Украина и украинско-российские отношения

Посольство США рекомендует американцам в Украине завтра, 15 декабря, избегать массовых скоплений людей и демонстраций:

“В субботу, 15 декабря, состоится голосование, связанное с автокефалией для украинской православной церкви, в Соборе Святой Софии в Киеве (ул. Владимирская, 24). В этом районе ожидается огромная толпа людей. Масса людей и протесты также ожидаются возле других религиозных мест по всей стране”.

В УПЦ КП долгое время сопротивлялись давлению из Константинополя и не соглашались на требование снятия патриарха Филарета с выборов. Их позиция проста и понятна: если УПЦ КП является фактически базой автокефальной церкви – как по количеству архиереев, так и по численности приходов, то, соответственно, они имеют полное право на место предстоятеля.

Но в конце концов путем тяжких кулуарных договоренностей Константинополь добился своего: патриарх Филарет написал письмо с отказом относительно претензий на престол новой Церкви. За это ему пообещали якобы особый статус: – это выяснится на Соборе 15 декабря.

В УПЦ КП смирились с потерей стопроцентного шанса на руководство. Но все же надеялись, что, имея значительное преимущество архиереев на Соборе – более 40 своих против 13 из УАПЦ и до 10 с УПЦ МП, – во время открытого архиерейского голосования смогут победить любую другую альтернативу.

И константинопольские наследники «изящной» византийской дипломатии не были бы собой, если бы не изменили условия выборов и даже формат Объединительного собора.

Во-первых, выяснилось, что избрание предстоятеля будет происходить совсем не по квотному принципу, как то: чье большинство – того и премьер-министр. Во-вторых, из архиерейского Собор был изменен на поместный: каждый епископ должен с собой привести священника и мирянина (или монаха). Поэтому общее количество его участников увеличилось втрое. В-третьих, голосование будет тайным и рейтинговым: каждый пишет на бумажке одну кандидатуру; потом из трех, которые набрали больше всего голосов, снова тайно выбирается единственный, который и станет предстоятелем.

Под ногами епископата УПЦ КП зашаталась земля. В авральном порядке, 13 декабря, они собрались на Архиерейский собор для того, чтобы якобы обсудить спорные моменты устава новой церкви. Но самым главным вопросом повестки дня была консолидация усилий и выдвижения единого кандидата. Им прогнозируемо стал митрополит Переяславский и Белоцерковский Епифаний (Думенко), ректор Киевской православной богословской академии и «правая рука» патриарха Филарета.

На Фанаре даже не скрывали своего раздражения. Уже поздно вечером того же дня на сайте Константинополя orthodoxia.info появилась разгромная статья о Архиерейском соборе УПЦ КП. Главная мысль – собрание незаконное, а Филарет пытается сохранить власть в новой церкви через своего ставленника.

В Константинополе знали, что в УПЦ Киевского патриархата не существует архиерея, равного по авторитету Филарету. Рейтинг митрополита Епифания, который является патриаршим наместником, в большой степени держится на покровительстве со стороны предстоятеля УПЦ КП.

В самом епископате есть несколько групп влияния, которые не на публику всегда вели между собой борьбу. Одно из этих группировок возглавляет митрополит Луцкий и Волынский Михаил (Зинкевич) – пожалуй, лучший церковный менеджер УПЦ КП. Именно он 13 декабря стал главным оппонентом Епифания во время голосования за «единого кандидата», сумев собрать четверть голосов всех архиереев. 
Кроме того, существует группа «нейтральных» епископов, которые автокефалию рассматривают как «историческую необходимость», или же просто имеют зуб на представителей из «группы патриарха». Но за открытого голосования они не посмеют пойти против кандидата, которого поддерживает Филарет.

Поэтому в Константинополе надеялись, что присутствие вселенских экзархов, президента, новый поместный формат Объединительного собора и новые условия избрания предстоятеля Православной церкви во время тайного голосования «разорвут» епископат УПЦ КП на куски. Такой распыленности голосов хватит, чтобы первое место получил не «киевский» кандидат.

Среди вероятных претендентов на престол автокефальной церкви до сих пор называют митрополита Винницкого и Барского УПЦ МП Симеона (Шостацького). Но его избрание может сыграть злую шутку с новой церковью. Поскольку, по украинскому законодательству, церковным имуществом и храмами владеют общины, то архиереи УПЦ КП могли бы отдать негласный приказ своим прихожанам прибегнуть к саботажу и не перерегистрироваться «под москвина», что привело бы к настоящему коллапсу.

Однако «наиболее компромиссной нейтральной» фигурой, которая устраивает Фанар и выбор которой легко обосновать среди украинской паствы, считается константинопольский экзарх, архиепископ Памфилийский УПЦ в США Даниил (Зелинский).

Впрочем, 13 декабря выдвижения епископатом УПЦ КП единой согласованной кандидатуры в лице митрополита Епифания сломало надежду Константинополя на легкую победу. Патриарх Филарет продемонстрировал, что он также разбирается в интригах византийской политики. И если Украинской церкви не предоставили патриаршества, лишили ее традиционного названия, понизили в статусе, забрали заграничные приходы, ограничили в правах самоуправления, то место предстоятеля без боя никто сдавать не собирается.

Следующий ход в этой жесткой игре за Константинополем. Хотя его игроку легче, потому что главный козырь – Томос – в руках Варфоломея.

Цитата"Обещают платить стипендию". Кто из архиереев УПЦ МП может принять участие в объединительном соборе
22:19, сегодня

По данным "Страны", к вечеру 14 ноября, накануне "Объединительного собора" создаваемой "Единой православной украинской церкви", в Киеве собрались всего лишь несколько епископов канонической УПЦ (Московского патриархата). Таким образом, это наиболее вероятные участники собора.
На данный момент речь идёт о близком к Порошенко митрополите Винницком Симеоне, его соседе по Винницкой области митрополите Могилев-Подольском Агапите, давнем и открытом стороннике канонической автокефалии митрополите Черкасском Софронии и (по неподтверждённым данным) о его викарном епископе Иоанне, и также викарном епископе – митрополите Александре Драбинко.
В ближайшее время к ним может присоединиться митрополит Сарненский Анатолий.
Однако не все возможные участники "Объединительного собора" от УПЦ (МП) прибыли в Киев по собственной воле.
Ранее мы сообщали, что 14 декабря СБУ Винницкой области в принудительном порядке отправила в Киев митрополита Могилев-Подольского и Шаргородского Агапита. Об этом на своей странице в Facebook написал руководитель юридического отдела УПЦ МП протоиерей Александр Бахов.
Позже, в телефонном интервью из автомобиля телеканалу 112владыка Агапит сказал, что едет в Киев по собственной воле для разговора с митрополитом Винницким Симеоном. Предмет разговора – предстоящий "Объединительный собор". В интервью митр. Агапит высказал отрицательное отношение к собору. Вместе с тем он не исключил возможности своего участия в нём.
Однако священники, близкие к Агапиту сообщили "Стране", что его всё же сопровождали в Киев сотрудники СБУ на двух автомобилях. За ним в Черновицкую область прибыл лично начальник Винницкого областного управления СБУ.
В СБУ Винницкой эту информацию отрицают. "Сотрудники Винницкого управления СБУ не выезжали в Черновицкой области и тем более никого не задерживали", - сказала пресс-офицер СБУ Винницкой области Ирина Алексеева.
Также по источникам "Страны" митрополит Агапит был в числе тех 15-20 епископов УПЦ (МП), за которых ручался перед Порошенко митрополит Винницкий Симеон. Возможно, свою гарантию участия в "Объединительном соборе" некоторые из них скрепили письменно. Это могло явиться источником слухов  о неких "доверенностях" канонических епископов, выданных Симеону.

"Агапит пытался отвертеться от обещания участвовать в лжесоборе и спрятаться на родине в Буковине, – поясняют источники в УПЦ МП. – Но его нашли и препроводили в Киев. По телевидению он сказал, что просто вдруг решил поговорить с Симеоном. Но это, по нашим данным, не так и СБУ его действительно сопровождает".
До недавнего времени митрополит Агапит был известен как сторонник единства УПЦ с Московским патриархатом. За это он в 2012 году пострадал, когда был снят с управления Северодонецкой епархией прежним руководством УПЦ (МП), зависимым от личного секретаря предстоятеля Александра Драбинко.
Однако после объявления Порошенко курса на автокефалию, Агапит, к удивлению духовенства епархии, стал очень часто встречаться с тем же Драбинко и его единомышленником Симеоном. Вместе с тем некоторые епископы – единомышленниками Агапита в прошлые годы, стали отмечать, что он избегает общения с ними.
Источники "Страны" сообщают, что Агапит не поддержал инициативу проведения в епархии собрания в поддержку решений руководства УПЦ (МП), осуждающих вмешательство Порошенко в дела церкви. Также он якобы запретил поминать на службе патриарха Московского.
Епископ Иоанн также пытался избежать поездки в Киев с утра собирался лечь в больницу. У него диабет. Влияние на него может оказать только его непосредственный начальник митрополит Черкасский Софроний.
Сам Софроний в последнее время высказывал категорическое несогласие как возможными планами Филарета (предстоятеля УПЦ-КП) стать патриархом новой церкви, так и с тем, что написанные в Стамбуле устав будущей "церкви" и томос не предполагают даже признаков фактической автокефалии. Поэтому участие Софрония в "соборе" – ещё не гарантия согласия с его решениями. Хотя само присутствие канонических епископов на "соборе" запрещено решением УПЦ (МП).
Как сообщала "Страна", Порошенко 2 декабря наградил митрополитов Черкасского Софрония и Сарненского Анатолия орденами в то самое время, когда он крайне агрессивно и оскорбительно высказывался по отношению к УПЦ (МП) в целом.
14 декабря в распоряжении "Страны" появилось обращение упомянутого митрополита Анатолия, в котором тот признаётся, что идёт на "Объединительный собор" и будет участвовать в создаваемой "Единой украинской церкви". В тоже время подлинность данного обращения точно не установлена.
Меньше всего сомнений вызывают дальнейшие действия Драбынко и Симеона. Первый, несмотря на запрет собственной церкви, не только присутствовал на первой службе Константинопольского патриархата в Андреевской церкви, но и обеспечил её хором, священником и иподиаконом.
Второй иподиакон служит у Симеона. По данным "Страны", он является сыном главного бухгалтера Винницкой епархии. А по сообщениям прихожан кафедрального Винницкого собора, настоятелем которого является лично митрополит Симеон, он в последнее время "аккумулирует все доходы храма" и совершенно не производит никаких закупок впрок, как обычно".
Очевидно, речь идёт о создании "финансовой подушки" на тот случай, если паства, в том числе и прихожане собора не пойдут в новую "церковь" вслед за бывшим архипастырем.
По данным "Страны", переходящим в новую церковь священникам УПЦ без паствы (то есть, без источников дохода) обещается на первое время "стипендия" в 300 долларов, не считая оплат за требы (молебны, панихиды, отпевания, венчания и так далее).

Кандидатов "на 30 серебренников" свозят в Киев к всебухому президенту Пэдро
воронье слетается...

Цитата: TeddyF от 14.12.2018 17:24:56По-нормальному, единственной легитимной Православной церковью  на Украине является Украинская Православная Церковь Московского Патриархата (УПЦ МП) и вопрос автономии касается только её. Но ей эта автономия не нужна и этот "собор  самозванных самосвятов" ее не касается.

Уважаемый ТеддиФ, вопрос автокефалии касается канонической УПЦ прямо! Т.к. без УПЦ все это действо превратится в "сборище самозванных самосвятов". Поэтому и тянут - законно и незаконно - кого-нибудь на сборище в Айя-Софию.

ЦитатаПоскольку Константинопольский патриарх, возомнивший себя православным папой, незаконно влез на чужую каноническую территорию,то  единственным способом для него легитимизировать всех "православных" самозванцев на Украине - собрать в кучу под видом "собора"и дать им Томос от имени и под патронажем Константинопольского патриархата. Поскольку РПЦ и УПЦ МП признали действия Константинопольского патриарха на Украине незаконными-неканоническими, и разорвали евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом, то в глазах РПЦ, УПЦ МП и, скорее всего,  большинства остальных Православных поместных церквей в мире, "собор украинских самозванцев"  так и останется канонически ничтожным.

Ну, что вы такое говорите! Ну какой из Варфоломея основатель фанарского "папизма"?! 

Идея симфонии властей (цесаропапизма), являвшаяся одной из доктрин византийского православия, на Руси эволюционирует  сторону постепенного секуляризма и торжества «Царства над Священством», своеобразного этатизма, отрицаемого Флоровским как отнюдь не присущее византийской культуре.
Видите: "Ничто не забыто". Фанар чтит наследие Константинополя.

Вот с этого момента идут причины сегодняшних событий на украинской территории. Это еще одно из наследий реформ Никона.
И это по мнению Фанары не месть, а возвращение, того что давно было забрано силой. Так что Фанар постарается довести дело до конца - до управления снова данными приходами. А то что территория епархии теперь будет по больше, чем тогда... ну будем считать это за компенсацию. Кстати, Фанар мстит РПЦ за "грамоту 1686 года" когда может и как может - признание Польской и Финляндской православных церквей после революции - из этой серии.


Так что я даже не сомневаюсь, что если у Фанара не получится прогнуть РПЦ дать согласие на передачу УПЦ под управление Варфоломея (чтобы полностью повторить события прошлого), то настанет пора претворят в жизнь следующую задумку Фанара, озвученную архиепископом Иова:
Патриарший статус ей [Русской православной церкви] был дан в XVI веке Вселенским патриархом Иеремией ІІ и в этом документе ясно сказано, что московскому архиерею дается право называть себя патриархом при том, что он должен признавать Константинопольского патриарха как своего главу  некоторые канонисты считают, что, поскольку эти новые патриархаты, новые автокефалии были созданы Вселенским патриархатом, то в определённый момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус.
И кто-то мне подсказывает, что мы вполне можем стать свидетелями лишения РПЦ статуса патриархии. Но не спешите огорчаться этому. 
Несмотря на то, что Митрополит Киевский и всея Руси Исидор признал Флорентийскую Унию, московский князь Василий Темный, отказался ее признавать. После чего изгнал Патриарха Исидора и предав анафеме всех и вся, сам рукоположил нового Патриарха Иону. А уже в 1448 гю Москва фактически сама отделилась от Вселенского Собора, провозгласила Московскую Митрополию центром православного христианства, а представителей Константинополя назвала еретиками.
Только не думайте, что это самое страшное и ужасное что сможет сделать РПЦ. Обижаться не наш метод. Вы ведь не забыли, про Новый Чудный Мир, о котором рассказывал нам Луис Альберто? Так вот - мы уже в нём! И Папа Римский Клемент I таки крестил Русь: 
Книга : "Прения с греками о вере"  1650 год (По изданию С. А. Белокурова,  М. 1891 г.)
Потом сослан был от Нерона царя римского в заточение Климент папа Римский в Корсунь, еже ныне зовется Крым; и он, будучи в Корсуни, своим учением корсунян в веру привел и крестил, и ту и преставился. А Климент папа – ученик Петра апостола и поставлен бысть им в Риме; и был один папа в Риме. А Петр апостол – брат Андрею апостолу, которой будучи у вас, и к нам пришел. И великий князь Владимер крестился в Корсуни от тех християн, которыя от Климента крещенны; и мощи Климентовы ис Корсуни взял Владимер к себе в Киев и митрополита и весь освященныи чин.

Цитата: DmitryOk от 14.12.2018 18:12:58Священнику, монаху и иерарху (а он ведь монах) высшее счастье пострадать за веру. Российские батюшки в начале 20-но века не были образцом добродетели. Отказаться от веры, да хотя бы уйти в обновленцы означало вполне конкретные преимущества в этой жизни. А они пошли на расстрелы и в лагеря.
И страдания людей (прихожан) не стали для них аргументом.
Те украинские попы, для которых вера пустое слово давно уже ушли к раскольникам.

Каких то вы странных священников описываете. Священник, который призван спасть души и наставлять на путь истинный мирян, отдает свою паству на страдания. Типа он не может по другому, ведь он за это получит "высшее счастье". Так не бывает. Вера для людей, а не иначе. Хотя и иначе бывает - ищите по словам "Кампучия", "Пол Пот"...
К тому же объясните пожалуйста, чем вера Константинопольского патриархата отличается от веры Русского патриархата? А то ведь нам эти знания очень скоро понадобятся. Как еще мы сможем понять, почему церковников переходящих из УПЦ под Фанар будут нарекать предателями, но не еретиками.

Цитата: kagan от 15.12.2018 02:24:05Каких то вы странных священников описываете. Священник, который призван спасть души и наставлять на путь истинный мирян, отдает свою паству на страдания. Типа он не может по другому, ведь он за это получит "высшее счастье". Так не бывает. Вера для людей, а не иначе. Хотя и иначе бывает - ищите по словам "Кампучия", "Пол Пот"...

Как это иначе не бывает? Вы Библию открывали вообще?
Что в Ветхом завете, что в Новом - именно на страдания отдавали не только паству, но и Христа лично. Да и раннего христианства история именно из страданий паствы и состоит. 
Народишко просто нынче  нежный и балованный пошел, дети века разгула гуманизма и толерантности...думают, что христианская вера это что-то типа веры в Деда Мороза: "дорогой Дед Мороз Бог,пошли мне печенья и бочку варенья", а оно совсем не так.
".... Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. " х/ф "Формула любви"
А как вы хотели.

Цитата: Nazgul от 14.12.2018 21:37:33ИМХО, другую гадость они готовят какую-то. Слишком демонстратиано, если всё действительно так, как говорят. Видятся такие варианты:
- удар на другом направлении. Где именно уже сосредоточены достаточные силы и средства, где существуют бреши и слабые места в обороне и вообще существуют ли на каком-либо другом участке эти силы и средства, достаточные для нанесения удара не в курсе.
- отвлечение от какой-то другой пакости, которую готовят опять же в другом месте. Что именно не представляется, но какая нибудь гадость - химия, радиация, ещё чего.
- имитация подготовки к удару. Возможно даже с какой-то имитацией удара. Т.е. сосредоточением крупных сил и средств со значительным перевесом спровоцировать Россию на дополнительную помощь республикам, зафиксировать это и заявить об агрессии и продлить ВП.
- действительно думают нанести удар именно на этом направлении и тупо и открыто к этому готовятся. Опять же, могут тогда продлить ВП, да и вдруг ещё что получится.
- ничего, собственно, не происходит, и всё это информационные игрища, приследующие совсем другие цели.

Зачем им такой сложный огород городить с провокациями?
Вон, один буксир и две лоханки, 12 человек экипажу устроили России "проблем" - тут вам и объявление ВП, тут вам и санкции, вот уже и парламент европки гудит, под ударом северный поток и вообще всё, Трамп условия ставит: или вы вернете эти две лоханки и 12 лохов на родину или я с Путиным не встречусь..!!
Ежкин кот - да это же праздник какой-то!!)) А вы про "битву за ДОНБАСС", да про какие-то провокации с массированным наступлением танковыми клиньями... 
в современном мире к счастью один твит, 2 буксира и 8 добровольцев-идиотов могут куда больше сделать, чем целые армии.. 
А цель то простая у противодействующих сторон - замедлить/форсировать органичное развитие евразийского пространства, которое является противовесом/конкурентным панамериканскому.. 
Вот и вся петрушка..
В уже сложившемся пулле стран, связанных экономическим симбиозом, болезненным является исключительно разрыв связей в рамках глобализации. Вот Европа, КИтай, Россия, США и толкаются попами кто кого вытолкнет за этот контур.. 
Развитие украинских событий, в рамках этого противостояния, надо идентифицировать исключительно понимая какие задачи решают те или иные движения.
Какую задачу перед 25 декабря в Рождество перед Новым Годом отмечаемым во всем западном мире решит нападение Украины на ЛДНР? Западным торговым монополиям хочется заработать денег на продажах, создавая позитивную предрождественскую атмосферу. Впишется ли в эту концепцию он-лайн трансляции бомбежек ВСУ ДОНБАССа? Не думаю.
А может целью будет служить повреждение магистрального газопровода ведущего из РФ В ЕС? И испортить как раз рождественские праздники европейцам? И тогда уже "желтые жилеты " выйдут в Германии, и не за тарифы бастовать, а за отмену "Северного потока-2". (Франции на сколько понимаю газ наш нафиг не нужен - у них атомная электрогенерация на 80% самодостаточная)
Какие локальные задачи решит Порошенко, начав эскалацию конфликта? Ну, кроме продления Военного Положения? КОторое он может продлить и по более мелким поводам..ну скажем подорвется очередной вояка ВСУ на мине по д Новый год - назовут это "агрессией России" и продлят ВП - в чем проблема? Им не привыкать из мух слонов сотворять))


Я думаю, активизация укровояк - это отчетные мероприятия перед спонсорами. Это поднятие духа перед НГ, когда пора подводить итоги и все тупо хотят из окоп к женам и домой в теплые кровати. А тут повод адреналину впрыснуть.  

Митрополит УПЦ МП Онуфрий призвал епископов не участвовать в объединительном соборе в Киеве. Корреспондент DW побывала на Буковине, в родном селе Онуфрия, и поговорила об автокефалии с односельчанами митрополита.
    
Прикарпатское село Корытное, что в 60 километрах от районного центра Черновцы, оживает раз в неделю. По средам здесь базарный день. Крестьяне выбирают товар, а заодно и обсуждают последние новости. Появление журналистов оживляет их разговоры, а вопрос об автокефалии украинской церкви не удивляет. Крестьяне знают, почему за несколько дней до объединительного собора их село оказалось в центре внимания: именно здесь 74 года назад родился нынешний предстоятель Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) митрополит Онуфрий.


На автостанции районного центра Вижница, недалеко от Корытного, встречаем отца Ивана - священника Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП). Правда, здесь он просто Иван Лукий, водитель маршрутки "Вижница-Черновцы". "Ну а что, надо как-то жить, надо храм достраивать, - объясняет отец Иван. - У нас вон священник из другого села уехал за границу водителем фуры работать, другой тоже на заработках... Ничего с Божьей помощью и достроим".

Храм, о котором говорит отец Иван, находится как раз в Корытном. Его начали возводить в 2015 году, хотя община Киевского патриархата действует здесь с 1990-х годов. Уже тогда верующие КП хотели, чтобы Свято-Николаевский приход и единственный в селе храм перешли в подчинение УПЦ КП. Однако своего не добились.


Новый подъем активности произошел после Майдана и начала военных действий на востоке Украины. На собрании активистов села с членами сельского прихода в 2014 году люди в очередной раз выразили желание о переходе храма в КП или хотя бы о посменном богослужении. Среди пожеланий: служба должна проходить на украинском языке, священник не должен вспоминать патриарха РПЦ Кирилла и завершать службу молитвой за украинских военных, служащих на Донбассе. Члены сельского прихода УПЦ МП за такие изменения не проголосовали. Все же на собрании пришли к компромиссу - общине КП дали землю для строительства нового храма.

Прошло три года, и с вершины Стеклянной горы, где стоит родительский дом митрополита Онуфрия, уже видно позолоченные купола не одного, а двух храмов: столетнего Свято-Николаевского и нового - Святого равноапостольного князя Владимира. Новую церковь, возведенную на пожертвования верующих КП, еще достраивают. "Мы ждем тепла, чтобы могли закончить фасадные работы, - объясняет молодой сельский священник Петр. - Хочется уже разобрать строительные леса, чтобы все увидели, что мы красивый храм строим".


Изменения уже есть - до автокефалии

Томос, автокефалия, объединение церквей - про это в Свято-Николаевском храме УПЦ МП в Корытном не хотят и слышать. Пока прихожанки, обе Василины, готовят храм к вечерней службе, его настоятель протоиерей Василий вспоминает, как почти пять лет назад его, молодого диакона, просил перейти на службу в храм митрополит Онуфрий. "Он сказал мне: "Ты же не против?" Я и не посмел противоречить, хотя понимал, что это большая ответственность", - вспоминает отец Василий.

Позиция отца Василия по автокефалии ничем не отличается от официального мнения Украинской православной церкви МП, мол, объединительный собор "неканонический". Священник четко придерживается всех 10 постановлений последнего Синода УПЦ, который состоялся 7 декабря. В том числе и о недопустимости распространения в Украине юрисдикции Константинопольского патриархата. "Все церкви равны между собой, и когда принимаются важные церковные вопросы, они должны быть подтверждены всеми сестрами-церквами. Не может одна церковь, в данном случае Константинопольская, быть главной. Так, она первая, но первая среди равных, среди равных!" - возмущается он, но не прогнозирует особых изменений для себя или для жизни храма после объединительного собора 15 декабря.

Отец Василий поддерживает позицию митрополита Онуфрия

Хотя изменения уже есть. В частности, разрыв евхаристического общения с Константинополем для отца Василия означает невозможность поехать на греческий Афон. Как турист он может это сделать, но участвовать в таинствах и приходах, что для священников и является главной целью посещения Афона, - уже нет. "Конечно, будем скорбеть, но вместе с тем, человек спасаться может и на месте. Мария Египетская и в пустыне спасалась", - рассуждает он.

На базаре тем временем кипит торговля. Крестьяне быстро покупают кому что нужно. "Купили хлеб, пшенички, гороха. Праздники же идут!" - описывает бабушка Василина свои не очень-то и праздничные покупки. В отличие от своих тезок, прихожанок МП, она не может дождаться томоса: "Мы же украинцы, у нас должна быть наша церковь". Ее слова быстро подхватывают другие. "Да тут все за томос! Вот спросите у любого".

И действительно, рынок - место, где обычно ссорятся, отстаивая каждый свое мнение - здесь, в Корытном, стал местом редкостного согласия. Но от церковных вопросов быстро переходят к темам политическим. Возмущаются, что односельчане, верующие Московского патриархата, в войне на Донбассе не считают виновной Россию. Говорят, что даже последний военный конфликт с задержанием в Керченском проливе 24 украинских моряков те воспринимают как провокацию с украинской стороны. Несколько ребят из Корытного тем временем служат на востоке Украины, другие уже вернулись, потерь в селе нет.

В конце концов, несмотря на религиозные и политические разногласия общинам различных патриархатов до сих пор удавалось мирно сосуществовать. Местные надеются, что одной из основных христианских заповедей - "возлюби ближнего своего" - здесь будут придерживаться и в дальнейшем.

Цитата: Dobryаk от 15.12.2018 06:31:35КУСЬ
На базаре тем временем кипит торговля. Крестьяне быстро покупают кому что нужно. "Купили хлеб, пшенички, гороха. Праздники же идут!" - описывает бабушка Василина свои не очень-то и праздничные покупки. В отличие от своих тезок, прихожанок МП, она не может дождаться томоса: "Мы же украинцы, у нас должна быть наша церковь". Ее слова быстро подхватывают другие. "Да тут все за томос! Вот спросите у любого".

И действительно, рынок - место, где обычно ссорятся, отстаивая каждый свое мнение - здесь, в Корытном, стал местом редкостного согласия. Но от церковных вопросов быстро переходят к темам политическим. Возмущаются, что односельчане, верующие Московского патриархата, в войне на Донбассе не считают виновной Россию. Говорят, что даже последний военный конфликт с задержанием в Керченском проливе 24 украинских моряков те воспринимают как провокацию с украинской стороны. Несколько ребят из Корытного тем временем служат на востоке Украины, другие уже вернулись, потерь в селе нет.

В конце концов, несмотря на религиозные и политические разногласия общинам различных патриархатов до сих пор удавалось мирно сосуществовать. Местные надеются, что одной из основных христианских заповедей - "возлюби ближнего своего" - здесь будут придерживаться и в дальнейшем.

Обычная пропагандистская агитка на тему "даже в родном селе митрополита Онуфрия все поголовно за Томос". Московский патриархат жирует, а бедные но патриотичные и честные прихожане - В РЕДКОСТНОМ СОГЛАСИИ - все толпами идут воевать за нэньку (аха, на Буковине... вот в Немецкой волне дебилы... на Буковине дурных нет, все сваливают "работать на пана и нах им эта война на Донбассе не впилась)
Все в стиле "Немецкой волны" - как гадила НМ против России, так и продолжает это делать. 
Говноисточником была эта НМ, говноисточником и осталась
К реальности репортажи Немецкой волны имеют отношение весьма малое...

Цитата: Старый кэп I от 14.12.2018 17:01:33Камрады. объясните, КАК НАЛАДКА ПАРОВОГО КОТЛА может сопровождаться звуками, похожими на взрывы??

Обычное дело. Периодически бывает. 

Цитата: Старый кэп I от 15.12.2018 06:55:59Обычная пропагандистская агитка на тему "даже в родном селе митрополита Онуфрия все поголовно за Томос". Московский патриархат жирует, а бедные но патриотичные и честные прихожане - В РЕДКОСТНОМ СОГЛАСИИ - все толпами идут воевать за нэньку (аха, на Буковине... вот в Немецкой волне дебилы... на Буковине дурных нет, все сваливают "работать на пана и нах им эта война на Донбассе не впилась)
Все в стиле "Немецкой волны" - как гадила НМ против России, так и продолжает это делать. 
Говноисточником была эта НМ, говноисточником и осталась
К реальности репортажи Немецкой волны имеют отношение весьма малое...

Вы пропустили  " В отличие от своих тезок, прихожанок МП, она не может дождаться томоса" --- полностью соврать они не решились.

Вы правы в основном: нельзя требовать девственности от портовой шлюхи пенсионного возраста еще Геббельсовской выучки.

Цитата: kagan от 15.12.2018 02:24:05Каких то вы странных священников описываете. Священник, который призван спасть души и наставлять на путь истинный мирян, отдает свою паству на страдания. Типа он не может по другому, ведь он за это получит "высшее счастье". Так не бывает. Вера для людей, а не иначе. Хотя и иначе бывает - ищите по словам "Кампучия", "Пол Пот"...
К тому же объясните пожалуйста, чем вера Константинопольского патриархата отличается от веры Русского патриархата? А то ведь нам эти знания очень скоро понадобятся. Как еще мы сможем понять, почему церковников переходящих из УПЦ под Фанар будут нарекать предателями, но не еретиками.

Именно спасать души. А исповедование и мученичество - самый прямой путь для спасения души. Никто к жутким ситуациям сознательно не стремится, однако если уж прийдут в церковь с битами - то это будет торжество церкви.
"Вера для людей" - с чего бы? Не, я понимаю, протестанты уже к этому пришли, и вера у них для всех уютна, и для гомосексуалистов, и для педофилов. Любой каприз за ваши деньги. Но стоит ли обобщать?
В том и проблема у раскольников, что нет у них тех, кто будет чем то жертвовать за веру. Даже монахов у них почти нет. Маленькому адекватному украинцу приятно, что у него есть маленькая национальная церковь. Но идти в монахи на всю жизнь из-за этого - нет, он не согласен. Поскольку иерархи могут быть только из монахов, то у раскольников та же фигня, что у пидорасов - естественным путем они не размножаются.
Чем отличалась вера обновленцев от веры Русского патриархата? Ничем, кроме того, что она была комфортная, не преследуемая. Для людей, в общем. И где те обновленцы?

 Директор британского «Института государственного управления» Кристофер Доннелли, который несет ответственность за антироссийский проект Integrity Initiative, предлагал заминировать Севастополь, следует из опубликованных хакерами Anonymous документов.
Среди опубликованных документов есть «Предложения Доннелли по Крыму» 2014 года. В нем перечислены «военные меры», которые, как считает Доннелли, нужно было предпринять после воссоединения региона с Россией, передает РИА «Новости».
Доннелли считает, что нужно было «заминировать Севастопольскую бухту». Кроме того, по его мнению, требовалось установить «санитарный кордон с войсками и минами» у границ Крыма. Также говорится о необходимости задействовать «большое микроволновое противоспутниковое оружие», которое «когда-то было у Украины».
Напомним, Anonymous опубликовали новую порцию внутренних документов «Института государственного управления» (Institute for Statecraft, IFS), который курирует антироссийский проект Integrity Initiative.

Согласно предоставленным хакерами документам, Доннелли приглашал сотрудников украинских спецслужб в Британию, визиты финансировались британским министерством обороны.
Ссылка

Цитата: DeC от 14.12.2018 16:51:56Во время пресс-конференции в Симферополе журналистов из Европы и других стран, после того, как они лично ознакомились с темпами развития полуострова, спросили, к какой стране они отнесли бы Крым:

Франция - Крым русский;
Греция - Крым русский;
Швеция -  Крым русский;
Сербия - Крым русский;
Армения - Крым русский;
Эквадор - Крым русский.

Приятно осознавать, что выбор крымчан присоединиться признается не только в России, но и в других странах. Впрочем, так думают далеко не все.

Вообще безразлично как за границей думают насчет того, чей Крым.  Да и у нас в стране мнение индивидума насчет Крыма важно лишь в том случае, если надо быстро идентифицировать нормальный он человек или ссаная либерашка.
имхо

30 человек из УПЦ Московского патриархата примет участие в тайном голосовании по предстоятелю Объединённой УПЦ.

162 делегата - из Киевского патриархата и автокефальной ПЦ. Так что итог как бы предрешён.

В центре Киева огромное количество автобусов с региональной регистрацией: со всей страны свозят "сторонников томоса".



Картинка будет что надо, объединительная ...

Цитата: Dobryаk от 15.12.2018 07:12:34Вы пропустили  " В отличие от своих тезок, прихожанок МП, она не может дождаться томоса" --- полностью соврать они не решились.

Вы правы в основном: нельзя требовать девственности от портовой шлюхи пенсионного возраста еще Геббельсовской выучки.

О, вся эта статья Немецкой волны - просто наглядное пособие для кафедры спецпропаганды одного широкого известного в узких кругах военного ВУЗа
1. Противопоставление  "жирующего и благополучного" священника Московского патриархата, который живет на всем готовом (у него есть свой храм, ему ничего не надо)  с "бедным но чрезвычайно трудолюбивым" священником УПЦ Киевского патриархата (храм недостроен, все строит вам. работает таксистом, а другой священник КП - зарабатывет на храм тяжким трудом в Польше)
2. Прихожанки УПЦ МП показаны "бездельницами. которые только прихорашивают храм", и их ВСЕГО ДВОЕ. А вот прихожан УПЦ КП - ИХ МНОГО, и они все труженики - торгуют, что-то строят и т.д.
3. Прихожане УПЦ МП - все персонализированы, то есть их можно найти и просить подтвердить или опровергнуть написанное Немецкой волной. Прихожане УПЦ КП - не персонализированы, таких "торгующих на базаре Катерин" - дюжина на десяток. Поэтому прихожанам УПЦ МП можно приписывать какие угодно слова - хрен ты чего проверишь
4. В статье прихожане УПЦ КП - все готовы отдать жизнь за Украины, а вот УПЦ МП - открытые либо латентные сепаратисты
Короче, дайте мне интернет, и я такую статью напишу за два часа. С адресами, фотками, и с такими "высказываниями очевидцев", что просто ПРЭЛЭСТЬ
И все это - не выходя из своего подъезда (думаю, также поступил и корреспондент Немецкой волны)

Многие на Софийской площади явно не знают, для чего они здесь. В делегации из Рени говорят, что их "привезла администрация", и не могут ответить, кого они видят предстоятелем новой церкви.



А женщина с украинским флагом заявила журналисту "Громадського", что она выступает за... митрополита Онуфрия (который, напомним, отказался ехать на собор).

Глава Киевского патриархата Филарет, приехавший на собор, сменил свой белый "партиарший" головной убор (куколь) на митрополичий клобук.

Стащил с ЛА, от ника Dmitry

ЦитатаЗа 13 декабря в 79-й ОДШБр 4 - 200-х.
(Стоят на Мариупольском направлении).
Командир отделения разведроты старший сержант Виктор Куропятник (пуля снайпера).
Боец Владислав Простяков (обстрел пулемётом).
Боец Вячеслав Мороз (умер от сердечного приступа на боевом посту).
Боец разведывательно-диверсионной роты старший солдат О. Коноплёв (сердечный приступ).

Вы представляете себе ситуацию. когда два десантника-разведчика СИНХРОННО УМИРАЮТ ОТ СЕРДЕЧНОГО ПРИСТУПА?
Это ж не грипп, в конце концов...
Ндяя, ОТЛИЧНО СРАБОТАЛИ РЕБЯТА из полка морской пехоты ВС ДНР
Пы.Сы. Сегодня ждем в укроСМИ оху.. умопомрачительных историй о ЧУДОВИЩНЕЙШИХ потерях у ВСН (боже, как прогнозируемы эти укродятлы)
Упс, уже понеслось https://apostrophe.u…899:cheesy:
Читать сей дерьмовый источник можно только в противогазе - смердит зело