Украина и украинско-российские отношения

Цитата: avtoSave от 16.12.2018 13:50:54Дело в следующем. Я нисколько не сомневаюсь в наличии убежденных сторонников именно Московского патриархата среди православных верующих, в том числе в западных и центральных областях - Ровенской, Хмельницкой, Житомирской, Полтавской, Черкасской, Черниговской, Винницкой, Кировоградской, на Юге - в Херсонской и Николаевской области.

В Киеве и Одессе их много и они организованы, являются сплоченной группой. Но если брать низовой уровень, в районах и селах - то ситуация следующая.
Есть священник УПЦ (МП) и его ближайшее окружение - человек 10. Есть 30-50 постоянных прихожан, систематически посещающих службы. И есть 500-700 человек посещающих храм либо по большим праздникам вроде Пасхи, либо в особых случаях - похороны, крещение детей. Среди последней группы убежденных и осознанных сторонников именно Московского патриархата не так и много, это обычные украинские обыватели.

В нынешней ситуации вопрос о принадлежности церкви к Московскому или Константинопольскому Патриархату  будет решать госолованием местная община, - голос священника равняется голосу тракториста Ивана, который ходит в храм два раза в год. По сути, независимо от настроений постоянной убежденной группы прихожан храмов УПЦ (МП), которая конечно есть, и от наличия и сохранения выстроенной церковной иерархии - решать судьбу юрисдикции тысяч приходов - в селах, райцентрах,  будет большинство местных обывателей.

А их сейчас очень легко настроить против УПЦ (МП), - сказать что руководство в ней захватила  продавшаяся России группировка. Обвинить их в том что они молятся "за Путина   и российское воинство", - такие листовки уже начинают активно распространять, просто сказать что они пособники агрессора. В конце-концов голосование можно организованно решить с помощью админресурса при участии местной власти и руководства агрофирм и предприятий.

Нужна масштабная кампания в СМИ после 6 января, в течении 2-3 месяцев, чтобы рядовые обыватели Западной и Центральной Украины решили, что крестить ребенка в церкви где возможно втихаря поминают российского агрессора - лично для них неприемлимо, и решением общины перевели свой местный храм в новую юрисдикцию. Если эта информационная кампания будет успешной, УПЦ (МП) лишится потом в течении 3-4 лет 10 тысяч приходов.

Все это правильно. Так, видимо, и планируется. Вопрос только в одном - кто будет наполнять эти отжатые храмы? Кто будет регулярно посещать службы по воскресеньям и праздникам? Те 500 человек, который в них и сейчас не ходит?
По сути, очень многое будет зависить от позиции священников на местах. Если удастся соблазнить/запугать местного священника - дело сделано. Он сможет убедить часть прихожан (твердо стоящих в Православии, даже вопреки позиции батюшки, не зная общих тенденция, живя у себя в селе - будет не так уж много). Опять же - в селах не привыкли ездить в храм за полста километров, привыкли, чтобы под боком. Этих факторов будет достаточно для многих, чтобы поверить, что ПЦУ не так уж и плоха (есть у человека свойство заниматься самоуговариванием и самообманом).
Но если батюшка будет тверд, то приход сохранится. Храм могут отжать, но он будет пустовать. Опять же для него где-то надо "священника" найти - наверное, будут сейчас раскольники массово "рукополагать" всех кого только можно, если пойдет отжим храмов.

Цитата: Руполем от 16.12.2018 18:21:12На кого орал Порошенко (Новинсчкий из гр. Ахметова) как раз и будет вести УПЦ в ПУЦ

Шо? С какого перепугу вы это взяли?

Цитата: Юзеф от 17.12.2018 00:58:35Забавно то, что в Стамбуле, поскольку этот патриархат перешел на новоюлианский=григорианский календарь, 6 января будет совсем не Рождественский сочельник, а Богоявление (Крещение). Интересно, они уже к тому моменту задекларируют переход ПЦУ на этот "католический" календарь? Или Думенко в 2019 году 2 раза Крещение справит?

А вообще с православной точки зрения в сочельник, в день строгого поста и особого настроения служить праздничную Крещенскую службу - это дно!

Как зачнут свое "служение", в новоявленной секте, так и закончат.
Начнут за здравие, и тут же за упокой пора служить.
Такое вот воцерковленное колесо генотьбы у деляг от церкви. Успевает провернуться в одну службу.
И коллектифчик у них там славный.
ПоЦ всея Украины, "сука неправославная" и турка-Варфоломей

Путин над Украиной



В моем блоге, да и вообще в сети частенько раздаются нервные призывы свидомых патриотов: «Отстаньте от нас». Ребята, мы бы рады, многие из нас давно о вас забыли, но ведь вы все время о себе напоминаете. Очень назойливо и часто не к месту. 

Вот, казалось бы, объединительный собор, рождение новой, доселе невиданной поместной церкви на Украине. Мероприятие, на которое почти добровольно прибыли православные, униаты и католики с Галичины для создания массовки. Может быть, и мусульмане с буддистами, кто их там спрашивал. 

Словом, обычный укропаноптикум, ничего нового, чего бы мы с вами раньше не видели. Церковный Майдан, секта свидетелей Томоса животворящего десять часов топчет площадь в ожидании перемен, ждут белого дыма. Модераторы стихийно организованного бдения изредка дают им поесть, погреться, кому надо, отлучиться по маленькому. Давно отработанная технология, чисто внутреннее дело. 

Цитата: Борменталь от 16.12.2018 20:26:40Из обывателей сейчас очень мало кто разбирается в тонкостях трактовок тех или иных церковных постулатов - изощрённые богословы, которые раньше могли устроить шухер из-за одной запятой, повывелись... Главное для плебса, чтобы молодожёны венчались, покойники отпевались, праздники отмечались, попы исповедовали. А где сидит их начальство, в Москве или Константинополе всем "до лампочки" - всё будет идти по накатанной колее. Разве что одного попа поменяют на другого - прихожанки посудачат какой поп покрасивше прежний или присланный, повздыхают и привыкнут к новому. Вот и всё...

Какое у вас интересное восприятие церкви.

Касаемо запятых, после развала СССР количество приходов росло лавинообразно, поэтому принимали всех, выпускали полуфабрикат и затыкали ими дыры.

Время мобилизации прошло. Прямо сейчас в РПЦ проходит реформа образования. Все образовательные заведения имеют гос. лицензии, проходят гос. аккредитацию. Создается единый ФГОС, по которому будут готовить специалистов. Определяется потребность в направлениях (а то перекос с историками был как с юристами и экономистами в обычных ВУЗах).

РПЦ в этом направлении ставит две задачи:
1) Ведущие учебные заведения должны входить в 30-ть лучших ВУЗов страны
2) Закрыт вопрос плагиаторства, все дипломные работы проверяются на уникальность
3) Количество кандидатов богословских наук (не говоря про докторские) перейдет в единицы в год (сейчас десятки), уже сейчас кандидатскую по богословию по ряду направлений защитить сложней, чем по гуманитарным наукам.
Так что богословов уровня начала 20-го века мы в ближайшее десятилетие воспроизводить начнем.
-----------------------------------
-----------------------------------
Украина конечно пуп земли, но трения с Константинополем начались не сегодня. Просто Варфоломей выставил себя агрессором в глазах Вселенской Церкви и развязал РПЦ руки для действий на занятой им территории.

Не буду говорить про ЮВА, для данной ветки офтоп. Скажу про Турцию. В Стамбул направлен священник РПЦ. В Анталье есть русский приход Константинопольского патриархата www.ruantalya.com. История открытия прихода и открытия храма связаны с Патриархом Кириллом. Он тогда был председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. Провел большую работу как с властями Турции, так и с Константинопольским патриархатом. В 2006 году оформили официальное обращение русской общины Варфоломею, в Санкт-Петербургскую духовную академию отправился грек. В 2009 году окончил ее и в Стамбуле был рукоположен в пресвитеры патриархами Ворфоломеем и Кириллом и назначен настоятелем русской общины в Анталье. Богослужение идет на церковно-славянском.



Интересно, как сложится судьба этого прихода, храма и православия в самой Турции.

ЦитатаПо имеющимся данным, в настоящее время в Турции постоянно проживают около 200 тысяч граждан России: эмигранты, работники совместных предприятий и организаций. Самая многочисленная русскоязычная община в стране находится в Анталье. Кроме того, в период с апреля по начало ноября ежегодно сюда приезжают более двух миллионов русских туристов.

МОСКВА, 17 дек – РИА Новости. Европейский Союз по-прежнему не видит возможностей для интеграции Украины в свой внутренний рынок. Об этом в статье для издания "Зеркало недели" написал советник министра иностранных дел Украины Тарас Качка.

"Единственное исключение в нынешней повестке дня — энергетика — лишь подтверждает общее правило: Украина не может навязать ЕС интеграционную логику Соглашения об ассоциации", - заявил он.

Суть этой проблемы, по его словам, лучше всего видна на примере Соглашения об оценке соответствия и приемлемости промышленной продукции (АСАА).

В Киеве постоянно утверждают, что новое законодательство соответствует законам ЕС в сфере технического регулирования.
Однако в Евросоюзе откладывают заключение соглашения в этой сфере, утверждает Качка.

Так, в первом квартале 2019 года стороны договорились "изучить возможности для начала оценки инфраструктуры качества в Украине со стороны ЕС".

"То есть даже не начать саму оценку, которая дала бы основания формально провести переговоры, а только обсудить ее возможность. Итак, соглашение, столь необходимое для промышленной интеграции Украины с экономикой ЕС, вновь откладывается", - заключил Качка.

РИА Новости

Цитата: Eliseevna от 17.12.2018 06:33:18А следующий интересный шаг начать преследования тех громадян, чьи родственники находятся на заработках в России.

Ну с этими то проще. Заставят какой ни будь налог на переводы платить, а откажутся платить - в тюрьму.  Заплатят, а куда деваться.

Цитата: Старый кэп I от 15.12.2018 19:09:53Эта "фишка" укроВВС - полеты на малых и  предельно малых высотах. Типа круче нас только вареные яйца...
Именно на малой высоте разбилась Сушка 15 октября 2018 года

Скрытый текст

кроме желания вые..ться надо еще и уметь это сделать
Пы.Сы. Посмотрел данные на питомца укроВСС, разбившего сегодня Су-27 и себя самого


твою ж...кавалерию.. 
43 года... мягко скажем не юноша.
Летчик первого класса..с ОБЩИМ НАЛЕТОМ 482 (четыреста восемьдесят два!!! ) часа, и годовым налетом 45 часов
Интересно, в ВКС РФ с такими показателями он бы далеко ушел

Посмотрел на фотки лежащего на поле СУ27 Почитал комменты, из которых можно заключить, что сначала отказал один двигатель, летчик пытался дотянуть на втором, но отказал и он. Должна же быть некая общая причина отказа сразу обоих двигателей?!  
Предположу, что это дело рук бойцов невидимого фронта  укро прапорщиков - что-то они набарыжили с топливом.  Если посмотреть на проблему шире, может быть поэтому укро десантники не прыгают с парашютами ? 

Интересное видео. Назвавшийся участником АТО об украине, об АТО, о взрывах складов, о нацгвардии и т.д.

Цитата: Nazgul от 16.12.2018 22:59:14А чугунку уволят?

А чего сразу  "чугунку"?
Больше некого, что ли?

ЦитатаРодственники украинского президента Петра Порошенко живут в «сталинке» в историческом центре Севастополя и не собираются оттуда уезжать.
В Севастополе в семье советского военного родилась и выросла Юлия Алиханова, больше известная как Юлия Порошенко — невестка президента Украины.

https://www.ntv.ru/novosti/2118960/

Не изменяя старым привычкам, мониторю один из форумов "небратьев". Наткнулся на тему падения Су-27 в Озёрном. В общем и целом читать нечего. Лейтмотив таков: нефиг летать на вражеских самолетах, давно пора купить что-то НАТОвское. А дальше безудержный срач, каждый бьёт каждого... Короче, ничего интересного не сообщают, всё, как всегда...
Зато разжился парочкой фоток, упавшей Сушки...

Видео от Шария, всё можете не смотреть, там обзор пресс-конференции от Петруся, проведённой в спешке и с нужными журналистами. Ненужные не успели, или просто не прошли аккредитацию. Неинтересно. 
Самое интересное смотреть с 40:13 и до конца. Ночной дозор отдыхает. 

Проверка готовности дежурных сил противовоздушной обороны состоялась по приказу командующего ООС Сергея Наева, передаёт корреспондент "Донбасс Сегодня" со ссылкой на пресс-службу ООС.

"Боевые расчеты ЗРК БУК-М1 из состава подразделений ПВО Объединенных сил по сигналу выбыли на боевые позиции для отработки условно-боевой задачи. Заняв стартовые позиции, зенитно-ракетные батареи выполнили задачи по поиску воздушной цели, постановке её на автоматическое сопровождение и условное уничтожение", - сказано в сообщении.

Отмечается, что проверка показала реальные возможности ПВО ООС.

Цитата: Nazgul от 16.12.2018 22:59:14МОСКВА, 16 дек — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко поручил СБУ проверить, есть ли у кого-либо из государственных служащих родственники с российским гражданством. Об этом он заявил на пресс-конференции в Киеве, которую транслировал телеканал "112 Украина".

"У нас есть большое количество государственных служащих, в том числе в правоохранительных органах, у которых есть родственники в Крыму", — сказал глава государства.
Порошенко потребовал от главы СБУ Василия Грицака в первую очередь проверить сотрудников полиции и следственных органов и пригрозил выявленным "нарушителям" последствиями вплоть до увольнения.

"Как только проверка будет завершена и у меня будут основания, за мной дело не станет", — подчеркнул он.

Ранее СБУ подтвердила наличие российского гражданства у гражданской жены первого заместителя главы Службы внешней разведки Украины Сергея Семочко. В связи с этим следствие ходатайствовало в суде о доступе к информации о разговорах Семочко и его родственников по мобильному телефону.
Национальное антикоррупционное бюро открыло против Семочко уголовное производство по подозрению в получении взятки. Позже стало известно, что СБУ возбудила дело по статье "Госизмена".
https://ria.ru/20181…um=desktop
А чугунку уволят?

Уже представляю пункт в анкете - "Имеете ли Вы родственников, являющихся гражданами РФ" (я так понимаю, что пункт "Проживали (ют) ли Вы или ваши близкие родственники на оккупированных территориях" в анкетах уже есть?)
Ндяя... советские кадровики умиленно смотрят на укров

"Воевать с Украиной мы не будем, это я вам обещаю", - сказал Лавров в интервью радио "Комсомольская правда".

Он отметил, что признание независимости самопровозглашенных республик Донбасса будет "проявлением нервного срыва и слабости".

"Если мы хотим сохранить Украину нейтральной страной, мы обязаны сделать так, чтобы все, кто живут на Украине, были в комфортном состоянии", - добавил Лавров.

https://ria.ru/20181217/1548085845.html

Чего Лавров несёт? По его логике признание Абхазии и Южной Осетии было "проявлением нервного срыва и слабости"? Вряд ли население Донбасса сможет жить в националистической русофобской усраине "в комфортном состоянии". Никакое сохранение территориальной целостности усраины не сделает её нейтральной, если там не будет переформатировано население и прекращено переписывание истории, антирусская пропаганда и насаждение национализма, которое уже идёт на протяжении десятков лет. Само собой это всё не рассосётся.

Цитата: don't worry от 17.12.2018 07:30:34Посмотрел на фотки лежащего на поле СУ27 Почитал комменты, из которых можно заключить, что сначала отказал один двигатель, летчик пытался дотянуть на втором, но отказал и он. Должна же быть некая общая причина отказа сразу обоих двигателей?!  
Предположу, что это дело рук бойцов невидимого фронта  укро прапорщиков - что-то они набарыжили с топливом.  Если посмотреть на проблему шире, может быть поэтому укро десантники не прыгают с парашютами ?

Не, там ситуация несколько иная - у украинских "ДеШеВок" (нес стоит ставить слов "десант" рядом с этими ублюдками) просто не хватает парашютов.
Я как-то сбрасывал фото украинских парашютов камраду Старый Хрыч, так он опознал в них те системы, которые он использовал еще в курсантские года.
Своих парашютов у укров не производят.
Закупают у поляков парашюты Dedal, но это самая рання версия парашюта Д-5 (начало-середина 70-х годов прошлого столетия) и для спецназа - у США (но в ограниченных количествах)
"Все уже украдено до вас" (с)

ЦитатаНынешний киевский режим имеет все черты нацистского, однако войну с ним Россия не ведет, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Мы не воюем с украинским режимом. С украинским режимом, который имеет все черты нацистского и неонацистского, воюют русскоязычные граждане Украины, которые живут на Донбассе", - сказал Лавров в эфире радио "Комсомольская правда".

РИА Новости

Киоск с шаурмой, который загорелся во время заседания в Софии Киевской так называемого «объединительного собора», станет символом «новосозданного Константинопольского патриархата». Именно когда повалил черный дым, Филарет (бывший глава Киевского патриархата) выдвинул ультиматум: либо «митрополитом Киевским» будет его ручной вундеркинд Епифаний, либо дырку Варфоломей от бублика получит, а не «украинский патриархат». Шантаж, угрозы, насилие, свезенный со всей Украины сброд – это и есть реализация проекта амеров по расколу православия.














Александр Зубченко,

Цитата: _Valera_ от 17.12.2018 10:39:06"Воевать с Украиной мы не будем, это я вам обещаю", - сказал Лавров...

Чего Лавров несёт? По его логике признание Абхазии и Южной Осетии было "проявлением нервного срыва и слабости"? Вряд ли население Донбасса сможет жить в националистической русофобской усраине "в комфортном состоянии". Никакое сохранение территориальной целостности усраины не сделает её нейтральной, если там не будет переформатировано население и прекращено переписывание истории, антирусская пропаганда и насаждение национализма, которое уже идёт на протяжении десятков лет. Само собой это всё не рассосётся.

Россия отказывается явиться на войну, чего Вам еще не понятно?

ЦитатаПрезидент Украины Пётр Порошенко готовит на последнюю декаду декабря новую вооружённую провокацию на границе с Крымом.Об этом во время трансляции на сайте kp.ru заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.
«Дополнительная информация, которая у нас появилась и которой мы склонны верить, что на последнюю декаду декабря Порошенко планирует и вооружённую провокацию на границе с Российское Федерацией, на границе с Крымом», — отметил он.
Лавров подчеркнул, что украинская сторона «получит ответ — мало не покажется».
«Наша страна, наша граница, и мы не допустим, чтобы он пытался каким-то образом отстаивать свои, как он их понимает, интересы и нарушать те права, которые крымчане защитили в полном соответствии с международным правом», — добавил министр.
По его словам, эта провокация обсуждается Киевом «с западными кураторами».

https://russian.rt.c…ya-granica