Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Политрук от 01.12.2018 23:29:34"Вчера утром у меня была возможность поговорить с президентом Путиным лично, я выразил озабоченность ситуацией в Азовском море и попросил его отпустить захваченных украинских моряков", - заявил в субботу на пресс-конференции на полях Группы двадцати глава канадского правительства. Других подробностей беседы Трюдо не привел.
Ист

Цитата: просто Вася от 01.12.2018 21:12:17В атомной энергетике я, разумеется, профан по сравнению с Добряком, но помнится, что Чернобыль также случился из лучших побуждений  - хотели еще что-то выжать из реакторов. Чем закончилось все помнят.

ЦитатаУказ президента о награждении государственными наградами по случаю 27-й годовщины подтверждения всеукраинским референдумом Акта провозглашения независимости Украины 1 декабря 1991 года.

“За значительный личный вклад в государственное строительство, социально-экономическое, научно-техническое, культурно-образовательное развитие Украинского государства, весомые трудовые достижения, многолетний добросовестный труд постановляю:
наградить орденом князя Ярослава Мудрого V степени 

Гладкого Алексея Алексеевича (Анатолия) – митрополита Сарненского и Полесского, управляющего Сарненською епархией Украинской православной церкви, Ровенская область; 
Дмитрука Дмитрия Саввича (Софрония) – митрополита Черкасского и Каневского”

Цитата: Старый кэп I от 01.12.2018 22:07:32Рома, не слушай никого..
Донбасс надо включать в состав России.
Просто это процесс долгий, но неизбежный

Цитата: Rom4eg от 02.12.2018 09:22:40Дело в том,что уже отгружаемся туда,куда и отгружались при СССР. И объем будет расти. Опять же, в торговой войне нужны свои "партизаны"))))
И не пересекаемся с РФ производителями. Недалеко от меня завод, аналог ему есть один в РФ. Работают  и на РФ и на ЕАС.

PS А откуда вообще взялось  это говновожение про "надо-не надо"? Как показывает 5 летняя практика, обычно такие разговоры начинаются перед какими-то  значимыми событиями.

Цитата: Авоська от 01.12.2018 18:41:59Я тоже очень надеюсь, что этот безумец не развяжет настоящую войну. 
А ведь такой вариант развития событий отбрасывать нельзя...

Цитатаочему Константинополь затягивает процесс предоставления автокефалии
02.12.2018, 02:06
Ситуация с предоставлением Украине Томоса об автокефалии чем-то напоминает сюжет романа "Татарская пустыня" итальянца Дино Буццати. Там молодой офицер Джованни Дрого, отправляется в далекую крепость в готовности дать бой татарским ордам. 
Проходит год за годом. Тяжелое, как литой свинец, ожидание мифических врагов, которые вот-вот должны появиться из пустыни и с которыми предстоит вступить в схватку, так и остается предвкушением несбывшегося события. Дрого стареет. Его увольняют. Он умирает. Вера в возможность подвига похоронена в лучших кафкианских традициях. 
От такого, впору сказать, трагического поворота повестка дня украинского Томоса отличается разве что тем, что у нас, во-первых, счет пока что идет не на годы, а на месяцы. А во-вторых, когда громко проанонсированное событие не происходит, нам объясняют, прочему этого не случилось, а главное – почему то, что случилось, и есть именно то, чего мы ожидали. Трехдневный Синод Константинопольского патриарха в Стамбуле с замечательной точностью повторил весь этот знакомый алгоритм. 
Накануне него в СМИ вовсю обсуждали то, что Синод "должен" будет сделать: утвердить Томос и сообщить о дате заседания Объединительного собора в Украине, на котором объявят о создании единой православной церкви и выберут ее предстоятеля. 

Скрытый текст

Но произошло нечто иное. По завершении высокого собрания к готовым раструбить всемирную сенсацию журналистам вышел пресс-секретарь Вселенского патриарха и раздал англоязычный пресс-релиз. Где Украине посвящен единственный пункт: "В контексте ранее принятого решения Вселенского патриархата предоставить автокефалию Украинской церкви, и в ожидании выдачи Патриаршего и Синодального Томоса, святой и священный Синод подготовил устав Украинской церкви".
И тут пошли комментарии.
Президент в специальном телеобращении сказал: "Принято историческое решение о создании автокефальной Украинской православной церкви. Утвержден текст Томоса о предоставлении независимости Украинской церкви. Также принято решение о созыве Объединительного собора. Дату его проведения вскоре объявит Вселенский патриарх Варфоломей". Все.
Как-то так и подмывает спросить: Ну, а чё сразу-то не объявил? Не за этим, что ли, собирались? 
Замглавы АП Ростислав Павленко высказался оптимистично и загадочно по другому поводу: почему Томос "сейчас не является публичным документом". Оказывается, "потому что он передается избранному предстоятелю". А его-то и нет. Будет после Собора. 
Вопрос: когда же состоится Собор? – можно считать заведомо неприличным. Потому что он возвращает нас чуть ли не на исходные позиции. И наша отечественная "Татарская пустыня", таким образом, превращается уже в "День сурка", как будто мы попали во "временную петлю", из которой безумно сложно найти выход. 
Вразумительно пояснить, почему все происходит именно так, довольно трудно. Однако понятно, что Фонар занял выжидательную позицию совершенно сознательно. И если раньше можно было говорить о том, что Константинополь опасается поссориться с Москвой, то на нынешней стадии конфликта между этим двумя патриархиями, да еще после того, как Варфоломей совершенно "недружественно" распустил Архиепископство РПЦ в Западной Европе, отменив Патриарший Томос 1999 года, причина уже кажется замкнутой на саму Украину. 
Не секрет, что между двумя церковными иерархами Филаретом (УПЦ КП) и Макарием (УАПЦ) есть трения относительно будущего устройства поместной церкви. В частности, они касаются устава. Предложение Макария было – обсудить устав заблаговременно, а затем вынести проект на Собор. Филарет же планировал все решать на Соборе, без предварительного согласования. 

Варфоломей поступил как сюзерен, вассалы которого чересчур расшалились: устав пришел сверху. Что, возможно, снимает некоторое напряжение между украинскими предстоятелями, однако одновременно демонстрирует модель взаимоотношения Константинополя с Киевом. В этом смысле казус с распущенным Архиепископством так удачно совпал во времени со всем остальным, что его воспринимаешь, как предостережение: вот что может случиться, если послушание будет нарушено. 
Можно гадать на кофейной гуще, когда состоится Объединительный Собор (некоторые говорят, что в декабре), но пока сложно предположить, насколько объединительным он будет в действительности. Сегодня, например, никто точно не может назвать число митрополитов УПЦ Московского патриархата, готовых идти в украинскую автокефалию. И еще менее понятно, что это значит для планов Константинополя. И как, собственно, будут пытаться обратить в "новую веру" тех, кто пока не выказывает на этом поприще особого рвения.
Так что нельзя исключить следующее.
А заодно, возможно, "выторговать" (да простит мне Господь это словоупотребление!) какие-то преференции совершенно конкретного материального толка. Что-нибудь типа Андреевской церкви. 
Вообще вопросы недвижимости в процессе обретения украинской автокефалии – это то, что не может не волновать. Две важнейшие святыни – Почаевская Свято-Успенская лавра в Тернопольской области и Киево-Печерская лавра (права пользования на обе были закреплены за УПЦ МП) – ныне стали предметом раздора. 
В отношении первой Минюст отменил это самое право и передал лавру в управление Кременецко-Почаевскому государственному историко-архитектурному заповеднику. В юридическом отделе церкви на это заявили, что договор от 2003 года о пользовании сооружениями лавры братией мужского монастыря "является действующим и не отмененным". Так что, мол, пользуемся и намерены делать это впредь. Но это, разумеется, не конец разговора. И легким он уж точно не будет.
А в Киево-Печерской лавре последние пару дней (аккурат, опять-таки, во время Синода в Стамбуле) – что называется, событие на событии. Вначале Минкульт устраивает инвентаризацию церковных ценностей. Проверят (сейчас будет весело!) наличие мощей в ближних и дальних пещерах лавры. 30 лет не проверяли – и вот опять!.. А буквально следом появляется информация, что СБУ проводит обыск в апартаментах предстоятеля лавры владыки Павла – и по месту проживания, и в помещениях самого монастыря. 
Если вы думаете, что ищут те самые мощи, за которыми отправились в пещеры минкультовцы, так вот нет. И даже не знаменитый автопарк митрополита. Все происходит в рамках расследования дела по факту разжигания межрелигиозной вражды. Оказывается, в департаменте защиты национальной государственности СБУ решили, что гражданин Лебедь, Петр Дмитриевич (так в миру зовут наместника), своими высказываниями нарушает равноправие граждан из-за их религиозных убеждений. Знаете, какими именно высказываниями? Сейчас второй раз будет весело! 
В одном интервью, снятом на видео, он заявил, что Филарет "с бесом поцеловался". Я не отношусь к тем, кто питает к Павлу хотя бы минимальные теплые чувства (всякий раз, когда я его вижу, мне вспоминается история с Аль Капоне и неуплатой налогов), но я не очень понимаю, о каком нарушении равноправия граждан вообще идет речь. Пусть бы эти граждане сами между собой и разбирались. Подавали в суд за оскорбление и т. д. Но мне также кажется, что в первую очередь это должен был бы сделать сам Филарет. Если, конечно, он считает себя оскорбленным. Это частное дело.  

Мы уже и так переплели церковь с государством и государство с церковью настолько, что скоро у атеистов может появиться вполне разумная инициатива – судиться с государством за нарушение их "гражданского равноправия".
Если такое произойдет, то не будет ли это обратной стороной подзатянувшейся эпопеи получения Томоса?..

ЦитатаБерлинско-Германская епархия Московского Патриархата и Германская епархия Русской Зарубежной Церкви прерывают общение с Константинопольским Патриархатом через украинский вопрос.
Подробнее читайте на УНИАН: https://religions.un…hatom.html

Цитата: Мармадюк от 02.12.2018 09:37:42Донбасс, как экономический комплекс разделён. А вот ДНР и ЛНР это серая зона. Но это российская экономическая серая зона. Вне зависимости от воли и желания всех остальных. Это зона рубля, это зона российских товаров. Ребята из Донецка и Луганска массово едут учится в Ростов. Автомобильную дорогу строят по графику. Товарное сообщение по ж/д налажено. То есть дальше всё будет только укрепляться.
Что же до инвестиций, то это зависит от политики больше, чем от экономики. Скажем, российским бизнесменам проще вкладывать в Батуми, чем в Сухуми, потому что в Грузии нормальные законы, а в Абхазии по конституции операции с землёй запрещены.
Так же и тут. Будут нормальные правители и нормальные законы - деньги пойдут.
То есть - в экономическом (и военном) плане ДНР и ЛНР - это уже Россия. А развитие экономики будет зависеть от самих жителей этих территорий.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.12.2018 07:52:17\\\
P.P.S. очевидно, написанное выше принципиально невозможно. по двум причинам: 
1. Многие ли добровольно откажутся от возможного личного богатства в пользу общественного богатства?
2. Многие ли готовы к всем оппонентам относится, как к равным? При этом не воспринимая свои проблемы и интересы, выше, чем интересы и проблемы третьих лиц? 
3. Придется отказаться от позиционирования "свой - чужой". А это для человечества самое трудное.
Ответ очевиден.

Цитата: Швейк от 02.12.2018 08:57:11Значит Порошенко своего добился.

ЦитатаПравославные русские церкви в Западной Европе поднялись против Константинопольского патриархата
22:21, 1 декабря 2018
Архиепископия православных русских церквей в Западной Европе отказалась выполнять решение Синода Константинопольской Церкви о своем роспуске и слиянии с обычными епархиями как минимум до собрания клира и избранных мирян Архиепископии, на котором должен быть дан ответ Фанару, отозвавшему Томос =.
Пастырское совещание духовенства Архиепископии состоится 15 декабря 2018 года и на нем будет объявлена дата собрания клира и мирян.

Цитата: Старый кэп I от 02.12.2018 09:15:31В сезон 2017-2018 годо экспорт сахара из Украины сократился на 27% (до 564 тыс. т). В сезоне 2018-2019 ситуация будет еще хуже - с 20 ноября 2018 года Узбекистан прекратил принимать украинский сахар и попросил РФ заморозить транзит
В Узбекистан шло 62 процента экспорта украинского сахара
пы,сЫ. Можно только порадоваться за жителей Украины - этой зимой в магазинах будет много дешевого сахара.
если ситуация не изменится - то еще один-два гда укрийская сахарная промышленность продержится. Потом начнет умирать
и правильно, туда ей и дорога

ЦитатаРоссия: Экспорт сахара увеличился в 5 раз
09.01.2018

Как сообщает Союзроссахар, по данным ФТС России и оперативным данным железнодорожной статистики за 2017 год по сравнению с 2016 годом экспорт свекловичного сахара из России вырос в 5 раз и составил более 500 тыс. тонн на общую сумму свыше 200 млн. долларов США. Только в декабре 2017 года с территории России было отгружено свыше 110 тыс. тонн сахара.

Наибольшие объемы экспорта были отмечены в традиционные страны: Азербайджан – 105 тыс. тонн; Казахстан – 129 тыс. тонн; Таджикистан – 27 тыс. тонн. Новым перспективным для России рынком стал Узбекистан – 109 тыс. тонн.

Цитата: Миша_0f3d74 от 02.12.2018 09:31:47Будем справедливы к Богуслаеву - он всеми руками ратовал за сотрудничество с РФ.
Он, помнится, протащил принятие российских стандартов производства. Много чего делал.
Но, в определенный момент, когда осознал, что дальше - хуже, попытался украсть предприятие, как все делают.
А не политик, поэтому кража сорвалась, пришлось поступиться и теперь он там на задворках - пол подметает.

Цитата: Zeratul от 02.12.2018 10:43:15Более того, посевные площади под сахарную свеклу на Украине сокращаются.

В 2017 году посевные площади были 319 тыс. га, собрали 14,1 млн тонн.
В 2018 году посевные площади - 278 тыс. га, собрали 13,5 млн тонн.

В России в 2018 накопали 41,3 млн тонн сахарной свеклы. 
Узбекистан Украина потеряла, теперь теперь там российский сахар.




_____________________________________________________

Ранее я писал об уничтожении украинского животноводства:
https://glav.su/foru…age5064684

...

Похоже, украинское растениеводство тоже скоро начнет деградировать. 
На Украине уменьшаются посевные площади и урожаи не только сахарной свеклы, но и ряда других культур:

2017
гречиха - 200 тыс. тонн, площадь 181 тыс. га 
просо - 83 тыс. тонн, площадь 56 тыс. га 

2018
гречиха - 136 тыс. тонн, площадь 108 тыс. га
просо - 78 тыс. тонн, площадь 51 тыс. га 

А также в 2018 на Украине собрали рекордно малый урожай масличного льна - всего 39,5 тыс. т. Это наименьший результат за последние 5 лет.

Цитата: ILPetr от 02.12.2018 10:46:23Подобное "вписывание" выгодно только в случае, если Донбасс найдет и освоит новые рынки, а не отъест долю нашего рынка. Именно об этом камрад КевинКостнер и заостряет вопрос - ничего нового Донбассу предложить нечего, там нет новых и новейших технологий и решений, поэтому вопрос переходит в плоскость: "Поддерживать за счет сокращения уровня жизни россиян и передачей Донбассу доли нашего рынка, сокращая объемы национального производства, или нет?" Признаю, вопрос непрост и честно ответить на него у многих нет желания. Но это никоим образом не снимает ни вопроса, ни необходимости ответа на него.

Цитата: Rom4eg от 02.12.2018 09:22:40Дело в том,что уже отгружаемся туда,куда и отгружались при СССР. И объем будет расти. Опять же, в торговой войне нужны свои "партизаны"))))
И не пересекаемся с РФ производителями. Недалеко от меня завод, аналог ему есть один в РФ. Работают  и на РФ и на ЕАС.

PS А откуда вообще взялось  это говновожение про "надо-не надо"? Как показывает 5 летняя практика, обычно такие разговоры начинаются перед какими-то  значимыми событиями.