Украина и украинско-российские отношения

204,649,723 348,093
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5127218 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: кост от 14.12.2018 11:57:06Мне тоже кажется, что описанное Вами, это красная черта. Не пойдет на это Порошенко.
Да будет по мелкому гадить, но не более.
Вот и Патриарх Кирилл сегодня распространил обращение
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ОБРАТИЛСЯ К РЕЛИГИОЗНЫМ И ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, РУКОВОДИТЕЛЯМ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В СВЯЗИ С ДАВЛЕНИЕМ УКРАИНСКИХ ВЛАСТЕЙ НА УКРАИНСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ

Уже не раз за последние время на примере Украины мы убеждались, что для нее нет заградительных черт. Так что "красную черту" она превратит в "красную ленту", которую начнет растягивать в нужную себе сторону. 
Вот некоторые новости на ленте новостей украинского сайте по церковной теме:

Цитата13 декабря, зам. главы СБУ Кононенко заявил, что спецслужбы РФ готовят кровавые провокации во время крестных ходов. 

Т.е. тех кто выйдет протестовать против томоса будут избиты нациками по указке СБУ, как минимум, до крови, а может и до смерти.

В УПЦ МП сообщили, что 56 из 97 их архиепископов отказались участвовать в объединительном соборе. 

Вы представляете, 40% высших церковных иерархов УПЦ (конечно кто-то под принуждением, но ведь есть и те, кто по своей воле!) могут принять участие завтрашнему собрании для придания ему представительности и легитимности. Я то предполагал, что таких людей в УПЦ будет меньше. 
Дополнено. Надо верить в людей! 56 архиепископов - это то количество, которое точно известно на данный момент, что они отказались от писем-приглашений на "собор", путем возврата их назад на Фанар.


"Архиереи УПЦ продолжают возвращать послание от Константинопольского патриарха Варфоломея с приглашениями на "объединительный собор" по адресу отправителя – на Фанар". Отмечается, что так поступили уже 56 архиереев, без учета епископов, которые сначала отказались принимать письма с приглашениями.

От УПЦ КП на собор прибудут 120 человек.


Касательно послания патриарха Кирилла. В послании важно все: информация и примеры, подтверждающие вмешательство украинского государство в дела церкви; широкий перечень адресатов, которые теперь должны будут отреагировать (или не отреагировать! для нас важны обе реакции) не только на послание патриарха, но и на информацию из него.
Не забываем, что по нормальному, вопросы о "поместной церкви" должны решаться церквями действующими на Украине. Поэтому глава РПЦ, в составе которой находится УПЦ, и поднимает эти вопросы. Не президент, парламент и иже с ними, как это сейчас происходит на Украине. То что от имени России говорит и действует Патриарх Кирилл это правильное действие. Конечно, есть камрады, которые считают позицию Украины сильнее, но не будем забывать, что нормальные государство действуют так, как Россия - не дело Президента или Думы политизировать и вмешиваться в данную тему. Понятно, что гос.аппарат России неформально действует, дополняя шаги предпринимаемые РПЦ в последнее время. Но то, как на Украине раздвигают "окно Овертона" по вопросам церкви - битами, с ноги - дает нашей Церкви в руки весомые аргументы. Во многих странах вмешательство государства в дела церкви или религии, всегда воспринимаются негативно, а уж Украина наследила сильно и это ей только начинает создавать проблемы не только в церковной плоскости, но и в политической.
Отредактировано: kagan - 14 дек 2018 13:34:18
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.06 / 16
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Новость из Харькова
Дискуссия   3.500 3
Только вот смеяться над этим не хочется...




В Харьковском супермаркете покупатель начал есть продукты и был убит в перестрелке 07.12.2018 - 6:37 В Харькове охранник застрелил посетителя. Сам он — ранен ножом. Об этом говорится в сюжете ТСН. Подозрительный покупатель собрал, казалось бы, обычный набор продуктов: сыр, кефир, рыбу, хлеб, но начал есть их прямо в торговом зале. На кассу принес уже объедки и отказался их оплачивать. Как все происходило — сняли камеры наблюдения супермаркета. Из подсобного помещения на парковку сначала выбегает сотрудник Государственной службы охраны, потом покупатель, но поворачивает в другую сторону — пытается убежать. Охранник достает табельный пистолет и целится в убегающего, в него он выстрелил 2 раза. От полученных ранений 24-летний покупатель умер. Охранник сейчас с прессой не общается. Известно лишь, что его жизни угрозы нет, он под присмотром медиков. 

Источник: http://rusnext.ru/news/1544153875

--По ссылке видео, но оно не вставляется для воспроизведения на ГА.

--Это уже наступает на Украине время всеобщего озверения...

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
  • +2.80 / 61
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.36
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,686
Читатели: 5
Цитата: кост от 14.12.2018 11:57:06Мне тоже кажется, что описанное Вами, это красная черта. Не пойдет на это Порошенко.
Да будет по мелкому гадить, но не более.
Вот и Патриарх Кирилл сегодня распространил обращение
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ОБРАТИЛСЯ К РЕЛИГИОЗНЫМ И ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, РУКОВОДИТЕЛЯМ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В СВЯЗИ С ДАВЛЕНИЕМ УКРАИНСКИХ ВЛАСТЕЙ НА УКРАИНСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ



Перечислены случаи притеснения .Такое вот "предупреждение"
http://www.pravoslavie.ru/117891.html

Не устаю удивляться беспримерной наглости англосаксов и их приспешников: они построили такой мир, где сами являются мерилом всему;
сами назначают любого виновным, сами карают; за одно и тоже деяние они могут как прилюдно наказать, так и кулуарно наградить.
Себя обозначили как эталон всего наилучшего, поверили в свою непогрешимость и готовы переходить грань гуманности и базовых человеческих основ, как бы находясь над Законом и приличиями. То есть, почувствовали себя Всевышним, разрешив себе вершить дела, которые вершить не вправе.
Нам хорошо известно, через боль, что такое поведение всегда плохо кончается; но они каждый раз это забывают, крутясь в сутолоке гипер-потребительского угара, но возвращение в реальность всегда бывает грубым и непереносимо болезненным.
  • +0.66 / 25
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,248.68
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,996
Читатели: 5
Цитата: Vick от 14.12.2018 13:56:46Те, кто "явно отличаются" сейчас ни на каких выборах там никуда не пройдут. А этой нахрен не нужны кагтавые неадекваты со справками. Если пройдёт – зачистит чисто женскими интрижками полянку от совсем уж дебилов. И уж потом на следующих выборах "дорогия украинци" могут уже помечтать о разных там мураевых. 
Так шта – самый лучший для хохлов вариант. Но не думаю, что и этот вариант взлетит - потому утилизация сего укронедоразумения продолжится.

Как там в классической песне:
"Никто не шёл на должность атамана —
Ведь атаман поскачет первым в бой!
Потом избрали Лёву Пейзермана,
Он взял за это денег Боже ж мой!"
Юля справится лучше других кандидатов, кмк. Проблема в том, что она за свои услуги дорого берёт с сограждан, но-таки при ней может забрезжить надежда на мир. Ей простой расчёт - замирившись с Россией, она получит возможность брать свои комиссионные с каких-никаких прибылей, а не убытков. Совсем другие цифры. Но громадянам опять не понравится, всё, как обычно, это не новость. Но стрелять, возможно, перестанут.
Отредактировано: Вадим Р. - 14 дек 2018 21:28:11
  • +0.92 / 27
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,647.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,265
Читатели: 55
Цитата: Новатор от 14.12.2018 10:28:41МОСКВА, 14 дек - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к религиозным и государственным деятелям и руководителям международных организаций с просьбой защитить епископат, духовенство и верующих Украинской православной церкви, сообщает в пятницу синодальный отдел Московского патриархата по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ.


Скрытый текст


РИА Новости

У правительства ФРГ пока нет информации о письме патриарха Кирилла относительно нарушений прав верующих на Украине, заявила на брифинге в пятницу заместитель официального представителя кабмина Мартина Фиц
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,647.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,265
Читатели: 55
хакеры
Дискуссия   40 0
Служба безопасности Украины сообщила в пятницу, что российские хакеры взломали IT-системы и украли данные более сотни государственных учреждений и воинских подразделений, базирующихся в Львовской области на западе страны. - RTRS

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.93 / 21
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mn01 от 14.12.2018 09:52:26Депутат Верховной рады Виктор Бондарь в эфире телеканала NewsOne заявил, что Евросоюз (ЕС) «надурил» Украину.
Бондарь заявил, что Европа «надурила» Киев «по экономическим соглашениям», передает RT.

Каклы добились того, чего добивались, но не того, чего хотели ©
Цитата: mn01 от 14.12.2018 09:52:26По его словам, ЕС «не дает Украине возможности создать высокотехнологичные отрасли», чтобы страна могла конкурировать с европейскими странами «в машиностроении, производстве вертолетов, локомотивов и так далее».

А ЕС добился именно того, чего хотел.
Цитата: mn01 от 14.12.2018 09:52:26Ганебна зрада. Наконец-то доходить начало.

А теперь без разницы. Потерянного вернуть уже невозможно.
Не изменилось самое главное. ЕС может заключать такие или даже худшие договора с Усранией хоть раз в месяц, каклы каждый раз будут исходить слюнями и верить, что уж на этот-то раз получат желаемое и из благословенного Запада на них прольется золотой дождь.
Хотя взрослые люди знают что такое золотой дождь и что других золотых дождей не бывает.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.44 / 51
  • АУ
severdv
 
russia
Хабаровск
50 лет
Слушатель
Карма: +494.91
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 434
Читатели: 0
В шестом номере журнала "Новый оборонный заказ.Стратегии" за 2018 год опубликована статья Натальи Печориной "Основные тенденции украинского оружейного экспорта и импорта в 2018 году".


Скрытый текст
ссыль
Русские пришли за своими деньгами, за своими землями и за своими людьми!
  • +0.50 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,647.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,265
Читатели: 55
Басурин
Дискуссия   42 0
"Все воинские части приведены в полную боевую готовность. С момента получения нами информации о подготовке широкомасштабного наступления со стороны Украины наши подразделения доукомплектованы на 100 процентов личным составом, обеспечены необходимым вооружением, техникой и боеприпасами" - Басурин

В каждом подразделении есть достаточно ПТРК, что бы сдержать до 2х танковых бригад ВСУ.
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.02 / 37
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,647.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,265
Читатели: 55
Во время пресс-конференции в Симферополе журналистов из Европы и других стран, после того, как они лично ознакомились с темпами развития полуострова, спросили, к какой стране они отнесли бы Крым:

Франция - Крым русский;
Греция - Крым русский;
Швеция -  Крым русский;
Сербия - Крым русский;
Армения - Крым русский;
Эквадор - Крым русский.

Приятно осознавать, что выбор крымчан присоединиться признается не только в России, но и в других странах. Впрочем, так думают далеко не все.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.90 / 52
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Вадим Р. от 14.12.2018 14:25:58Как там в классической песне:
"Никто не шёл на должность атамана —

Ведь атаман поскачет первым в бой!
Потом избрали Лёву Пейзермана,
Он взял за это денег Боже ж мой!"
Юля справится лучше других кандидатов, кмк. Проблема в том, что она за свои услуги дорого берёт с сограждан, но-таки при ней может забрезжить надежда на мир. Ей простой расчёт - замирившись с Россией, она получит возможность брать свои комиссионные с каких-никаких прибылей, а не убытков. Совсем другие цифры. Но громадянам опять не понравится, всё, как обычно, это не новость. Но стрелять, возможно, перестанут.

один вопрос - откуда здесь прибыля?ШокированныйВ очках
  • -0.13 / 4
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,841
Читатели: 91
ЦитатаФедеральное министерство Германии по вопросам окружающей среды, сохранения природы и радиационной безопасности предоставит Украине финансовую помощь на € 35 млн для борьбы с климатическими изменениями.
Об этом сообщил министерство экологии и природных ресурсов Украины, передает Соцпортал.
Проекты, которые профинансируют, должны ориентироваться на выполнение Парижского соглашения, национально определенных взносов. Кроме того, они должны включать аспект международного сотрудничества в контексте противодействия изменению климата в акватории Черного моря и способствовать развитию возобновляемой энергетики, в частности, использование энергии биомассы на замену ископаемым источникам энергии.

Критерии до того расплывчаты и неконтролируемы, что укрочиновники просто не могут не разворовать эти деньги. На такой "грех" они пойти не смогут
Эту уже вторая взятка за два дня
Первая была в сумме 178 млн эуро
Итого за два дня укровласти получили на прокорм 208 млн эуро... Однако
Это плата за качественное исполнение провокации в Керченском проливе?
  • +1.18 / 29
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,841
Читатели: 91
Не понял...
Дискуссия   1.034 15
ЦитатаСообщения Эдуарда Басурина о том, что 14 декабря на меткомбинате Мариуполя запланировано происшествие не далеки от истины, передает Donbass.live.
То, что в "ДНР" назвали провокациями, взрывами и диверсиями на самом деле оказалось наладкой парового котла. Как сообщает Мariupolnews со ссылкой на администрацию ММК имени Ильича, работы по введению в эксплуатацию котла № 8 ТЭЦ, который находился на капремонте, сопряжены с громкими звуками.
Жителей Кальмиуского района предупредили о работах заранее, чтобы они сохраняли спокойствие и не поверглись панике.

Камрады. объясните, КАК НАЛАДКА ПАРОВОГО КОТЛА может сопровождаться звуками, похожими на взрывы??
  • +0.88 / 31
  • АУ
Vick
 
Практикант
Карма: +6,440.10
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,916
Читатели: 4
Цитата: Руполем от 14.12.2018 16:49:07Если Жуля  для вас это лучшее из всего оставшегося , то равноценно выбору между Гитлером или Гиммлером .

Нет. Лучшее – это кот Леопольд. Или Лунтик. 
Разверзнутся пучины в яме выгребной – и выйдет светлый принц в белоснежном "пинджаке с карманами" на выборы. И укры каааак проникнутся и каааак глосанут!  Да-да. Так и будет. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.17 / 4
  • АУ
Vick
 
Практикант
Карма: +6,440.10
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,916
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 14.12.2018 17:01:33Камрады. объясните, КАК НАЛАДКА ПАРОВОГО КОТЛА может сопровождаться звуками, похожими на взрывы??

Да нормально, чо. Скоро на своих АЭС будут энергоблоки налаживать. Со звуками.  
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.40 / 12
  • АУ
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +430.04
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Цитата: kagan от 13.12.2018 22:36:38Уважаемы Юзеф! 
Эти схемы на то и гипотетические, потому что я не один из тех, кто получает информацию из Фанара. Я могу только "жонглируя" известными фактами (но не всеми доступными), предположить что стоит за решениями Фанара, как они видят свою стратегию. Поэтому не надо смешивать Фанар, УПЦ и Архиепископию - я подавал их как разные "блюда", а не единым целым.
Я не берусь пока делать выводы по УПЦ. Да, "мнение УПЦ", выраженное в постановлении Собора церкви, четко говорится, что в шабаше, который ожидается в ближайшие дни, УПЦ не принимает участие и не приемлет его. И на этом хорошее заканчивается. Вспоминаем о немногочисленных представителях УПЦ, которые примут участие в сходке Фанара и Пети, где нужное обеим сторонам решение будет принято. Заметьте, каждый новый шаг Фанара и Пети превращает гирьки на весах, во что-то более тяжелое и острое. Что будет делать УПЦ когда Петя вооружившись "автокефалией", призвав государственный аппарат, нациков и электорат от УАПЦ и Филарета (Денисенко)? Когда они пойдут по всей Украине захватывать храмы и монастыри, вышвыривая из них священников и монахов, избивая всех тех, кто попытается им помешать? Церковные иерархи УПЦ разве пойдут призывать дать отпор этой нечести?! Я знаю, что нет и не потому, что они слабые или трусы. Просто они действительно православные и не могут пойти на то, чтобы из-за их слов пострадали люди. Даже те люди, которым Украина уже столько десятилетий засырает голову.
Знаете Юзеф, я буду самым счастливым человеком, если церковная ситуация на Украине не примет таких форм, как я описал выше. Проблема только в том, что выбора у нас нет и надо резать. Ведь пока Украина связана столькими узами с нами она ценна для наших "партнеров", которым надо раскачать ситуацию в России и обвинить власть в беспомощности. Да, мне будет в очередной раз больно наблюдать за вакханалией которую там готовятся проводить в жизнь. Главное я помню и вы не забывайте. 
"Что только не творила Украина, но ни чем хорошим это для нее, как обычно не заканчивалось".
Архиепископия это еще та организация. Вас не смутило, что за все время после распада СССР она ни как не пыталась вернуться в лоно РПЦ? Только после томоса Фанары от 2017 года, когда она оказалась исключенной, даже выброшенной, из церковного поля, Архиепископия стала проявлять заинтересованность в общении с РПЦ. Чем это все закончится покажет время, а мы узнаем по их делам.

Священнику, монаху и иерарху (а он ведь монах) высшее счастье пострадать за веру. Российские батюшки в начале 20-но века не были образцом добродетели. Отказаться от веры, да хотя бы уйти в обновленцы означало вполне конкретные преимущества в этой жизни. А они пошли на расстрелы и в лагеря.
И страдания людей (прихожан) не стали для них аргументом.
Те украинские попы, для которых вера пустое слово давно уже ушли к раскольникам.
  • +0.50 / 22
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,711.99
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Воинские части Донецкой Народной Республики (ДНР) были приведены в боеготовность. Мобилизация произошла после новостей о подготовке масштабного наступления со стороны Украины. Об этом сообщил замначальника народной милиции ДНР Эдуард Басурин, передает телеканал 360.
«Все воинские части приведены в полную боевую готовность. Наши подразделения доукомплектованы на 100% личным составом, обеспечены необходимым вооружением, техникой и боеприпасами», — сказал Басурин. По его словам, тактические группы украинских военно-морских сил готовятся к атаке и находятся в районе Мариупольского порта. Также готовы к выдвижению артиллерия и десять танков, передает агентство Nation News.
Ранее замдиректор Института стран СНГ Владимир Жарихин в беседе с корреспондентом «URA.RU» заявил, что президент Украины Петр Порошенко пытается обострить ситуацию в Донбассе и в Крыму. Подобные маневры связаны с попыткой срыва предстоящих президентских выборов в стране.


https://ura.news/new…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.93 / 44
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,841
Читатели: 91
Цитата: rusyes от 14.12.2018 17:37:11о.. нашел видео.. спуск пара на тэц.. к сожалению..гул видео не передает полноценно

ну и почему так
Скрытый текст

Спасибо.
Понял.
Под такой шум взорвать можно что-угодно - хоть пол-Азовстали - и хрен кто что услышитВеселый. пока кирпичи на голову падать не начнут
  • +1.02 / 24
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,144.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,841
Читатели: 91
ЦитатаСотрудники СБУ забрали митрополита Агапита «на разговор с Порошенко»
Глава юридического отдела канонической Украинской православной церкви Московского патриархата Александр Бахов на своей странице в Facebook рассказал, что сотрудники СБУ забрали митрополита Могилёв-Подольского и Шаргородского Агапита в Киев.
«Владыку забрали из дома, где он гостил, в Черновицкой области. Официальная версия — на разговор с президентом!» — написал он. 
Ранее в Священном синоде УПЦ МП заявили, что власти Украины усилили давление на архиереев канонической церкви с целью заставить их принять участие в «объединительном соборе».

СБУшники отловили митрополита у друзей (случайно нашли, наверное?) и повезли через пол-страны, так президент Пэдро выразил желание с ним пообщаться
Аккурат 15 декабря это желание созрело
И Заботливое СБУ подсуетилось...
Пы.Сы.
Интересно, митрополиту руки за спину заломали или просто .. ограничились наручниками?
Разгул демократии, тля...
  • +2.23 / 52
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
.
Источник
http://www.patriarchia.ru/db/text/5322754.html
.
Скрытый текст
  • +1.60 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 23, Ботов: 67
 
LG545 , Sergey_07d499 , nikus , АНТК , Волжанка , Косматый