Украина и украинско-российские отношения

Порошенко потребовал усилить военное присутствие Германии в Черном море

ЦитатаНеобходимо усилить военно-морское присутствие Германии и союзников в Черном море, заявил президент Украины Петр Порошенко. Время общих политических деклараций прошло, считает глава украинского государства
Германии и ее союзникам необходимо усилить военное присутствие в Черном море для сдерживания России, заявил президент Украины Петр Порошенко в интервью Funke Media Group. Оно опубликовано на сайте главы украинского государства.
«Нам нужно усилить военно-морское присутствие Германии и союзников в Черном море как сдерживающий фактор для России», — сказал Порошенко. «Агрессивные действия России являются неприемлемыми. Международное сообщество и объединенная Европа должны усилить давление на Россию», — считает он.
«Нам нужна сильная, унифицированная, недвусмысленная реакция в отношении агрессивного поведения России. Мы должны остановить «Северный поток-2». Мы должны уже сейчас думать о новых санкциях», — добавил Порошенко.
По его словам, «все зависит от России — страны, которая ведет гибридную войну против Украины». «Москва пытается получить наземный коридор из оккупированного Донбасса на оккупированный Крым, захватив Мариуполь и Бердянск. Если некоторые политики не перестанут флиртовать и танцевать с Путиным, то никто не должен исключать угрозу того, что масштабы российской агрессии будут расти», — добавил он.
«По сути, именно в Украине сейчас решается будущее свободного мира», — подвел черту президент Украины.​

какое сообщение - такой и источник

Вальцман, видимо, не в курсе, что присутствие нечерноморских кораблей в Чёрном море очень сильно ограничено.

Было, нет? 

"Российская Федерация не станет отвечать на действия Украины, которые направлены на ограничение въезда для мужчин из РФ. Об этом заявил президент России Владимир Путин в ходе итоговой пресс-конференции после саммита G20 в Аргентине.

Более того, Москва намерена пойти по противоположному пути. 
Речь идет об упрощении пребывания граждан Украины на территории Российской Федерации и даже либерализации при получении гражданства."
https://tvzvezda.ru/…um=desktop

Цитата: Нуриэль Рубини от 02.12.2018 10:53:08при этом растут или остаются стабильными кукуруза и пшеница(причём растёт доля фктически фуражной).
скоро вся прибыльность с/х ан укре будет зависеть от цены на 2 продукта -пшеницы и кукурузы.
о многоукладном и диверсифицированном с/х можно забыть.

В том то и дело, что это очень опасно - зависеть только от пшеницы и кукурузы. Чуть изменится ситуация на внешних рынках или упадут цены на зерно (они и так сейчас очень низкие, многие украинские фермеры балансируют на грани выживаемости) - и всё, крах украинского сельского хозяйства.

Техника у украинских фермеров обновляется слабо, денег на это нет и государство никак не помогает:

ЦитатаНа сегодняшний день 80% сельхозтехники на Украине нуждается в замене, так как срок ее эксплуатации давно закончился, однако покупку новых современных машин могут позволить себе только крупные агропредприятия.

http://visti.ks.ua/n…spert.html

Реальный кадр, где-то под Киевом, 2017-й год:





Рынок удобрений на Украине монополизирован компанией олигарха Фирташа. Украинские удобрения дорогие и хуже по качеству чем российские:

ЦитатаУкраинские сельхозпроизводители жалуются на цены на удобрения внутри страны и ищут альтернативу
07.05.2018

— Цены на удобрения на внутреннем рынке зашкаливают. Они завышены из-за того, что настоящего рынка удобрений в Украине на самом деле не существует, отсутствует конкуренция. Мы имеем монополиста, который что захотел, то и поставил.
...
— Удобрения дорогие. Азотные удобрения в этом году подорожали примерно на 20% по сравнению с прошлым годом, возможно даже больше. При этом качество отечественных удобрений уступает импортным. Отдача от них меньше.
...
Цена на российские удобрения была наиболее выгодной, при том, что отечественные удобрения производства «Северодонецкого объединения Азот» территориально были расположены гораздо ближе, логистические затраты отсутствовали.

Цены на дизельное топливо на Украине - 32 грн/л, это 76 рублей за литр. В России солярка стоит 46 рублей в рознице и еще дешевле оптом. 

То есть и по этому параметру украинским фермерам очень трудно конкурировать с российскими - на Украине топливо в 1,6 раз (на 65%) дороже.

По сути после закрытия российского рынка, после ухода Крыма и Донбасса, после повышения цен на топливо и на удобрения - украинские фермеры сейчас практически не развиваются, многие просто выживают, продавая продукцию по себестоимости её производства.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.12.2018 07:52:17…
3. Более того и геополитических целесообразностей присоединения Донбасса нет. Я уже писал, что геополитически значимыми частями Украины являются: Крым, Буджак и Закарпатье. Все остальное в значительно меньшей степени имеет геополитические смыслы. …

Геополитически значимо для России неприсутствие её врагов на остальной, помимо Крыма, Буджака и Закарпатья, территории бУССР.
Можно ли это сделать тактикой «сами, всё сами» или образованием некоего межгосударственного объединения ради подкормки местных элиток?
Считаю, что нет.
Отказ от присоединения = затягивание по времени процесса передачи «партнерам» контроля.
Конечно, во время сюрпляса может йелоустон бабахнуть и вороженьки сгинут, но чота я сомневаюсь как-то это ненадежно.

Цитата: ILPetr от 02.12.2018 09:44:37Интеграторам всех планов не стоит забываться в романтических мечтах - СССР больше нет. Не будет СССР врываться, строя по пути школы, библиотеки, театры, больницы, университеты, фабрики и заводы. Капитализм на дворе. Единственный ресурс Донбасса - низкий уровень зарплат при общей технической грамотности населения. Вот этот ресурс и может бизнесом осваиваться. Но парадокс в том, искусственно поддерживать, удерживая низкий уровень жизни, такой ресурс невозможно. Уровень зарплат и жизни придется поднимать до уровня, при котором прекратится миграция квалифицированных (да и не квалифицированных) работников в иные места жизни и работы с уровнем повыше. Т.е. этот ресурс крайне недолговечен. Бизнесы, которые на длинных деньгах, со сроками окупаемости более 10 лет это прекрасно понимают, поэтому металлургия, большая химия, машиностроение туда просто не идут, тем более в период кризиса и сокращения объмов торговли. Но пойдет мелкий и околокриминальный, с минимумом инвестиций и высочайшей добавленной стоимостью, обеспечивающей максимальную прибыль при минимуме затрат на оплату труда, та же наркота и контрфакты. Поэтому забудьте, хорошо если смогут собственные потребности в ломах и лопатах своими производствами обеспечить.

Вообще-то на Донбассе СССР давно построил школы, детсады, библиотеки, ДК, театры, больницы, университеты,спорткомплексы, фабрики и заводы. Да и не только при СССР, и во времена незалежности где-то что-то пробивалось/модернизировалось/строилось. 
Ресурсов у Донбасса много, вам (мн.ч.) настоятельно советуют ознакомиться с его экономикой. Донбасс - высокоразвитый промышленный, научный и культурный регион. Не одним углем и металлургией существует. Там и медики мирового уровня работают, один онкоцентр чего стоит!
А у некоторых пластинку заело: "школы, университеты, благотворительность... СССР..." 
Тем временем в преддверии годовщины признания Россией независимости Южной Осетии Sputnik вспоминает о самых важных достижениях страны

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 02.12.2018 06:54:04Рынок металлургов - внешний.
Что скажут металлурги в Череповце, Липецке, на Урале?
Они скажут - пусть Донбасс умрет, нам конкуренты не нужны.
И так скажут все, и олигархи, и рабочие.

Если бы они были бы хохлами они бы так непременно и сказали. Вообще очень характерный для коренных обитателей Хохланда тип мышления. Сугубо провинциальный, я бы даже сказал сермяжно-посконный. Как по мне так именно в том кроется корень всех бед территории 404 – махровая провинциальность во всем, при неуклюжих попытках имитировать великодержавный стиль. Ну или "высокий западный", что ещё более смешно.

Во-первых, общим местом в стратегии развития российского бизнеса является перенос производства и/или поддерживающих (обеспечивающих) функций в регионы с низким уровнем заработной платы. Вот например одна крупная российская компания в своих подразделениях вообще не имеет кадровых подразделений. Всю кадровую работу удаленно ведет одно небольшое подразделение, расположенное отнюдь не в столицах сотрудники которого получают баснословную по местным меркам (и смешную по московским) заработную плату. На круг выходит очень приличная экономия. С это точки зрения Донбасс является исключительно лакомым куском и причины по которым туда до сих пор не зашли в товарных объемах кроются исключительно в политической области. Шутка ли возможность получать сутунку по качеству как в Электростали и по цене китайской!


Второе, что уже совершенно не актуально для Украины. В России развивается производство и наблюдается дефицит квалифицированных  рабочих и  ИТР (руководителей) низового и среднего звена. Токарь шестого разряда это 14-20 лет непрерывной практики. А нужны они уже сейчас, примерно так же обстоит дело с цеховыми технологами, мастерским составом и т.д. На Донбассе всё это есть и безусловно будет в  востребовано, если будет соответствующее политическое решение. 

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 02.12.2018 06:54:04Какая-нибудь более сложная продукция, там везде та же ситуация. Зачем российским двигателистам Моторсич?

Не зачем. Но только потому, что он расположен на временно оккупированной территории. Был бы на нашей, еще как бы пригодился

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 02.12.2018 06:54:04На нее могут пойти кровные российские нефтедоллары, и заплачут обездоленные голодные дети в Уфе и Рыбинске.

Я Вам открою один секрет, только Вы смотрите никому. В России прямые государственные субсидии оборонным предприятиям не предоставляются. Единственное исключение ФЦП "Развитие ОПК", но там деньги даются исключительно на модернизацию производства (станки, оборудование, новые технологии) под совершенно конкретные показатели. Ни рубля из этих денег "детям в Уфе и Рыбинске" не перепадает. Так, что Ваша трогательная забота об уфимских и рыбинских детишках обусловлена исключительно фатальным незнанием российских реалий

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 02.12.2018 06:54:04А москвичи, а им Донбасс зачем?

Может лучше москвичей спросим?

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 02.12.2018 06:54:04Имперско-интеграционные затеи неминуемо ведут к похудению столичных ( тбм). 
А это уже прямая угроза ВПР.

Ёптить! Все хохлы всегда заканчивают одним и тем же. "Аналитегой". Вот реально, в какого хохла не плюнь обязательно попадёшь в матёрого "аналитика"  Всегда наготове полный расклад по "мировой закулисе", глобальной экономике и всемирной политике. А уж про всё про угрозы ВПР России знает даже самый последний ПТУшуник. У Вас, кстати, остались ПТУшники?

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 02.12.2018 06:54:04Короче.
Русский мир - фикция.
РФ может интегрировать  Донбасс только из жалости к его сиротскому положению.
Московский романс

Стесняюсь спросить, Вам-то в Харькове какое дело до Русского мира, России, Москвы и Донбасса?

Цитата: Нуриэль Рубини от 02.12.2018 10:53:08при этом растут или остаются стабильными кукуруза и пшеница(причём растёт доля фктически фуражной).
скоро вся прибыльность с/х ан укре будет зависеть от цены на 2 продукта -пшеницы и кукурузы.
о многоукладном и диверсифицированном с/х можно забыть.

Вы не совсем правы
На Украине постепенно сокращается производство пшеницы, в 2018 году - не помню точно, сбор сократился процентов на 5-8, о низком качестве укрийской свидетельствует введение в 2018 году термина "пшеница 6 класса" (в общемировой практике классов пшеницы всего пять, чем выше, тем хуже качество)
Не, теперь укрийское "наше все" - это кукуруза и подсолнечник
В 2018 году рост производства подсолнечника составил аж 27%, почти 93% импорта подсолнечного масла в Индии - из Украины.
Пы.Сы. Но вот почему то проклятые эуропейцы и америкосцы не хотячт кратно увеличивать посевные площади под подсолнечником. Говорят, что подсолнечник сильно истощает почву.
Брешут, наверное...

12:26 02.12.2018



МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко в интервью немецкому Funke Media Group заявил, что Россия якобы намерена захватить украинские города Бердянск и Мариуполь, чтобы получить наземный коридор из Донбасса и Крым.

При этом он не привел никаких реальных подтверждений своих слов, а единственным доказательством таких "планов" он назвал инцидент в Керченском проливе, когда Россия задержала украинских моряков, незаконно пересекших границу с РФ.

"Россия не отказывается от своего плана расширить свою оккупацию Украины. Москва пытается получить наземный коридор из оккупированного Донбасса на оккупированный Крым, захватив Мариуполь и Бердянск", — приводит часть интервью Порошенко его пресс-служба.

Киев не раз утверждал, что РФ якобы вмешивается в дела Украины и является стороной конфликта в Донбассе. МИД РФ назвал эти утверждения "публичными бездоказательными инсинуациями". Москва не раз заявляла, что не является стороной внутриукраинского конфликта и непричастна к событиям на юго-востоке, заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис.

РИА Новости

Цитата: Барристер от 02.12.2018 12:19:36А что, раньше было как то по другому? 1812, 1941 - там что, мы себя "плохо" вели?
Эскалация будет не потому, что Донбасс есть, а потому, что Россия существует.

И это тоже верно, только вспомните 1941 и как, всеми способами СССР пытался отсрочить начало неизбежной и очевидной уже всем войны. Потому, что был не готов. Сейчас мы готовы?

Ребятушки, охранители и интеграторы. Ваш спор лишен смысла. Логика любых возможных действий в отношении Украины не имеет ничего общего с экономикой и финансами, решение о таких действиях будут принимать не бухгалтеры и экономисты, не на основе данных о валовом продукте, покупательной способности и прочей лабуды. Причиной активных действий в отношении Украины могут быть активизация действий ВСУ на Донбассе, масштабная вооруженная провокация против приграничных территорий РФ, масштабный террористический акт или диверсия, информация о намерении предоставления территории Украины для развертывания значительного контингента вооруженных сил  иностранных государств или наступательного вооружения, представляющего угрозу для территории РФ.
Россия войн из меркантильных соображений не ведет. И ожидать профита от войны - нелепо.

Цитата: slavae от 02.12.2018 10:51:19А это не он говорил, что Россия, если хочет получить долю в управлении предприятием, должна купить акции на рынке? Которых было процентов 10 в открытом обороте?

Тут такое дело...
Представьте ситуацию: дЭвушка, получив предложение о замужестве и ответив согласием (но до свадьбы ни-ни!), бежит ближайшим вечером через дорогу за лУБоаью и радостно заявляет: - Теперь можно не предохраняться! Даже если залечу - один хрен скоро замуж выхожу (за лоха)!
Вопрос: как Вы такую дЭвушку назовете? Правильно! Бл-дь конченная, однозначно!
Теперь другая ситуация: Богуслаев, договорившись о обмене активами/акциями с российской стороной (ОДК кажется), пакет акций предназначенный для передачи российской стороне выставляет на продажу на бирже в Германии. При этом гарантии твердого заказа по соглашению с россиянами указываются как фактор увеличивающий стоимость акций "Мотор-Сичи" на немецкой бирже!
Второй вопрос: как Вы этого манагера назовете? Правильно! Бл-дь конченная и ублюдок обыкновенный, однозначно! 
Украинство неизлечимо... Хороший укр - тот которого нет! И это мягко сказано...

Цитата: Барристер от 02.12.2018 12:19:36А что, раньше было как то по другому? 1812, 1941 - там что, мы себя "плохо" вели?
Эскалация будет не потому, что Донбасс есть, а потому, что Россия существует.

Но есть наивные, которые думают, что санкции - из-за возвращения Крыма.
Счаз!!!!
Не было бы Крыма - вспомнили бы Ю.Осетию и Абхазию! 
Не было бы 08.08.08 - припомнили бы ввод советских войск в Афганистан! 
Крым - скрипаль - "великая битва в КЕК" - это всё поводы. 
Причина  - совершенно в в другом: в том, что Россия существует.
Поправка "джексона мать его веника" - была введена в начале 70-х, якобы за то, что несчастных яхудов из СССР не выпускали.
СССР развалился, все желающие свалить яхуды, полуяхуды и прочие - не только свалили - но многие и назад вернулись - но поправка продолжала действовать. У руля лежал борька-пьяный, который разве что своей пятой точкой не заигрывал с "другом" Гельмутом, Биллом и Рю (говорят - что козырев - очень даже заигрывал) - поправка действовала. И только когда она стала мешать самим штатам - ее отменили. Но тут же придумали список магнитского и прочую фигню.
Так что абсолютно согласен - санкции, обвинения в "неспортивном поведении" и т.д. и т.п. будут против России до тех пор, пока Россия существует. 

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 02.12.2018 12:39:34А в какое место мне уперлись вы лично, в сапогах и фуражке?
А Донбасс вы угробите, к тому идет.

не переживай - ваша территория шумерии - уже давно угроблена. 

Цитата: Старый кэп I от 02.12.2018 10:34:531. Ну да, а чего же Россия движки для вертолетов до сих пор на МоторСичи покупает. в том числе - и для перспективных? Климовцы и уфимцы чё ж не справляются? 
Или слабо делать больше вертолетных двигателей, хороших и разных? 
И вытеснить нах..МоторСич с рынка вертолетных двигателей
2. Не одна Энергомашспецсталь, .... Есть еще заказы и на НКМЗ, и не только, и не только от Росатома

Мда искал коллега шагающий экскаватор - альтернативы две уралмаш и НКМЗ...На уралмаше (странная контора вообще) только через пару лет... И еще одну крамольную вещь о лопатках расскажу -  лопатки для турбин аэс поставляет Турбоатом. ка-то присутствовал на беседе с одним очень и очень информированным человеком в области закупок Росатома - как раз обсуждался вопрос лопаток (возможности создания импортозамешающего производства). Он сказал что им вообще похер патриотизм - поэтому закупать они будут там где дешевле - лопатки у хахлов, (это был уже 2015 или 2016 год), а компрессоры к примеру у самсунга (дайва),генероторные выключатели у Аревы(теперь GE) закупают.

"Мы выехали в 11:01 из вокзала, должны прибыть спустя 37 минут (в 11:38), но до
сих пор на подъезде. К аэропорту 5 км, и вот уже 12:15, а мы до сих пор стоим", -
рассказал корреспондент издания. По словам водителя экспресса, возникла проблема
с двигателем, поезд на заводится. В то же время проводница сообщила пассажирам,
что через полчаса приедут буксировать поезд аэропорта.

Отметим, что сегодня утром глава "Укрзализныци" Евгений Кравцов советовал людям
ехать в аэропорт экспрессом, чтобы избежать пробок.

https://www.44.ua/ne…le-zapuska




--------------------------

При ближайшем рассмотрении это оказался "рельсовый автобус"
(дизельный поезд) Pesa Bydgoszcz SA польского происхождения.

Цитата: BALcat от 02.12.2018 13:00:04С выходом за границы областей и образованием других народных республик. Заноза в теле укры должна сохраняться.

ЛДНР сейчас - это и есть Украина, которая не поддержала военный переворот. 

Цитата: _Valera_ от 02.12.2018 12:55:54На усраине, судя по социологии, лишь четыре области, в которых количество лояльно относящихся к России украинцев превышает 50% от населения. Харьковская, Донецкая, Луганская и Одесская. Кстати, некоторые тут пишут что мол надо забрать всё, кроме западных областей. Это было бы большой ошибкой. За время существования УССР и нэзалежной усраины рагульё из Галичины, Волыни и Буковины заселило центральную усраину. Даже в юговосточные области и в Крым понаехали. Хоть и в меньших количествах. Большинство украиноязычных проживают в Западной и Центральной усраине. Только Куев является исключением. А большинство русскоязычных проживает на Юго-Восточной усраине. Но русскоязычность совсем не означает пророссийскость. К примеру, в Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Кировоградской и Херсонской областях пророссийское население составляет менее 50%. В общем, за время существования усраины, центральная её часть стала столь же антирусской, как и западная. И даже половина Юго-Восточных областей, стали нелояльными России. Поэтому если и отжимать какие-либо территории, то только три приграничных с Россией области. Харьковскую, Донецкую и Луганскую. Остальные лучше не трогать. Считаю что отказ от ввода войск на территорию усраины в 2014 году был абсолютно правильным.

ну ваша то позиция известна и понятна.
будь ваша воля вы и Крым бы отдали, чтоб поменьше геморра иметь.
насчёт того где войска ЛДНР будут встречать цветами, а где гранатомётом, тоже известно ещё с выборов 2004 года.
и это не 4 области а намного больше.
и тот факт,что там сейчас бандерлоги с силовыми структурами пока сумели задавить антимайдановских и антибандеровских активистов , не говорит о том, что там все стали бандеровцами.
но сейчас речь пока даже не идёт о юго-востоке.
речь идёт о б интеграции Донбасса.
а до юв руки дойдут ещё.
П.С: а вот ту социологию которой вы тут трясёте"судя по социологии, лишь четыре области, в которых количество лояльно относящихся к России украинцев превышает 50% от населения", вот это можете засунуть себе в *****. как и ту каку с блевада -центра, что носят по инету последнее время.

Цитата: Барристер от 02.12.2018 13:06:38ЛДНР сейчас - это и есть Украина, которая не поддержала военный переворот.

Не судите о поддержке переворота по майданным СМИ. Сейчас на укре все решает насилие. В таких условиях говорить о желаниях населения глупо. Можно,напротив, создать условия, когда все будут за Россию ...или мертвыми. Тут вопрос в целесообразности и эффективности.
"Тебя излупят плетками и ты залюбишь меня как миленьая!" (с) К. Шапочка

Цитата: quattro от 02.12.2018 10:40:14Все верно пишите,безопасней было бы делать какие то объемы на "привозном" аммиаке,что бы людей не терять,ну или ничего не делать,пока укропов не отогнали,производство подготовлено,дело за малым...

И на привозном аммиаке ситуация будет не легче...Во первых для ритмичной работы синтеза карбамида нужно создать запас аммиака на заводе (может быть в разы меньше)- и все теже проблемы - любой обстрел, любая ДРГ - и ваш Стирол превращается опять таки в химическую бомбу  уже меньших масштабов... Вторая поменьше проблема с точки зрения техногенных рисков - себестоимость. Постоянные издержки никто не отменил,и работа оборудования в неноминальных режимах (малой производительности) это всегда проблема для производства... 

Советник Авакова Зорян Шкиряк обозвал настоятеля Киево-Печерской Лавры  "путинско-гундяевской крысой" и "московским упырем".

- Верующая общественность Украины ожидает, когда СБУ проведет детальный анализ его (Шкиряка.) страницы на предмет нарушения той же статьи 161 Уголовного кодекса и проведет обыск в помещениях, связанных с этим лицом. Стоит заметить, что п. 2 этой статьи УК определяет более суровое наказание в случае, если преступление совершено государственным служащим, - ответили в УПЦ.

По этой статье возбуждено дело против настоятеля лавры.