Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 02.12.2018 00:31:33ну это дело поправимое. Наши олигархи от металлургии вон вполне себе производства модернизируют. Даже производство тех же труб большого диаметра, которые при союзе делать толком не умели вполне себе на поток поставили.
Основная проблема с территориями побывавшими в составе украины не в "железе", а в том что у заметной части местных предпринимателей менталитет, мягко говоря, токсичный.

Цитата: quattro от 02.12.2018 00:56:26Так и есть,достаточно посмотреть на производство удобрений,чугуна и стали в уа и России за последние пять лет.В уа производство "загибается".Можно частично восстановить производство у нас,что бы не тратится на дотации ДНР,производство у нас более дешевое,зарплаты в разы ниже ,ну и картинка красивая получилась бы,можно ничего из серьезного не запускать и дотировать Донбасс,так наверное проще.В Горловке начинали запускать "Стирол",но так и не запустили,люди поверили,вернулись....Еще пару лет и некому и нечего будет запускать у нас.

Цитата: Политрук от 01.12.2018 23:29:34"Вчера утром у меня была возможность поговорить с президентом Путиным лично, я выразил озабоченность ситуацией в Азовском море и попросил его отпустить захваченных украинских моряков", - заявил в субботу на пресс-конференции на полях Группы двадцати глава канадского правительства. Других подробностей беседы Трюдо не привел.
Ист

Цитата: просто Вася от 01.12.2018 21:12:17В атомной энергетике я, разумеется, профан по сравнению с Добряком, но помнится, что Чернобыль также случился из лучших побуждений  - хотели еще что-то выжать из реакторов. Чем закончилось все помнят.

ЦитатаУказ президента о награждении государственными наградами по случаю 27-й годовщины подтверждения всеукраинским референдумом Акта провозглашения независимости Украины 1 декабря 1991 года.

“За значительный личный вклад в государственное строительство, социально-экономическое, научно-техническое, культурно-образовательное развитие Украинского государства, весомые трудовые достижения, многолетний добросовестный труд постановляю:
наградить орденом князя Ярослава Мудрого V степени 

Гладкого Алексея Алексеевича (Анатолия) – митрополита Сарненского и Полесского, управляющего Сарненською епархией Украинской православной церкви, Ровенская область; 
Дмитрука Дмитрия Саввича (Софрония) – митрополита Черкасского и Каневского”

Цитата: Старый кэп I от 01.12.2018 22:07:32Рома, не слушай никого..
Донбасс надо включать в состав России.
Просто это процесс долгий, но неизбежный

Цитата: Rom4eg от 02.12.2018 09:22:40Дело в том,что уже отгружаемся туда,куда и отгружались при СССР. И объем будет расти. Опять же, в торговой войне нужны свои "партизаны"))))
И не пересекаемся с РФ производителями. Недалеко от меня завод, аналог ему есть один в РФ. Работают  и на РФ и на ЕАС.

PS А откуда вообще взялось  это говновожение про "надо-не надо"? Как показывает 5 летняя практика, обычно такие разговоры начинаются перед какими-то  значимыми событиями.

Цитата: Авоська от 01.12.2018 18:41:59Я тоже очень надеюсь, что этот безумец не развяжет настоящую войну. 
А ведь такой вариант развития событий отбрасывать нельзя...

Цитатаочему Константинополь затягивает процесс предоставления автокефалии
02.12.2018, 02:06
Ситуация с предоставлением Украине Томоса об автокефалии чем-то напоминает сюжет романа "Татарская пустыня" итальянца Дино Буццати. Там молодой офицер Джованни Дрого, отправляется в далекую крепость в готовности дать бой татарским ордам. 
Проходит год за годом. Тяжелое, как литой свинец, ожидание мифических врагов, которые вот-вот должны появиться из пустыни и с которыми предстоит вступить в схватку, так и остается предвкушением несбывшегося события. Дрого стареет. Его увольняют. Он умирает. Вера в возможность подвига похоронена в лучших кафкианских традициях. 
От такого, впору сказать, трагического поворота повестка дня украинского Томоса отличается разве что тем, что у нас, во-первых, счет пока что идет не на годы, а на месяцы. А во-вторых, когда громко проанонсированное событие не происходит, нам объясняют, прочему этого не случилось, а главное – почему то, что случилось, и есть именно то, чего мы ожидали. Трехдневный Синод Константинопольского патриарха в Стамбуле с замечательной точностью повторил весь этот знакомый алгоритм. 
Накануне него в СМИ вовсю обсуждали то, что Синод "должен" будет сделать: утвердить Томос и сообщить о дате заседания Объединительного собора в Украине, на котором объявят о создании единой православной церкви и выберут ее предстоятеля. 

Скрытый текст

Но произошло нечто иное. По завершении высокого собрания к готовым раструбить всемирную сенсацию журналистам вышел пресс-секретарь Вселенского патриарха и раздал англоязычный пресс-релиз. Где Украине посвящен единственный пункт: "В контексте ранее принятого решения Вселенского патриархата предоставить автокефалию Украинской церкви, и в ожидании выдачи Патриаршего и Синодального Томоса, святой и священный Синод подготовил устав Украинской церкви".
И тут пошли комментарии.
Президент в специальном телеобращении сказал: "Принято историческое решение о создании автокефальной Украинской православной церкви. Утвержден текст Томоса о предоставлении независимости Украинской церкви. Также принято решение о созыве Объединительного собора. Дату его проведения вскоре объявит Вселенский патриарх Варфоломей". Все.
Как-то так и подмывает спросить: Ну, а чё сразу-то не объявил? Не за этим, что ли, собирались? 
Замглавы АП Ростислав Павленко высказался оптимистично и загадочно по другому поводу: почему Томос "сейчас не является публичным документом". Оказывается, "потому что он передается избранному предстоятелю". А его-то и нет. Будет после Собора. 
Вопрос: когда же состоится Собор? – можно считать заведомо неприличным. Потому что он возвращает нас чуть ли не на исходные позиции. И наша отечественная "Татарская пустыня", таким образом, превращается уже в "День сурка", как будто мы попали во "временную петлю", из которой безумно сложно найти выход. 
Вразумительно пояснить, почему все происходит именно так, довольно трудно. Однако понятно, что Фонар занял выжидательную позицию совершенно сознательно. И если раньше можно было говорить о том, что Константинополь опасается поссориться с Москвой, то на нынешней стадии конфликта между этим двумя патриархиями, да еще после того, как Варфоломей совершенно "недружественно" распустил Архиепископство РПЦ в Западной Европе, отменив Патриарший Томос 1999 года, причина уже кажется замкнутой на саму Украину. 
Не секрет, что между двумя церковными иерархами Филаретом (УПЦ КП) и Макарием (УАПЦ) есть трения относительно будущего устройства поместной церкви. В частности, они касаются устава. Предложение Макария было – обсудить устав заблаговременно, а затем вынести проект на Собор. Филарет же планировал все решать на Соборе, без предварительного согласования. 

Варфоломей поступил как сюзерен, вассалы которого чересчур расшалились: устав пришел сверху. Что, возможно, снимает некоторое напряжение между украинскими предстоятелями, однако одновременно демонстрирует модель взаимоотношения Константинополя с Киевом. В этом смысле казус с распущенным Архиепископством так удачно совпал во времени со всем остальным, что его воспринимаешь, как предостережение: вот что может случиться, если послушание будет нарушено. 
Можно гадать на кофейной гуще, когда состоится Объединительный Собор (некоторые говорят, что в декабре), но пока сложно предположить, насколько объединительным он будет в действительности. Сегодня, например, никто точно не может назвать число митрополитов УПЦ Московского патриархата, готовых идти в украинскую автокефалию. И еще менее понятно, что это значит для планов Константинополя. И как, собственно, будут пытаться обратить в "новую веру" тех, кто пока не выказывает на этом поприще особого рвения.
Так что нельзя исключить следующее.
А заодно, возможно, "выторговать" (да простит мне Господь это словоупотребление!) какие-то преференции совершенно конкретного материального толка. Что-нибудь типа Андреевской церкви. 
Вообще вопросы недвижимости в процессе обретения украинской автокефалии – это то, что не может не волновать. Две важнейшие святыни – Почаевская Свято-Успенская лавра в Тернопольской области и Киево-Печерская лавра (права пользования на обе были закреплены за УПЦ МП) – ныне стали предметом раздора. 
В отношении первой Минюст отменил это самое право и передал лавру в управление Кременецко-Почаевскому государственному историко-архитектурному заповеднику. В юридическом отделе церкви на это заявили, что договор от 2003 года о пользовании сооружениями лавры братией мужского монастыря "является действующим и не отмененным". Так что, мол, пользуемся и намерены делать это впредь. Но это, разумеется, не конец разговора. И легким он уж точно не будет.
А в Киево-Печерской лавре последние пару дней (аккурат, опять-таки, во время Синода в Стамбуле) – что называется, событие на событии. Вначале Минкульт устраивает инвентаризацию церковных ценностей. Проверят (сейчас будет весело!) наличие мощей в ближних и дальних пещерах лавры. 30 лет не проверяли – и вот опять!.. А буквально следом появляется информация, что СБУ проводит обыск в апартаментах предстоятеля лавры владыки Павла – и по месту проживания, и в помещениях самого монастыря. 
Если вы думаете, что ищут те самые мощи, за которыми отправились в пещеры минкультовцы, так вот нет. И даже не знаменитый автопарк митрополита. Все происходит в рамках расследования дела по факту разжигания межрелигиозной вражды. Оказывается, в департаменте защиты национальной государственности СБУ решили, что гражданин Лебедь, Петр Дмитриевич (так в миру зовут наместника), своими высказываниями нарушает равноправие граждан из-за их религиозных убеждений. Знаете, какими именно высказываниями? Сейчас второй раз будет весело! 
В одном интервью, снятом на видео, он заявил, что Филарет "с бесом поцеловался". Я не отношусь к тем, кто питает к Павлу хотя бы минимальные теплые чувства (всякий раз, когда я его вижу, мне вспоминается история с Аль Капоне и неуплатой налогов), но я не очень понимаю, о каком нарушении равноправия граждан вообще идет речь. Пусть бы эти граждане сами между собой и разбирались. Подавали в суд за оскорбление и т. д. Но мне также кажется, что в первую очередь это должен был бы сделать сам Филарет. Если, конечно, он считает себя оскорбленным. Это частное дело.  

Мы уже и так переплели церковь с государством и государство с церковью настолько, что скоро у атеистов может появиться вполне разумная инициатива – судиться с государством за нарушение их "гражданского равноправия".
Если такое произойдет, то не будет ли это обратной стороной подзатянувшейся эпопеи получения Томоса?..

ЦитатаБерлинско-Германская епархия Московского Патриархата и Германская епархия Русской Зарубежной Церкви прерывают общение с Константинопольским Патриархатом через украинский вопрос.
Подробнее читайте на УНИАН: https://religions.un…hatom.html

Цитата: Мармадюк от 02.12.2018 09:37:42Донбасс, как экономический комплекс разделён. А вот ДНР и ЛНР это серая зона. Но это российская экономическая серая зона. Вне зависимости от воли и желания всех остальных. Это зона рубля, это зона российских товаров. Ребята из Донецка и Луганска массово едут учится в Ростов. Автомобильную дорогу строят по графику. Товарное сообщение по ж/д налажено. То есть дальше всё будет только укрепляться.
Что же до инвестиций, то это зависит от политики больше, чем от экономики. Скажем, российским бизнесменам проще вкладывать в Батуми, чем в Сухуми, потому что в Грузии нормальные законы, а в Абхазии по конституции операции с землёй запрещены.
Так же и тут. Будут нормальные правители и нормальные законы - деньги пойдут.
То есть - в экономическом (и военном) плане ДНР и ЛНР - это уже Россия. А развитие экономики будет зависеть от самих жителей этих территорий.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.12.2018 07:52:17\\\
P.P.S. очевидно, написанное выше принципиально невозможно. по двум причинам: 
1. Многие ли добровольно откажутся от возможного личного богатства в пользу общественного богатства?
2. Многие ли готовы к всем оппонентам относится, как к равным? При этом не воспринимая свои проблемы и интересы, выше, чем интересы и проблемы третьих лиц? 
3. Придется отказаться от позиционирования "свой - чужой". А это для человечества самое трудное.
Ответ очевиден.

Цитата: Швейк от 02.12.2018 08:57:11Значит Порошенко своего добился.

ЦитатаПравославные русские церкви в Западной Европе поднялись против Константинопольского патриархата
22:21, 1 декабря 2018
Архиепископия православных русских церквей в Западной Европе отказалась выполнять решение Синода Константинопольской Церкви о своем роспуске и слиянии с обычными епархиями как минимум до собрания клира и избранных мирян Архиепископии, на котором должен быть дан ответ Фанару, отозвавшему Томос =.
Пастырское совещание духовенства Архиепископии состоится 15 декабря 2018 года и на нем будет объявлена дата собрания клира и мирян.