той или иной форме гэкают

Цитата
какая же гадость этот украинский язык...а женщины, во дворах, до сих пор приседают, от первого выстрела из САУ-шки,
когда по укропам бьют, ведь до сих пор не могут привыкнуть, а ведь четыре года, так..
Дом моей тёщи, от фронта, в километрах 7-8, сам из России, всегда там жил и живу, русский,..
это для тех, кто заподозрит меня в заинтересованности...И ДА, ЛЮДИ ЭТО САМЫЙ ЦЕННЫЙ КАПИТАЛ...
...я рад что Крым, Донбасс, вернулись...за ними Русь, и вся наша богатая русская история...

Цитата: biv2 от 01.12.2018 22:41:16На новом оборудовании и технологии практически всё не актуально. А про сигнальную наследственность, - это чушь. Да, я машинист стеклоформуюших машин 5 разряда(был).

Актуально .ниодно современное производство пока до полной автоматизации не доведено (вон на потугивеликого нуру технодрочеров Маска посмотрите открыть гигафабрики, напичканные роботами).. Ибо нужно понимать технологию для того, что бы к примеру осуществлять своими силами ремонт, а тем более реконструкцию, или к примеру понимать как будет влиять смена качества сырья...  Это относительно технологов и квалифицированных рабочих...А также везде где есть ручной труд, или контроль качества с участием человека...  

Цитата: Политрук от 01.12.2018 23:05:42Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что во время встречи с президентом России Владимиром Путиным предложила посредническую помощь ФРГ и Франции для урегулирования ситуации вокруг Керченского пролива. Отсюда

Все посредники идут нахер .... пускай вон надю саченко из тюрьмы вытаскивает

Российский дипломат уточнила, что позже в МИД Украины опровергли заявление Джапаровой и добавили, что решение об ограничении на въезд иностранцев принимает Государственная пограничная служба страны. Захарова назвала заявления украинской стороны фарсом.
-
"Пока Государственная пограничная служба Украины не добавила пару строчек к этому фарсу, хочу напомнить, что госорганы Украины не могут запретить иностранным журналистам посещать Крым. Ни теоретически, ни практически. Иностранные журналисты могут посещать Крым свободно, въезжая на территорию России в соответствии с утверждённым порядком", — заключила она.
РИА

Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.12.2018 23:31:23А что если России вот прямо сейчас не нужны люди, "умеющие самостояьельно учится и получать новую квалификацию", а нужны люди, готовые работать на газовых месторождениях на Крайнем Севере и на Сахалине, воевать где-нить в Сирии, строить космодромы на Дальнем Востоке и мосты в Крым, и так далее.

А вот люди готовые работать на заводе где-нить в Горловке, в паре кварталов от дома, особенно если Россия восстановит/модернизирует тот завод и обеспечит его заказами, нужны России не очень. Наверное, нужны чуть меньше чем тот завод, у которого есть конкуренты в России

Ага это бред возникший во времена перестройки СССР и после уже в незалежных странанах СНГовии, что дескать нужны готовые специалисты и технологии - а коли нет таковых, то купим зарубежных...  Как контрпример могу привести пример СССР времен индустриализации и послевоенного скачка, а также Китая, Японии, Германии (да и шире Еворпы) ... Все кто заботится об собственном уровне развития вкладываются прежде всего в образование своих граждан....Да и еще не навдо мне про севера рассказывать,  по северам езжу - поэтому, чо да как там... А о космодромах  ты вообще помолчал бы в свете сообщений последней недели...  

Цитата: bad от 01.12.2018 23:49:19Это Вы о чём? основная проблема той же Германии - это нехватка квалифицированной рабочей силы, об этом трубят все СМИ и промышленность в целом. А уж про профобразование в США - это отдельная пестня

Нехватка по отношению к чему  - к текущему объему производства - ну может быть . Германия нонче на подьеме... Но это не отменяет высокий уровень развития образования в Германии - и инженерного и профессионального... А шо там с профессиональным образованием в США - не ужели работяги ржавого пояса разбегаются по мексикам в надежеде устроиться автослесарями.

"Кому война, а кому мать родная": Путин оценил политику украинских властей
Сюжет:
Саммит G20 в Аргентине (256)
23:07  01.12.2018
(обновлено: 00:04 02.12.2018)



© РИА Новости / Михаил Климентьев
Перейти в фотобанк

БУЭНОС-АЙРЕС, 1 дек — РИА Новости. Власти Украины продолжают политику, нацеленную на ограбление собственного народа, заявил российский лидер Владимир Путин на пресс-конференции по итогам саммита G20 в Аргентине.

"В условиях каких-то боевых действий, в условиях провокаций, с которыми мы имеем дело,  олигархической власти всегда легче продолжать политику, направленную на ограбление своего собственного народа и своего государства. Это тот случай, когда и у нас, и на Украине описывается несколькими словами: кому война, а кому мать родная", — сказал он.
По словам Путина, это одна из причин, почему действующая власть на Украине не заинтересована в мирном урегулировании. 

"Всегда войной легче прикрыть свои провалы в экономической и социальной политике. Виноваты не они, виноват внешний агрессор. И в обнищании народа виноват внешний агрессор, и в том, что концы с концами не сходятся в государственном бюджете, нужно с протянутой рукой стоять и просить деньги у МВФ и у других спонсоров, перекладывая ответственность и нагрузку на будущие поколения", — пояснил президент.

"Разделили страну"
Путин отметил, что и при более масштабных событиях на Украине не вводили военное положение, но теперь, в преддверии выборов, киевские власти пошли на это — для того чтобы ограничить гражданские права и свободы, ограничить политическую деятельность в стране.

"Но, что еще хуже, ведь ввели это военное положение в десяти областях — как раз в тех, в которых действующий президент не пользуется особой поддержкой и не находит его политика там единодушного одобрения", — добавил Путин.

По мнению российского лидера, это означает, что руководство Украины "своими руками разделило страну — на благонадежную и не очень".
Инцидент в Керченском проливе
Глава российского государства также ответил на вопрос, удалось ли ему убедить других лидеров G20 в том, что инцидент в Черном море, где российские пограничники задержали три украинских военных корабля за нарушение госграницы, был провокацией со стороны Украины. 

"Реакция была спокойная. Я не знаю, удалось их в этом убедить или не удалось, это у них надо спросить", — ответил Путин.

Он добавил, что изложил не только российскую позицию по этому вопросу, но и хронологию развития ситуации. 
"Против этого трудно что-либо возразить. Какие могут быть возражения, если в судовом журнале прямо записано, что этим кораблям ставится задача скрытно проникнуть в наши территориальные воды и скрытно пройти Керченский пролив. Ну, что это такое? Это спланированная провокация, так и есть. Из документов усматривается и из показаний самих моряков. Вот и все. Ну, что здесь скажешь? Здесь возразить-то нечего", — добавил президент.
Он подчеркнул, что российские пограничники действовали строго по уставу, как сделали бы их коллеги в любой другой стране в случае наглого нарушения границы.

https://ria.ru/world/20181201/…dex_main_2

По выделенному: красиво озвучил, пора приучать "партнёров" к тому, что правильно говорить - "Свинопрезидент", пусть даже, он пока и действующий... 

"Кому война, а кому мать родная": Путин оценил политику украинских властей
Сюжет:
Саммит G20 в Аргентине (256)
23:07  01.12.2018
(обновлено: 00:04 02.12.2018)



© РИА Новости / Михаил Климентьев
Перейти в фотобанк

БУЭНОС-АЙРЕС, 1 дек — РИА Новости. Власти Украины продолжают политику, нацеленную на ограбление собственного народа, заявил российский лидер Владимир Путин на пресс-конференции по итогам саммита G20 в Аргентине.

"В условиях каких-то боевых действий, в условиях провокаций, с которыми мы имеем дело,  олигархической власти всегда легче продолжать политику, направленную на ограбление своего собственного народа и своего государства. Это тот случай, когда и у нас, и на Украине описывается несколькими словами: кому война, а кому мать родная", — сказал он.
По словам Путина, это одна из причин, почему действующая власть на Украине не заинтересована в мирном урегулировании. 

"Всегда войной легче прикрыть свои провалы в экономической и социальной политике. Виноваты не они, виноват внешний агрессор. И в обнищании народа виноват внешний агрессор, и в том, что концы с концами не сходятся в государственном бюджете, нужно с протянутой рукой стоять и просить деньги у МВФ и у других спонсоров, перекладывая ответственность и нагрузку на будущие поколения", — пояснил президент.

"Разделили страну"
Путин отметил, что и при более масштабных событиях на Украине не вводили военное положение, но теперь, в преддверии выборов, киевские власти пошли на это — для того чтобы ограничить гражданские права и свободы, ограничить политическую деятельность в стране.

"Но, что еще хуже, ведь ввели это военное положение в десяти областях — как раз в тех, в которых действующий президент не пользуется особой поддержкой и не находит его политика там единодушного одобрения", — добавил Путин.

По мнению российского лидера, это означает, что руководство Украины "своими руками разделило страну — на благонадежную и не очень".
Инцидент в Керченском проливе
Глава российского государства также ответил на вопрос, удалось ли ему убедить других лидеров G20 в том, что инцидент в Черном море, где российские пограничники задержали три украинских военных корабля за нарушение госграницы, был провокацией со стороны Украины. 

"Реакция была спокойная. Я не знаю, удалось их в этом убедить или не удалось, это у них надо спросить", — ответил Путин.

Он добавил, что изложил не только российскую позицию по этому вопросу, но и хронологию развития ситуации. 
"Против этого трудно что-либо возразить. Какие могут быть возражения, если в судовом журнале прямо записано, что этим кораблям ставится задача скрытно проникнуть в наши территориальные воды и скрытно пройти Керченский пролив. Ну, что это такое? Это спланированная провокация, так и есть. Из документов усматривается и из показаний самих моряков. Вот и все. Ну, что здесь скажешь? Здесь возразить-то нечего", — добавил президент.
Он подчеркнул, что российские пограничники действовали строго по уставу, как сделали бы их коллеги в любой другой стране в случае наглого нарушения границы.

https://ria.ru/world/20181201/…dex_main_2

По выделенному: красиво озвучил, пора приучать "партнёров" к тому, что правильно говорить - "Свинопрезидент", пусть даже, он пока и действующий... 

Капитана украинского судна "ЯМК-0041" отпустили под подписку о невыезде
Сюжет:
Задержание украинскими пограничниками российского судна "Норд" (230)
20:23  01.12.2018
(обновлено: 21:48 01.12.2018)
6922411101


© РИА Новости . ФСБ России
Перейти в фотобанк

МОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Капитана украинского судна "ЯМК-0041" Виктора Новицкого, задержанного в России за браконьерство, отпустили под подписку о невыезде, сообщила РИА Новости уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова.

"По нашему законодательству он (Новицкий) совершил преступление, не относящееся к числу тяжких, поэтому я ходатайствовала о замене ему меры пресечения на подписку о невыезде или домашний арест. Ему применили в качестве меры пресечения содержание под стражей, потому что у него нет постоянной регистрации в Крыму и его отпускать было некуда. Но мы связались с украинской стороной, ему сняли жилье, и он был отпущен под подписку о невыезде", — сказала Москалькова РИА Новости.

Ранее произошел обмен семи членов экипажа российского судна "Норд" на семерых украинских моряков на границе Крыма и Украины. По словам крымского омбудсмена Людмилы Лубиной, в обмене участвовали моряки с двух украинских судов, в том числе с рыболовецкого "ЯМК-0041". Капитан крымского судна "Норд" Владимир Горбенко по-прежнему остается на Украине.

Украинское рыболовецкое судно "ЯМК-0041" было задержано 4 мая у берегов Крыма, оно нарушило запрет на вылов камбалы на шельфе. В отношении капитана судна, гражданина Украины, возбуждено уголовное дело о браконьерстве, он находился в СИЗО Симферополя. На судно наложен арест.
Судно "Норд" под флагом России было задержано украинскими пограничниками в Азовском море с десятью членами экипажа. Двое сумели вернуться в Крым через Белоруссию. Капитан обвиняется в уголовных преступлениях по статьям "Незаконное занятие рыбным, звериным или другим водным добывающим промыслом" и "Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее с целью причинения вреда интересам государства". Управление ФСБ Крыма возбудило дело по статье 211 УК РФ "Угон судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава".

https://ria.ru/world/20181201/…_popular_4

И чего спокойно не "сиделось"?  Надеюсь, пупса приводят в товарный вид для бартера... 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 02.12.2018 00:21:30Там есть ещё одно обидное для жителей Донбасса НО - завод тот производит продукцию далеко не самого высокого передела. Слабы он, грубо говоря, производит

Донбасс прежде всего был и пока еще есть источник энергии...А значит что бы не таскать миллионы тонн угля (причем кокс вообще плохо переносит транспортировку), железной руды, флюса по всей стране, резонно там же на месте и совершать первый передел - самый энергоемкий (химические превращения) на месте - и отправлять полуфабрикаты на места, где будут из этих полуфабрикатов делать востребованную на месте продукцию....Так же обстоятдела в Кузбассе 

Цитата: rat1111 от 02.12.2018 00:31:33ну это дело поправимое. Наши олигархи от металлургии вон вполне себе производства модернизируют. Даже производство тех же труб большого диаметра, которые при союзе делать толком не умели вполне себе на поток поставили.
Основная проблема с территориями побывавшими в составе украины не в "железе", а в том что у заметной части местных предпринимателей менталитет, мягко говоря, токсичный.

Где не умели делать? Харцызский трубный уже в 1984 году клепал трубы большого диаметра.... Да а как с менталитетом у наших местных предпринимателей - к примеру у непотопляемого Чубайса, аль у владельцев Русала и еще 100 тысяч теперь уже жителей Лондона

Цитата: quattro от 02.12.2018 00:56:26Так и есть,достаточно посмотреть на производство удобрений,чугуна и стали в уа и России за последние пять лет.В уа производство "загибается".Можно частично восстановить производство у нас,что бы не тратится на дотации ДНР,производство у нас более дешевое,зарплаты в разы ниже ,ну и картинка красивая получилась бы,можно ничего из серьезного не запускать и дотировать Донбасс,так наверное проще.В Горловке начинали запускать "Стирол",но так и не запустили,люди поверили,вернулись....Еще пару лет и некому и нечего будет запускать у нас.

1. И самое основное - военнный риск...Любой обстрел аммиачного цеха и завод превращается в самую ваммовую химическую атаку
2. А как вывохить продукцию со Стирола. Ежели в курсе - Был такой друг Ильичей (и Владимира и Леонида) Хаммер. Дык вот когда совестский союз надыбал кучу газа. Друг перового ильича предложил второму ильичу сделать финт угами - потсроить кучу аммиачных заводов и гнать на запад не газ а азотные удобрения, а для того что бы решить  проблему логистику от Тольятти до Одессы построить аммиакопровод и порт Южный . Сказано сделано...На него повесели Тольятинский, Россошанский, Стирол,Северодонецкий Азот, Днепроазот, Одесский Припортовый(там терминал).  теперь как вывозить? потребности в удобрениях га территории донбасса ограничены, на взрывчаткумало идет
Пока не закончатся артилерийские пострелушки с применением систем залпового огня и/или не откинут хахлов хотя бы на 50 км от горловки - восстанавливать производство на стироле - популизм

1 Декабря 2018, 17:16

С понедельника, 3 декабря, в Вооруженные силы Украины начинают проводить сборы резервистов и военнообязанных. Об этом сообщает "ДС" со ссылкой на пресс-службу Минобороны.
"В частности будут проведены сборы, как в составе бригад (до 15 суток), так и в составе учебных центров (до 20 суток). Таким образом предполагается, что все мероприятия по сборам будут завершены до начала новогодних праздников", - отметили в министерстве.
Кроме того, в Минобороны подчеркнули, что мобилизация будет проводиться только в случае открытой агрессии". "В таком случае в Вооруженные Силы Украины будут призываться не только те лица, которые находятся на сборах, но и все резервисты и военнообязанные, которые приписаны к комплектованию Вооруженных Сил Украины", - подчеркивается в сообщении.
Также важно отметить, что в областях, в которых введено военное положение, будут проведены массовые сборы с военнообязанными территориальной обороны продолжительностью до 10 суток, при которых "будет проведено боевое слаживание бригад и батальонов территориальной обороны, с целью подготовки к защите своих областей".

Смотрю на рассуждения об экономической целесообразности присоединения Донбасса 

1. Экомических оснований для присоединения Донбасса к Россиии нет. Точно так же как нет экономически обосованных аспектов необходимости приблизительно в 80 % территории Российской Федерации.
В свое время Гайдар и прочие адепты людоедско-либеральной концепции, заявляли о том, что в России есть экономическая целесообразность в управляющем центре (Москва, Санкт-Петербург), участках добычи полезных ископаемых и транспортных маршрутах. Сейчас в их концепцию могли бы добавиться - ВПК, сельское хозяйство и еще ряд сфер, где произшло продвижение и возникла экспортная ориентированность. Из этой же оперы мнение госпожы Набиуллиной о 20 мегаполисах в России и т.д. 

2. Более того, экономические обоснования присоединения каких-либо территорий вобще ущербн, т.к. куда выгоднее не присоединение, а контроль правящих элит, для целей извлечения прибыли от кономических объектов. Это позволяет извлекать прибыль не занимаять обустройством социалки на местах. Типичный пример - это соглашения о разделе продукции. Минимум бязательств, максимум выгод.
3. Более того и геополитических целесообразностей присоединения Донбасса нет. Я уже писал, что геополитически значимыми частями Украины являются: Крым, Буджак и Закарпатье. Все остальное в значительно меньшей степени имеет геополитические смыслы. Еще более очевидно, что Донбасс рассматривается как своеобразная альтернатива Украины. Т.е. его видят многие политики не как Россию, а как "правильную" Украину. И это фактически полностью подрывает воможность собственно быстрого интеграционного процесса.
Но самое замечательное что все указанные пункты являются перефразом либертарной концепции, крепко заваренной на представлении о существовании "золтого миллиарда".
Фактически представление "гайдаровцев" о России, нужной как сырьевая база и пути транспортировки основывается на этой самой концепции "золтого миллиарда" в рамках которой весь мир рассматривается, как питательная среда для существования этого самого "золотого миллиарда". При том сам факт существования этого "золотого миллиарда" принимается в качестве аксиомы, хотя если есть на свете места более бесполезные с экономической точки зрения, то это, очевидно, лондонский Челси, Манхеттен, центр Франкфурта-на-Майне и т.д. 
Если отбросить "либертарную" парадигму, рассматривая мир, как обслуживающую базу "золотого миллиарда", взгляд на территориальные проблемы будет совершенно иной. Но увы, совершенно не пригодный для восриятия современного адепта пропогандируемых экономичеких теорий.
Базисом такого взгляда должен быть человек как деятельный индивидуум, создающий вокруг себя новое пространство, формирующий новые культурные продукиы и т.д. И в таком случае, Донбасс, как территория когерентная с российской ментальностью собственно должна быть включена в общее пространство такой ментальности.

P.S. По хорошему, в рамках такой концепции, самой целесообразной формой организции общества, наверное, является планетарное "государство-человечество", основаное на принципах социальной справедливости.
P.P.S. чевидо, написанное выше принципиально невозможно. по двум причинам: 
1. Многие ли добровольно откажутся от возможного личного богатства в пользу общетвенного богатства?
2. Многие ли готовы к всем оппонентам относится, как к равным? При этом не воспринимая свои проблемы и интересы, выше, чем интересы и проблемы третьих лиц? 
3. Придется отказаться от позиционирования "свой - чужой". А это для человечества самое трудное.
Ответ очевиден.

МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Украина пыталась втянуть Германию в войну, заявил бывший глава немецкого МИД Зигмар Габриэль в интервью телеканалу N-TV.

"Думаю, что мы ни в коем случае не должны позволять Украине втянуть нас в войну. Украина пыталась это сделать", — заявил дипломат, комментируя провокацию Киева в Керченском проливе.

При этом Габриэль также обвинил защищавшую свои территориальные воды Россию в "нарушении международного права" и выразил надежду, что канцлеру Ангеле Меркель удастся "подтолкнуть стороны к нормальным отношениям".

РИА Новости
 
Западу "неудобно за украинское руководство" (С. Лавров)