Украина и украинско-российские отношения

204,595,529 348,037
 

Кубаноид
 
russia
Краснодар
42 года
Специалист
Карма: +1,326.92
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 1,541
Читатели: 1
Цитата: samosa от 17.12.2018 22:39:15в ПМР крупнейший склад боеприпасов 
потому в случае каких то движений 
думаю "европейские партнеры" не будут особо возмущаться жёстким ответом с  прямым подключением России
--полосы военного аэродрома Тирасполя отремонтированы в году 11 или 12 на всякий случайВеселый
 ну и сами ПМРовцы недавно показывали новые РСЗО сделаные в местных условияхВеселый

Это даже обсуждать смешно, у нас такого только и ждутСмеющийся Это самое лучшее приглашение устроить сербский сценарий в Укре, опять у летчиков наших налет начнет увеличиваться, разбомбят все военное в Укре к чертовой бабушке и сухопутный коридор возле днестровского лимана до ПМР сделают, отрубив Буджак от остальной Укры, а с Буджака еще и на Гагаузию прямой выход есть - великолепные возможности. Не говоря о том, что до Одессы 20 км. Укры может и упоротые, но их кураторы не совсем и понимают, что русские оставили отличную закладку в виде ПМР. Попытка атаковать ПМР может закончиться появлением нового российского плацдарма ПМР-Буджак. Кроме того, если Укру побомбят, то и Одесса, почувствовав рядом русских, может бунтануть.
В общем, я бы на их месте устраивал провокацию где угодно, ЛДНР, Крым, но не ПМР.
Ученик бухгалтера...Прохожу практику по охране холодильника...
  • +2.91 / 64
  • Комментировать
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: sign от 17.12.2018 11:54:26Зато теперь, эти дьяволопоклонники, не будут иметь возможности получать благодатный огонь. Ура, ура, ура!!!
Пусть скорее меняют свой календарь.

Эти диаволопоклонники и раньше не имели возможности его получать. А сейчас как раз неизвестно - будет зависеть от позиции Иерусалимского патриархата. А он отмалчивается. И учитывая его некоторую зависимость от Стамбула (например, получение мира), не испытываю особого оптимизма - могут стать на сторону раскольников. И тогда как раз РПЦ придется отказаться от Благодатного огня.
А вообще, некоторые говорят, что он уже не сходит в последнее время, а его втихаря зажигает Иерусалимских патриарх. Это было предметом споров - церковные либералы-западники типа Кураева доказывали, что так оно и есть, очень радовались, когда как-то неоднозначно об этом высказался Патриарх Иерусалимский Феофил. А я теперь думаю - а может так и есть? Может от них тоже благодать отошла, тем более после сомнительного отстранения от должности предыдущего (еще живого) Патриаха Иерусалимского Иринея. Между прочим, православные ревнители давно говорят, что Феофил - незаконый патриарх, законным является заточенный в патриархии Ириней.
В общем, посмотрим.
Отредактировано: Юзеф - 18 дек 2018 00:37:47
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.22 / 15
  • Комментировать
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,287.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Цитата: DeC от 18.12.2018 00:02:38
Скрытый текст



В Светлодарске (подконтрольном ВСУ населенном пункте) местным жителям сказали уезжать из города. Тем же, кому некуда ехать, предложили отправиться в Житомир, где их будут расселять, - источники WG в Светлодарске.




Скрытый текст

 
Незнающий

К вопросу о возможном наступлении ВСУ на Светлодарской дуге: по данным разведки ЛНР, в населенный пункт Новолуганское прибыла группа наемников ЧВК из Норвегии в количестве 20 человек.



Непонимающий
Отредактировано: DeC - 18 дек 2018 00:27:15
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.22 / 27
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Юзеф от 18.12.2018 00:00:03Эти диаволопоклонники и раньше не имели возможности его получать. А сейчас как раз неизвестно - будет зависеть от позиции Иерусалимского патриархата. А он отмалчивается. И учитывая его некоторую зависимость от Стамбула (например, получение мира), не испытываю особого оптимизма - могут стать на сторону раскольников. И тогда как раз РПЦ придется отказаться от Благодатного огня.
А вообще, некоторые говорят, что он уже не сходит в последнее время, а его втихаря зажигает Иерусалимских патриарх. Это было предметом споров - церковные либералы-западники типа Кураева доказывали, что так оно и есть, очень радовались, когда как-то неоднозначно об этом высказался Патриарх Иерусалимский Феофил. А я теперь думаю - а может так и есть

За совсем последнее время не знаю, но ещё в 14 году, емнип, у филаретовцев он погасСогласный - а значит тогда ещё настоящий былНезнающий
Конечно, за пять лет много воды утекло.
  • +1.36 / 17
  • Комментировать
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,287.11
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
1:1.
Дискуссия   520 12
ГЕНАССАМБЛЕЯ ООН ПРИНЯЛА НАПРАВЛЕННУЮ ПРОТИВ РОССИИ РЕЗОЛЮЦИЮ УКРАИНЫ О МИЛИТАРИЗАЦИИ КРЫМА И СЕВАСТОПОЛЯ – ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЯ

Генассамблея ООН приняла российскую резолюцию против нацизма. За документ проголосовали 129 государств, 54 воздержались, две страны – США и Украина – высказались против.
Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.47 / 40
  • Комментировать
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: DeC от 17.12.2018 21:26:37Военная тайна по-украински:



Незнающий

Они там на наступление по смс не собирают?
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.57 / 12
  • Комментировать
severdv
 
russia
Хабаровск
50 лет
Слушатель
Карма: +494.91
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 434
Читатели: 0
Солдат неудачи
Дискуссия   1.033 0
Он воевал в Донбассе, любил Гитлера и продавал наркотики. Теперь его ждет тюрьма


Кадр: видео СУ СКР по республике Чувашия
В начале декабря суд Чебоксар вынес приговор по делу россиянина Сергея Ильина, известного среди бойцов украинских добровольческих батальонов под позывным Генрих. Подсудимый еще в молодости увлекся идеями фашизма и сделал своим кумиром Адольфа Гитлера. Во время киевского Майдана 2014 года Ильин решил попытать счастья на Украине, рассчитывая, что там его взгляды придутся ко двору и за них хорошо заплатят. Он трижды побывал в Незалежной в надежде стать солдатом удачи и даже повоевал в Донбассе. Но не стяжал на этом поприще ни денег, ни славы. Вернувшись на родину, горе-наемник не успокоился и вскоре примкнул к местной преступной группировке. Поучительную историю «солдата неудачи» изучил корреспондент «Ленты.ру» Игорь Надеждин.

Скрытый текст
источник
Отредактировано: severdv - 18 дек 2018 06:31:07
Русские пришли за своими деньгами, за своими землями и за своими людьми!
  • +2.04 / 52
  • Комментировать
grott
 
russia
Севастополь
43 года
Слушатель
Карма: +34.06
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 18.12.2018 04:51:23А как это безопасно? Вы хоть ознакомьтесь сначала, что там у нас есть.

У них там конечно много чего есть, кроме границы с Россией.
  • +0.01 / 2
  • Комментировать
USHBA
 
russia
Иркутск
57 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Вчера общался по скайпу с родителями, оба живут в Одессе. Маме 75, отцу 79.
Узнал, что им подняли пенсии - маме на 12 гривен, папе - на 19. (!!!) Бъющийся об стену
Если честно, смысла сего действа не понимаю вообще, учитывая пенсию матери (3700 грн) и отца (5300).
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +1.83 / 29
  • Комментировать
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
     После получения Томоса об автокефалии Православная церковь Украины будет самоуправляемой и не будет зависеть от Константинополя. Об этом сказал митрополит Киевский и всея Украины Епифаний в эфире ICTV.
     "Сейчас мы слышим, что это не будет полноценной автокефалией, что эта церковь будет в подчинении Константинополя, но это неправда. Ибо, как вы слышали, после избрания нового предстоятеля, его имя, то есть, мое имя уже было в диптихе провозглашено на Фанаре. Это означает, что мы занимаем почетное, хотя последнее, пятнадцатое место в диптихе, а это означает, что мы будем независимой полноценной автокефальной церковью".
     По словам предстоятеля, нельзя говорить что ПЦУ будет в составе Вселенского патриархата. "Если говорить, что мы будем в составе Константинополя, то это неправда. Константинополь, как мать-церковь, способствует и помогает нам, Украинской церкви, чтобы мы объединились, чтобы мы создали структуру этой церкви, а в дальнейшем после вручение Томоса мы будем самоуправляемой церковью, мы будем руководствоваться здесь, в Киеве, и, соответственно, принимать те решения, которые будут полезны для этой церкви. Поэтому сейчас нельзя вести и речи о том, что мы будем зависимы от Константинополя", - подчеркнул митрополит Епифаний.
     Он добавил, что из благодарности за помощь в обретении автокефалии Православная церковь Украины будет духовно поддерживать отношения с матерью-церковью и Вселенским патриархом.
-------------------------------

В этих словах все прекрасно! Чистый незамутненный хохлизм. 
Если Епифаний такое наговорил не только для зрителей с украины, но они на пару с Филаретом будут осуществлять это в жизнь, то явно Фанаре будет обидно, что ими воспользовались, а потом попросили отвалить.

Кстати, одно из отличий автокефальной церкви от автономной в том, что автокефальная церковь совершает мироварение без помощи других. 
Отредактировано: kagan - 18 дек 2018 06:53:26
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +2.41 / 30
  • Комментировать
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: Дяля Фёдор от 17.12.2018 17:24:11
Скрытый текст

Глава Украины привык уклоняться от вопроса о своих доходах. Еще бы! Когда нищий народ увидит интервью, где олигарх хвалится своими миллионами, он точно возьмется за вилы. А так, пока вопрос повис в воздухе, предприниматель вполне может сойти за представителя рабочего класса.
Однако пытливые журналисты все же узнали, сколько зарабатывает Петр Порошенко в месяц. Начнем с официальной зарплаты, которая составляет всего 28 тыс. гривен (примерно 70 тыс. рублей).
Свой удивительно скромный заработок глава государства якобы тратит на благотворительность.
Петр Порошенко неоднократно хвастался в СМИ, что его доход идет на помощь нуждающимся украинцам. Разумеется, он имел в виду официальную зарплату. Ведь если бы на это дело шел реальный заработок, то в Незалежной не осталось бы бедных людей.
За минусом налогов Петр Порошенко ежемесячно перечисляет в различные фонды аж целых 800 долларов. Причем олигарх не стесняется этим хвастаться, стоя в костюме, который раз в пять дороже.
Всего президент Украины зарабатывает порядка 580 тыс. долларов в год. Это по 3 млн рублей в месяц.
Такую прибыль приносят главе Украины два бизнеса — шоколадный (корпорация Roshen) и сельскохозяйственный («Укрпроминвест-Агро»). На данный момент активы только этих двух компаний оцениваются в 542 млн долларов.
Примечательно, что строительный бизнес Дональда Трампа по выкупу недвижимости стоит примерно 562 млн долларов.
Возможно, если бы Порошенко жил на одну зарплату, как это делают 90% украинцев, ситуация в стране изменилась бы.
А пока Порошенко получает прибыль с предприятий, которых у него по закону быть не должно, народ и дальше будет жить в нищете.
  • +0.34 / 6
  • Комментировать
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Nazgul от 18.12.2018 07:29:37Вот, какие ужосы творятся в Крыму:
«2,5 млн жителей Крыма страдают от авторитарного режима, напуганы и беспомощны, без каких-либо шансов защитить свои права», — указал постоянный представитель Украины при ООН Владимир Ельченко.
В резолюции осуждается временная оккупация Россией части Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя.
В документе указывается, что Россия оказывает «негативное» влияние в области прав человека в Крыму.
Со стороны российских оккупационных властей, согласно резолюции, нарушаются права жителей Крыма — происходят убийства, похищения, политически уголовные преследования, используется запугивание, насилие, произвольные задержания, пытки.
Также жители Крыма после оккупации не могут реализовывать основные свободы — выражать мнение, исповедовать религию, не могут реализовать право на мирные собрания.

Думается мне, что это попытка  заблаговременного создания юридического оправдания режима порошенко при осуществлении им анонсируемых провокаций в Крыму... Только как-то легковесно, как мне кажется...
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 18 дек 2018 09:04:19
  • +0.43 / 10
  • Комментировать
кост
 
belarus
62 года
Слушатель
Карма: +187.22
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 106
Читатели: 0
ЦитатаБлаженнейший Митрополит Савва заверил в своих молитвах всех верующих, которые стоят на почве чистоты веры.
Митрополит Варшавский и всей Польши Савва обеспокоен кризисной ситуацией, которая сложилась в жизни УПЦ в результате действий Констатинополя в Украине. Об этом он написал в письме, адресованном Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, сообщается на сайте Отдела внешних церковных связей УПЦ.
В своем письме Блаженнейший Савва напомнил о решении Польской Православной Церкви от 9 мая 2018 года, которое было доведено до ведома Предстоятелей всех Поместных Православных Церквей. 
Среди прочего, в нем содержалось предостережение относительно церковных настроений в Украине, которые, если не будут решены должным образом, могут разрушительно повлиять на жизнь всего мирового Православия и внести в него искушение и уныние.
«Сейчас мы видим, что так и случилось. Переживаем из-за этого. Жизнь Церкви и вера человека – это не шутки», – написал Блаженнейший Митрополит Савва в своем письме Предстоятелю Украинской Православной Церкви.
Вместе с тем, Блаженнейший Митрополит Савва выразил Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию «и всем верующим, кто стоит на почве чистоты веры, определенной догматически-каноническим учением Святой Церкви Православной» слова братской любви и уважения, и заверил в своих молитвах

Нам бы  наверное хотелось, чтобы он "достал шашку" ....
Надо учитывать, что Предстоятель Поместной Церкви не будет делать резких заявлений.
Хотелось бы услышать такую поддержку и от других Поместных Церквей.
  • +1.93 / 35
  • Комментировать
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 17.12.2018 18:16:56А тогда ПаЦУков надо переименовать в Турецкую православную церковь

Не может она называться ни Православной ни тем более Церковью.
  • +0.55 / 9
  • Комментировать
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Дяля Фёдор от 18.12.2018 08:57:21Глава Украины привык уклоняться от вопроса о своих доходах. Еще бы! Когда нищий народ увидит интервью, где олигарх хвалится своими миллионами, он точно возьмется за вилы. А так, пока вопрос повис в воздухе, предприниматель вполне может сойти за представителя рабочего класса.

Хто ?! Хто возьмется за вилы ? Те, кто без оплаты и шага не сделают ? Сколько ни гнобили народ, сколько ни издевались - где там майдан ? А как обещали ! Да и сейчас усраинские " политологи " на всех каналах воют - " да нам ( народу ) не понравится, мы новый майдан устроим." А с другой стороны - охота погибать неизвестно за что ? А у нас ? Чубайса вон кто только не проклинал, а Толик ржавый как сидел в Роснано, так и сидит. За дурную идею никто под пули не полезет. Мы - пошумим в соцсетях, пар выпустим и на ту же .опу и сядем. А они с менталитетом - моя хата с краю - даже не пошевелятся.
  • +0.45 / 25
  • Комментировать
Zeratul   Zeratul
  18 дек 2018 09:41:29
...
  Zeratul
Цитата: Kaluga от 18.12.2018 07:05:22https://m.youtube.com/watch?v=oE8y6gKSp38
https://m.youtube.co…Ul12Mt5Rso
Так смешно читать про пенсии. Лучше не надо эти вопросы поднимать - у нас кроме Москвы дела не лучше.
Пенсии в мире устанавливаются похоже по указке мвф 
https://www.google.c…95292.html
И то ВВП лет 10 отбивался... 
Поэтому дай бог всем старикам здоровья и возможности подзаработать.
Да и ещё забыл - делайте копии всех документов, всех справок НДФЛ с каждого места работы, лучше нотариально заверенные да и вообще всех документов подтверждающих стаж, также фамилии имена директоров и заведущих кадрами бухгалтерией на период вашей работы, а то потом в свое время сильно удивитесь что это вы должны были все собирать и вообще нигде не работали. 
При этом я долго работал в одной иностранной турфирме которая обслуживала  пожилых туристов из США. 
Да они путешествуют, да у них страховки и т п. Но копят на все это они сами всю жизнь. Плюс у многих накоплениями управляют и торгуют на биржах и т.п. Другой вопрос что у них там ни 17, ни 41-45, ни 91 не было но у нас судя по всему ведут к тому же.


Нет, у нас намного лучше чем на Украине. В разы лучше.

Вот вы этого дедка показываете, который ноет что у него пенсия маленькая и говорит "у меня же 2 высших образования!". Профессия у него странная "я инженер-педагог". А если копнуть поглубже, то на поверку может оказаться, что у него что-то не так с документами, что-то не так с непрерывным стажем.  Вон он сам говорит "у меня коэффициент 1.92, а мне пропустили и записали 1.2". А может еще много чего быть. 
Почему он постоянно повторяет "у меня 2 высших" как будто это влияет на пенсию. Лучше бы рассказывал на какой работе сколько лет стажа. То есть это скорее исключение, но вы тут пиарите как будто у всех так же.

Он говорит, что из Бийска, это Алтайский край. Там средняя пенсия составляет 12825 тыс. рублей, в следующем году еще на 1 тысячу индексируют и будет почти 14 тысяч.  Это очень неплохо для такого региона, там всё дешевле чем в Москве.  Трехкомнатную квартиру 56м2 в Бийске можно купить за 1.7 млн рублей. В Москве - от 15-17 млн.

Потом выясняется, что у ноющего про пенсию дедка есть машина (!), он её содержит, покупает бензин и т.д. Есть собственный гараж, дача, земельный участок.
Может оказаться, что и про 10 тыс. он немного недоговаривает и на самом деле у него со всеми добавками будет 11-12 тыс.
На Украине большинство пенсионеров даже в Киеве не мечтают о таком - хватило бы на еду.
https://glav.su/foru…age5110768

Потом, не только в Москве и Московской области (14% населения России) повышенные пенсии.

Вот размер минимальных (средние еще выше) пенсий в других регионах: 
Магаданская область - 16280
Сахалинская область - 13225
Чукотский автономный округ - 20944
Ханты-Мансийский АО - 11830
Ямало-Ненецкий АО - 14797
Мурманская область - 12497
Архангельская область - 12315
Ненецкий авт. округ - 18199
http://worknet-info.ru/read-blog/342_пенсии-2018-размер-выплат-пенсионерам-по-регионам-россии.html?lang=russian

Одних только военных пенсионеров в России - 2,6 млн. И у них во всех регионах повышенная ставка, пониженный пенсионный возраст, дополнительные льготы. Средняя пенсия военных пенсионеров уже превышает 24,5 тыс. рублей.
https://ria.ru/20180101/1512048561.html
______________________________________________________________

Размер средних пенсий в России:
1999 -  449 рублей = $16
2005 - 2538 рублей = $88
2008 - 4199 рублей = $154
2015 - 11,7 тыс. рублей = $175
2016 - 12,6 тыс. рублей = $190
2017 - 13,6 тыс. рублей = $210
2018 - 14,4 тыс. рублей = $220
2019 - 15,4 тыс. рублей = $240
2020 - 16,5 тыс. рублей
2021 - 17,5 тыс. рублей
2024 - 20+ тыс. рублей

При том, что на многие товары цены растут не так быстро. В 2008 году батон стоил 15 рублей, сейчас можно найти за 20-25.  А пенсия выросла в 3,7 раз. 
То есть рост пенсий есть и весьма значительный, он опережает инфляцию.

Просто люди забыли как было еще 10-15 лет назад. Быстро привыкают ко всему хорошему и начинают ныть. Отправить бы их пожить на Украину на пенсию 1800 гривен. Вместо мыслей как бы протюнинговать машину будут думать как бы купить хлеб.
Или отправить на машине времени в прошлое.

Скрытый текст
:)


P.S. В ДНР и ЛНР средняя пенсия около 4500-4800 рублей.
https://artv-news.ru/novosti/12768.html
https://regnum.ru/news/2454434.html

С учётом того, что в ЛДНР не повышали так цены на ЖКХ, получается, что реальные пенсии в республиках уже выше чем на Украине. Но в 3 раза ниже чем в России. 
Отредактировано: Zeratul - 18 дек 2018 10:04:13
  • +3.11 / 90
  • Комментировать
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,136.95
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,799
Читатели: 91
Цитата: USHBA от 18.12.2018 06:30:05Вчера общался по скайпу с родителями, оба живут в Одессе. Маме 75, отцу 79.
Узнал, что им подняли пенсии - маме на 12 гривен, папе - на 19. (!!!) Бъющийся об стену
Если честно, смысла сего действа не понимаю вообще, учитывая пенсию матери (3700 грн) и отца (5300).

Моя проукраинская матушка, которой повысили пенсию на 11 (ОДИННАДЦАТЬ!!!) гривен сказала "Лучше бы не позорились!"
  • +1.59 / 33
  • Комментировать
кост
 
belarus
62 года
Слушатель
Карма: +187.22
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 106
Читатели: 0
Ещё одно заявление, уже более конкретное .

ЦитатаИсправить ситуацию возможно, если Константинополь отменит все свои предыдущие решения и действия в отношении Украинской церкви, считает митрополит Иларион.
17 декабря 2018 года Предстоятель РПЦЗ митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский Иларион (Капрал) заявил, что решение Константинопольского патриархата при активном участии правительства Украины предоставить автокефалию ПЦУ может спровоцировать кровопролитие и насилие.
«Его поступок только усугубляет положение раздора среди верующих на Украине», – прокомментировал украинскую религиозную ситуацию митрополит Иларион в интервью «ТАСС».
Владыка Иларион опасается, что насильственны акты со стороны властей Украины могут привести к мученичеству среди паствы УПЦ.
«Это положение очень нехорошее. Мы молимся, чтобы Господь дал мир Украине, народу и чтобы православные христиане стояли верно Церкви Христовой и не поддавалась искусственно созданным церковным институтам», – добавил иерарх РПЦЗ.
По словам Предстоятеля РПЦЗ, исправить ситуацию и восстановить единство в Церкви и среди прихожан можно, если Константинополь отменит все свои предыдущие решения и действия в отношении Украинской церкви.
«Большая заслуга в этом раздоре принадлежит Вселенскому патриарху Варфоломею – он должен осознать свою ошибку», – сказал митрополит Иларион.
Владыка Иларион не благословил верующим РПЦЗ евхаристическое общение с членами ПЦУ.
«Сослужение невозможно, верующие не должны ходить в эти храмы, если они считают себя православными христианами, – отметил он. – Каноническая церковь – это Украинская Православная Церковь, возглавляемая Митрополитом Онуфрием и его Синодом».
Митрополит Иларион напомнил, что РПЦЗ также не общается с Константинопольским патриархатом, пока тот не исправит свою большую ошибку.
  • +2.10 / 27
  • Комментировать
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,136.95
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,799
Читатели: 91
Честно, никогда не ожидал такого от Лаврова.
Тля. ну ты же дипломат, тебе голова и язык даны не для того, чтобы ты нес всякую ....уйню, подставляя своего шефа и плюя на 2,5 млн человек
"Признание независимости ЛНР и ДНР и объявление войны Украине являются проявлением нервного срыва и слабости" - заявил Лавров.
чё он этм хотел сказать? какую мысль донести? Лично я не понял ни х.. разу.
Зато все укроСМИ размахивают этим ВЫСЕРОМ министра иностранных дел РФ
К товарищу Лаврову именно сейчас можно отнести его крылатое изречение "Дебил, б...дь"
Вот как-то так
  • -0.52 / 140
  • Комментировать
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Есть мнение
Дискуссия   181 0
"[У]краинский церковный проект сам по себе не является целью, - он важная часть глобального проекта, реализуемого рядом влиятельных транснациональных групп, с целью переформатирования мирового православия и блокирования использования РПЦ "ближним окружением Президента РФ", как инструмента "мягкой силы" во внешней политике.

По данным экспертов, создание украинской поместной церкви - первый этап плана по кардинальному усилению Константинопольского патриархата и превращения его в ключевую православную церковь в мире вместо РПЦ. Данный план разрабатывался рядом влиятельных "мозговых центров" в США, в числе которых непосредственно "Атлантический совет", а также организации, связанные с набирающей в последнее время влияние в США группой т.н. "джексоновских демократов". Это - неформальное название группы влиятельных представителей американской и британской элиты, получившей свое название от образованного в 2005 г. при Кембриджском университете "Общества Генри Джексона" и объединенных "правыми" политическими идеями, близкими к неоконсерваторам в США и идеями прогрессивного "интервенционизма" (общество названо в честь американского сенатора-демократа, воинственного противника коммунизма и сторонника интервенционизма Г.Джексона, и выступает за внешнюю политику, направленную на защиту прав человека во всем мире с использованием как мирных, так, и при необходимости, военных методов и средств).


Среди наиболее значимых членов данной "группы" эксперты называют представителей британских спецслужб, включая бывшего руководителя MI-6 Р. Дирлава и действующего главу Секретной разведывательной службы Великобритании (SIS) А. Янгера (автора и организатора, кстати, провокации со Скрипалями), а также ряд влиятельных американских политиков, таких как бывший посол США в РФ М. Макфол и бывший директор ЦРУ (1993-1995 гг.) Р.Дж. Булей (младший). По данным экспертов, в Великобритании эту группу неформально поддерживает супруг Елизаветы II - принц-консорт Филипп.

По экспертным сведениям, непосредственным представителем интересов этой группы на Украине является посол США по вопросам международной религиозной свободы С. Браунбек, который посещал Киев в сентябре т.г. и фактически курирует в Госдепе вопрос поддержки украинского религиозного проекта. При этом непосредственную координацию с "ближним окружением патриарха Варфоломея” осуществляют бывший вице-президент США Дж. Байден и бывший помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Ф. Гордон. Непосредственно на Украине процесс подготовки к собору курирует посол США на Украине М. Йованович. Помимо этого, в данном проекте активно участвует бывший посол США на Украине, ныне посол США в Греции Дж. Пайетт, который занимается обеспечением вопроса лояльности Элладской и балканских поместных церквей к деятельности Варфоломея на Украине и препятствует контактам РПЦ с Афоном.

Что касается самого константинопольского патриарха, то по данным экспертов, он очень давно сотрудничает с представителями "группы джексоновских демократов", поддерживая различные международные инициативы в их интересах. Для этих целей используется базирующийся в Нью-Йорке православный "Орден апостола Андрея Первозванного", сформированный по подобию католических монашеских орденов и подчиненный лично Варфоломею. Нынешний национальный командор этого ордена А. Ламбриакис является весьма влиятельной политической фигурой, - при этом до 2014 г. он тесно взаимодействовал с бывшим премьер-министром Турции А. Тюлем в вопросах подготовки к вступлению Турции в ЕС.

Кроме того, по информации западных экспертов, по линии ЦРУ работу с патриархом Варфоломеем курировал бывший зампредседателя Национального совета по разведке ЦРУ, ответственный за стратегическое прогнозирование на национальном уровне и один из идеологов формирования т.н. "политического ислама" (в частности, организации "Братья мусульмане") Г. Фуллер. Турецкие спецслужбы обвиняют Г. Фуллера в тесных связях с исламским проповедником Ф. Гюленом, а также считают косвенно причастным к попыткам военного переворота в Турции в 2016 г. Работая в 1990-е гг. в "мозговом центре" неоконов корпорации RAND, Г. Фуллер активно участвовал в разработке стратегии ЦРУ по превращению движения Ф. Гюлена в геополитический инструмент влияния на страны Кавказа и Средней Азии.

По данным экспертов, долгосрочный план вовлеченных в украинский церковный проект транснациональных "групп влияния" состоит в том, чтобы, используя украинский прецедент, в будущем присоединить к Константинопольскому патриархату ряд неканонических балканских православных церквей (прежде всего, речь идет о Македонской и Черногорской церкви). После этого планируется путем политического давления склонить уже канонические православные церкви в странах- членах НАТО к признанию этих церквей каноническими. Кроме того, особое место занимает проект с отчуждением от РПЦ Молдавской православной церкви. По сведениям экспертов, 25 ноября т.г. (то есть почти сразу после украинского объединительного собора) патриарх Варфоломей планирует встретиться с румынским патриархом Даниилом и во время торжественного освящения нового кафедрального собора в Бухаресте сделать совместное заявление о незаконности присоединения православной церкви Молдавии к РПЦ, а также о "назревшей необходимости" раздела между Константинопольским и Румынским патриархатами молдавской церковной территории.  При этом в ведение Константинопольского патриархата должна отойти Гагаузия, что резко увеличило бы его влияние в Турции. Дело в том, что из всех тюрков, проживающих в Молдавии, православные гагаузы (150 тыс.) по своему диалекту ближе всего анатолийским туркам. В последние годы значительное количество гагаузов переехало в Турцию, кроме того множество гагаузов регулярно ездит в Турцию на заработки. В результате общее количество их в Турции может достигать 50-75 тыс. человек, тогда как православных греков в Турции осталось не более 2-3 тыс.


По информации экспертов, в ходе следующего этапа, используя поддержку части канонических православных церквей и значительно увеличившееся число прихожан, планируется организовать официальное расширение компетенции константинопольского патриарха и узаконить его в статусе главы мирового православия, - в результате этого он должен будет получить единоличное право назначать иерархов в Болгарии, Румынии, Сербии и по всей Европе. Таким образом, за Константинопольским патриархатом может превратиться в мощный институт неформального влияния на страны восточной и южной Европы.

По мнению экспертов, важность этого проекта для определенных международных игроков обусловлена несколькими причинами. Во-первых, в результате ухудшения экономической ситуации в Восточной Европе и постепенного сворачивания там программ финансовой помощи ЕС, а также в виду обсуждающегося руководством ЕС проекта передачи системы пенсионного обеспечения в Европе в частный сектор (финансовым корпорациям) значительно растет риск "правого поворота " в ряде восточноевропейских стран. При этом церковь может дать идеологическую и культурную основу для того поворота. В свою очередь, "ближнее окружение В. Путина" активно поддерживающее правоконсервативные проекты по всей Европе получит возможности для расширения своего влияния на европейском направлении.
Во-вторых, по сведениям экспертов, очень серьезное опасение на Западе вызывает потенциальная возможность сближения РПЦ и Римской католической церкви на почве глобальной поддержки традиционных ценностей. Эксперты отмечают, что с учетом ничтожной канонической территории и малого количества прихожан Константинопольский патриархат давно пытался увеличить свой символический капитал и реально упрочить свой формальный статус "первой среди равных" православных церквей за счет налаживания диалога с Католической церковью. Однако Ватикан не проявлял в этом большой заинтересованности по причине как раз малой фактической роли Константинопольского патриархата в православном мире и, вместе с тем, активно пытался расширить взаимодействие с РПЦ как фактически самой мощной и влиятельной церковью в православном мире. Между тем, этому мешала весьма консервативная позиция ряда влиятельных иерархов РПЦ, считающих такое общение категорически недопустимым и еретическим.

Эксперты отмечают, что организованная в 2016 г. при активном неформальном участии представителей "ближнего окружения В. Путина" первая личная встреча Папы Римского Франциска с Патриархом Московским и Всея Руси Кириллом на Кубе стала весьма важным событием, - ее целью было подать соответствующий сигнал консервативным элитам и аристократическим семьям и публично обозначить перспективы дальнейшего взаимодействия РПЦ и Католической церкви. При этом по данным экспертов, на неформальном уровне данное взаимодействие было подкреплено конкретными финансовыми и политическим интересами российских и международных "групп влияния".

Именно после этой встречи было принято решение форсировать проект по системному ослаблению РПЦ и увеличению влияния константинопольского патриархата. Эксперты отмечают, что аргумент о полной потере Константинопольским патриархатом своего влияния и роли в православном мире в случае успешного налаживания отношений РПЦ с Католической церковью стал решающим для Варфоломея и подтолкнул его к решению пойти на весьма рискованный открытый конфликт с РПЦ".
Отредактировано: Пахарь Арепо - 18 дек 2018 10:14:19
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.64 / 17
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 87
 
Dominik1967 , p3v , slon102