Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Политрук от 04.12.2018 10:59:25Лидер партии "Батькивщина", экс-премьер Юлия Тимошенко заявила, что отправилась в США для "поиска новых путей безопасности Украины" и анонсировала ряд важных встреч с "влиятельными людьми".
"С сегодняшнего дня несколько дней нахожусь в США. Запланирован ряд важных разговоров и встреч с влиятельными людьми в Соединенных Штатах. Главная цель поездки – поиск новых путей безопасности Украины", — написала Тимошенко
"И если гаранты "забыли" о будапештские гарантии Украине, то завтра они так же могут "забыть" и любые другие новые. Этого нельзя допускать. Мы должны создать прецедент результативности давления на "гарантов" вплоть до возобновления данных нам обязательств", — добавила Тимошенко.
РИА
---
Интересно, каким боком будапештские гарантии распространяются на гражданскую войну на укре?
Интересно, каким образом эти гарантии распространяются на на проблемы самого государства Украина?

Полное отсутствие у украинства способности к государственному строительству и созиданию. Украинство требует, чтобы его содержали. Все вокруг обязаны украинству. Самостийность украинства порождает следствие - обязанность всех стран мира обеспечивать, содержать и защищать украинство.

Это кандидат в президенты... это тупик. Она даже не понимает, что она говорит. 

Цитата: keryneia. от 04.12.2018 20:59:51Я так понимаю, что отменяется РВП и можно подавать на гражданство, имея только простой миграционный учёт. Но надо иметь свидетельство участника программы. Т.е. конкретно этот пункт касается не вас, а переселенцев. Вас касается разрешение Президенту лично определять категории лиц, подлежащих принятию в гражданство. Вот он в какой-то момент и решит: дать гражданство всем гражданам ЛДНР. Выедете в Таганрог, сделаете миграционный учёт в хостеле и подадите.

А как в Южной Осетии было? Надо было выезжать в Северную Осетию?
В принципе процесс получения гражданства РФ уже отработан...

4 декабря 2018, 22:59

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин выразил мнение, что некоторым украинским гражданам якобы опасно находиться на территории Белоруссии из-за действий российских спецслужб.

«Я вижу угрозы для некоторых украинских граждан в посещении Беларусии из-за действий российских спецслужб, не из-за действий непосредственно белорусов, но потому, что российские спецслужбы могут работать на белорусском пространстве», – заявил Климкин, слова которого передает УНИАН.

В качестве примера он привел случай гражданина Украины Павла Гриба, который, по словам Климкина, был перевезен с территории Белоруссии в Россию.

Источник

Цитата: 9k37m1 от 04.12.2018 20:11:04Даже если предположить, что существует существенный поток граждан Украины, бандеровцев, которым немила Польша и Чехия, но очень мила Россия - всё равно российское общество ассимилирует и их, и их детей, и сделает это очень быстро. Компактных гетто-то не создаётся.

Россия ассимилирует всех.
Наблюдал на днях детей, гуляющих в Москве по большому моллу. Четыре девочки школьного возраста. Три – косенькие, явно из киргизско-узбекских семей (таких много в Москве, бежавших из Ферганской долины). 
По-русски говорят как москвички, по поведению – не отличишь. Татары московские, и то сильнее отличаются.
Чем Россия отличается от Европы в плане работы с мигрантами, так это тем, что мы с мусульманами уже больше шести столетий живем бок о бок. И мусульмане наши русских с Рождеством и Пасхой поздравляют, и наши, кто не совсем идиоты, мусульман с их праздниками.
А уж хохлы-то...
Они со своей привычкой ложиться под кого угодно, кто сильнее, ассимилируются моментально.
Правда, как жизнь показала, и обратно с той же скоростью перемещаются.

Цитата: pascendi от 05.12.2018 02:03:37Россия ассимилирует всех.
Наблюдал на днях детей, гуляющих в Москве по большому моллу. Четыре девочки школьного возраста. Три – косенькие, явно из киргизско-узбекских семей (таких много в Москве, бежавших из Ферганской долины). 
По-русски говорят как москвички, по поведению – не отличишь. Татары московские, и то сильнее отличаются.
Чем Россия отличается от Европы в плане работы с мигрантами, так это тем, что мы с мусульманами уже больше шести столетий живем бок о бок. И мусульмане наши русских с Рождеством и Пасхой поздравляют, и наши, кто не совсем идиоты, мусульман с их праздниками.
А уж хохлы-то...
Они со своей привычкой ложиться под кого угодно, кто сильнее, ассимилируются моментально.
Правда, как жизнь показала, и обратно с той же скоростью перемещаются.

Тут осторожным надо в суждениях быть, НМВ.
уж на что блестящим русским офицером в Афгане был Руслан Султанович Аушев, да и с русским языком там все прекрасно, однако задули ветра перемен, и заиграл голос гор...
И это мы еще его коллегу из сопредельной республики не вспомнили. Тоже герой-офицер был. 
Так что тут вопрос не в том, что бы бегло говорить по-русски без акцента, а в том, что бы выбрать сторону России, когда очередная движуха начнется.
И вот с этим, знаете ли, есть бооооольшие сомнения насчет ассимилированных.

Цитата: сестра Д от 05.12.2018 05:52:16Хохлы не ассимилируются. Они хамелионизируются, ну окраску поменяют под окружающую местность, от того   если появляется возможность предать, получив от этого какие ни то ништяки, они с легкостью это делают. Вот это то жизнь и показала. Неужели нет ?

Млять, у нас, в Сибири, на Дальнем востоке полно Блабла-ко или чук - и сцуко все русские, и реально считают себя русскими, они и есть русские. А всего навсего второе поколение.

Цитата: Николаич от 05.12.2018 06:18:21… выбрать сторону России, когда очередная движуха начнется.
И вот с этим, знаете ли, есть бооооольшие сомнения насчет ассимилированных.

во время последней по времени движухи яковлевы, горбачевы с калугиными никаких сомнений насчет ассимиляции, гражданства, места рождения и, простигосподи, гапплогруп не вызывали, а поди ж ты… 

Цитата: Сизиф от 04.12.2018 22:45:17Ну да.
Папа Буш умер. По Косово некая движуха началась (с отзывом признания, пусть пока от кагбэ карликов, но все же индикатор движухи).
Не то чтобы Папа что - то решал в крайний десяток лет, со своим альцгеймером посоветовавшись, но все же при живом существенный передел затевать было не камильфо.
И вот в этих раскладах Одесса, хоть ныне и в них сильно сдувшаяся, таки  некий нервный узелок, в некоторых раскладах могущий и в узел трансформироваться снова.
Могут, ее оседлавшиеся пусть на время, некие личные кто гешефтики, кто индульгенцию попытаться срубить. 
А время утырков всяких местечковых не просто подгоняет (цигель-цигель, ай-лю-лю) кого и уже вполне ощутимо в темечко тюкает. 
Толканий по городу и вокруг только по нарастающей пойдет.
Думаю, и на выборА гетьмана всея незалежной проекцию некую даст.

По Косово, да, там наметилось некоторое движение - в Косово есть место компактного проживания сербов и идут разговоры о передаче его Сербии в обмен на признание Косово. Возможно как доп. условие, от Сербии потребуют изменить политику в отношении России.
По Одессе: визит не особо связан с ВП, приехали решалы на месте утрясать споры хозяйствующих субъектов. Земля там дорогая, никак поделить не могут, после прихода нациков начался новый этап передела собственности.

Цитата: Старушка с Урала от 05.12.2018 06:52:41Ну так сибиряки - народ простой и суровый! Как и Дальний восток, особенно северные края. В сложных условиях человек или ломается, или становится сильнее. И одиночкам там не место. Так что или свой, или на выход! Вот и приживаются только русские . 
ИМХО, конечно.

Да ни кто их не ломает.
Разница между русским и украинцем искусственная, поэтому когда её не культивируют, язык, СМИ, школа. Заметь не запрещают украинский язык, театр, школу, а тупо не культивируют путём запрета всего русского, то это искусственное недоразумение сразу и отмирает.
НАСТОЯТЕЛЬНО ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ посмотреть ролик Разведопрос с Гаспоряном.


Рассмотрены многие исторические моменты объясняющие как выращивалось историческое недоразумение Украина
Не конченные они от природы - их выращивали на протяжении 100 лет.
Ну или хотя бы на 11 минуте:  не хватало грамотных людей, на 1917 74% неграмотны.  А где брать, грамотных.. Ну наверно надо брать какойто костяк из офицерства. В результате выяснилось: абсолютно все классики детской приключенческой литературы образца конца 20х годов, это бывшие петлюровские офицеры... 
На этой литературе росли поколения.
1964 79% газет и журналов издавалось на украинском языке

Цитата: сестра Д от 05.12.2018 05:52:16Хохлы не ассимилируются. Они хамелионизируются, ну окраску поменяют под окружающую местность, от того   если появляется возможность предать, получив от этого какие ни то ништяки, они с легкостью это делают. Вот это то жизнь и показала. Неужели нет ?

хню не городите.точнее не разжигайте.
хитрожопых хамелеонов среди любых народов достаточно.
среди хохлов ни больше ни меньше.
самолично приходилось слышать от уроженцев укры как они говорили про майданы и прочее: хохлы совсем ипанулись.
вопрос об ассимиляции украинцев в принципе некорректен.
русские и украинцы один народ.
по крайнем мере большая часть украинцев.
ещё надо учитывать тот немаловажный факт, что к нам поедут в-основном уже лояльные к России люди.
те,для кого рашка-какашка, двинут в обратную сторону.
ну а попав в наше информационное, ментальное, психо-моральное пространство, украинцы избавятся от последних тараканов.
тут массу примеров камрады приводили, как у родственников за короткое время нахождения в России, без хохлотв мозги прочищались.

Цитата: pkb от 05.12.2018 08:31:51Да ни кто их не ломает.
Разница между русским и украинцем искусственная, поэтому когда её не культивируют, язык, СМИ, школа. Заметь не запрещают украинский язык, театр, школу, а тупо не культивируют путём запрета всего русского, то это искусственное недоразумение сразу и отмирает.

Все же стоит читать текст перед написанием ответа. Я не говорила, что их ломают. Люди ломаются в сложных условиях, не всем они по плечу. 
А разница - она ведь не только от языка, СМИ и школы. Модель поведения в социуме воспитывается прежде всего в семье. Именно дома папа рассказывает, что он молодец, потому что украл что-то или подмазал кого-то. А мама сделала пакость соседке, потому что все вокруг козлы и зла хотят. И если основной принцип "об"...и" ближнего своего, ибо однажды он об"...ет тебя дважды", то дети впитают это уже к трём годам. 
А внешние воздействия могут или откорректировать частично, или привести к мимикрии. Либо просто отсепарировать, если условия жизни не тепличные, а от поведения напарника или соседа может зависеть жизнь. Что и происходит в суровых регионах. Там хохлизм невозможен зачастую. 

Цитата: алекс48096 от 05.12.2018 06:21:00-----------------------
я бы очень хотел увидеть как этот польский выпердыш потянул советский паровоз с звездой. Во время войны такие бегали.
Но только бл.....чтобы со звездой и топили соломой

... не, не соломой. Соломой - слишком жирно будет. Кизяком

- вот фото, подтверждающее, что Майдауны добрались до миста Парыжу.
Внизу - знак Правого сектора?

Цитата: ССГ67 от 05.12.2018 09:37:13После 14 года этнические украинцы разделились примерно на 2 равные части- пророссийские и антироссийские. Рассказывать про адекватную часть, замалчивая вторых попросту преступно для России.  Каким патриотом может быть украинец принявший присягу СССР, затем Украины, а потом России? А таких перевертышей только я около десятка знаю.

Похоже, что времена до 2014-го года, например, культурный всплеск украинства имени Ющенко  вы совсем пропустили, да и раньше все те  всплески  под лозунгом "Украина-не России".
Раздел давно и всерьёз, более того, украинством болеют как я понимаю вполне русскоязычные восточные регионы, да и было это всё ещё во времена исторического материализма.
Так что сепаратор там не поможет, непонятно как кого, и по какому признаки сепарировать.
Как гипотеза, может действительно там территория заражена чем то.

Цитата: сестра Д от 05.12.2018 05:52:16Хохлы не ассимилируются. Они хамелионизируются, ну окраску поменяют под окружающую местность, от того   если появляется возможность предать, получив от этого какие ни то ништяки, они с легкостью это делают. Вот это то жизнь и показала. Неужели нет ?

Вы посмотрите на списки погибших ополченцев на Донбассе, "украинских" фамилий там предостаточно... Один Захарченко чего стоит!

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.12.2018 08:52:22вопрос об ассимиляции украинцев в принципе некорректен.
русские и украинцы один народ.
по крайнем мере большая часть украинцев.

Позвольте с вами не согласиться.
Не один. Близкородственный. Но не один и тот же. Таки народы/этносы разные.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.12.2018 10:23:25Шо за норот "уркаинцы"?

Если сейчас на территории Украины провести опрос без принуждения - кто себя считает украинцем по национальности, то добрая половина окажется русскими.

Вся трагедия Украины в том, что они русских,проживающих на Украине, пытаются насильно превратить в украинцев. 

Отказ от федерализации, запреты русского языка, война на Донбассе - это все звенья одной цепи переформатирования и подавления русского населения Украины.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 05.12.2018 10:24:33Родился 19 сентября 1962 года в городе Кизеле Пермской области в семье украинца \\\\ По словам Сергея Пандрака, друга Александра Музычко, Сашко «был идейным человеком, папка с мамкой объяснили ему с детства, что такое Украина и как наши деды за её свободу боролись»^[7].///

Смотрим министра иностранных дел Канады, и не удивляемся её высказываниям в защиту бандеровских нацистов.

Христя Фриланд


Родилась в городке Пис-Ривер в северной части провинции Альберта

Дед по материнской линии Михаил Хомяк активно сотрудничал с нацистами и был главным редактором коллаборационистской украиноязычной газеты «Краківські вісті (англ.)русск.»^[9], в которой прославлялись Адольф Гитлер, вермахт и СС, велась антисемитская, антипольская и антисоветская пропаганда^[10][11]. Перед концом войны бежал через Вену в Баварию, где сдался американским властям и позже эмигрировал в Канаду. 

Цитата: foreigner от 05.12.2018 10:28:01

Ну что же, было ясно, что Порошенко окончательно потерял берега
Теперь для него возможности "отыграть взад" уже нет.
Первоначально срок был 4-5 ноября. 
Но к этому сроку уломать высших иерархов УПЦ МП не удалось - нашлось всего два Иуды: епископ Винницкий Симеон и епископ Черкасский Софроний (собственно, они и были изначально).
Теперь укры взялись за священников рангом помельче - глав монастырей, священников в приходах, а также мирян - церковных старост  и им равных
СБУ, прокуратура и СМИ очень жестоко плющат неугодных.
Человек слаб и грешен - найдутся те, кто сломается или кого купят за большие деньги
Можно не сомневатся, что "делегация от УПЦ МП"  во главе с Симеоном Винницким и Софронием Черкасским на этом сборище еретиков таки будет...
И АВТОФЕКАЛЬНАЯ церковь соорганизуется, и Анус они от Варфоломея получат..
мне интересно - варианты действий УПЦ МП ДО этого сборища и ПОСЛЕ него 
Не, то что Симеона и Софрония надо гнать сраной метлой из УПЦ МП - это однозначно.
Чего медлят святые отцы, не пойму
пы.Сы. Вот и выяснилось, зачем было Поросенко военное положение
Самая действенная форма протеста УПЦ МП - собрать крестный ход "За мир и единстве церкви и дарование разума рабу божему Петру" - теперь невозможна
Власть ссылаясь на режим ВП запретит крестный ход
А потом - до рождества пост, в этот период крестный ход не организуешь
То есть - до 7 января 2019 года укры ОБЯЗАНЫ как-то порешать вопрос с храмами....
Боюсь, что Украину ждет и невеселый Новый год, и кровавое Рождество

ЦитатаМинистр иностранных дел Украины Павел Климкин по итогам министерских переговоров НАТО в Брюсселе заявил, что «лучшей санкцией» против России стала бы остановка реализации проекта «Северный поток — 2».
«Мы говорили о том, что нужно остановить «Северный поток — 2», и о том, что это была бы лучшая санкция против России, так же как и возможность запрета для некоторых российских судов пользоваться портами цивилизованных стран», — цитирует «Европейская правда» Климкина.

По его словам, всё это «вопрос дальнейших дискуссий».

Он подчеркнул, что в ситуации с инцидентом в Керченском проливе нельзя ограничиться персональными санкциями в отношении руководства российского флота или береговой охраны.

https://russian.rt.c…um=desktop