Украина и украинско-российские отношения

204,363,679 347,854
 

Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:58:18Это самообман. Они почти триста лет были в составе РИ. Потом были в СССР. И менталитет нихера не изменился.

Вы рассуждаете о вопросах, о которых не имеете представления от слова "совсем".
Павел Климкин это выходец с территории РФ в первом поколении, тем более выпускник московского ВУЗа. На основании его поведения можно развить вашу теорию о предательском менталитете россиян.
За время пребывания в РФ и СССР некоторые области, в особенности города Украины были заселены преимущественно выходцами из России.
Буквально сто лет тому назад Ленин подарил Украине территории ДКР и Одесской республики, жители которых видели себя жителями Российской Федерации. Вы же как мантру повторяете, что это они предали Россию, а не наоборот.
Украинство это не просто продукт пропаганды. Это продукт государственной пропаганды, очень агрессивной и репрессивной государственной политики, прежде всего.
При этом российские власти почти во все времена, не понимая сути явления, ему подыгрывали.
Среди моих знакомых хватает выходцев из русских семей, которые не говоря в быту по украински, вдруг ощутили себя потомками Бандеры потому что это государственная политика. Сопротивляться ей могут только немногие, откровенно говоря.
Причем принятие государственной националистической идеологии оказалось более свойственно именно образованной молодежи, ориентированной на карьеру. Рабочая и люмпенизированная молодежь бывших промышленных окраин оказалась более стойкой в национальной самоидентификации.
Да и сто лет тому назад у УНР, как у одной лишь из сил, участвовавших в Гражданской войне главной военной силой были немецко-австрийские оккупационный воска. Которые зашли на территорию Украины по согласию властей РСФСР.
Вот те же западные украинцы они вообще никого не предавали. Они чужеродное племя, которое оказалось в составе Украины против своей воли и воспользовалось предоставленными возможностями реализовать свои дикие национальные представления.
Причем возможности эти были предоставлены опять же государством.
Поэтому деукраинизация возможна вполне при грамотно настроенной государственной политике. Причем бороться надо не с языком, а с национальной идентификацией "нерусский", которая является идеологической основой украинства.
Я могу вам продемонстрировать как люди на русском языке с русскими фамилиями из Украины щеголяют оскорблениями вроде "свинорусы" и впадают в ступор, когда им указываешь, что они имеют в виду и себя.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +3.31 / 80
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: hotswaper от 18.12.2018 21:13:4330 серебряников «38 храмов за Томос»: есть утечка, что пообещал Порошенко Варфоломею за создание новой церкви для раскольников.
Томос об автокефалии незаконной «Православной церкви Украины» будет содержать пункты о передаче в прямое подчинение Константинопольского патриархата 38 объектов, которые находятся на территории Незалежной.

Мда, символизм зашкаливает.
Иуде хоть 30 сребреников дали, а с Вальцмана с его мишпохой 38 еще и возьмут.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.68 / 8
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  18 дек 2018 23:10:38
...
  Прапорщик Задов
Цитата: grizzly от 18.12.2018 23:03:49Сейчас важно проявить максимум креативности и заранее обвинить их во всем, что только можно придумать в тех условиях.
С высокой степенью вероятности хохлопы каклы с их господами всё равно додумаются до любой подлости.

Да и хрен бы с ними, главное войны на У больше не будет, будет только меньше. Цели поставленные в 14-м не достигнуты. Ни цель А с Крымом связанная, ни цель Б в последствии с ЮВУ. Цели Вашингтона в Москве муйдан на КП устроить и Путина снести.
Сейчас на У совсем мелочные цели преследуются и исключительно Киевом. На безопасновть РФ они ни капельки не влияют. Даже больше скажу, сколько бы Басурин сенсационных дат не рисовал мега наступления ВСУ, там "курской битвы" никакой уже не будет. У ВСУ "патроны" закончились. Примерно в прошлом году.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.68 / 9
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,055.64
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Ayup-han9 от 18.12.2018 12:27:08
Скрытый текст
                     
 Гляжу сегодня на нынешних незалежцев – еще не вмерли, но выживают, доживают, приспосабливаются, нищают и умирают. А в Киеве пир во время чумы: депутаты жиреют, олигархи наглеют, нацисты звереют…
Скрытый текст
                                                                        
К чему я это? А к тому, что большинством украинской нации нынче  овладела психология страстотерпца еврейского гетто… Посмотрите на нынешних лидеров: пьяница, дебил со справкой, воровка на доверии, педераст и т.п. Посмотрите  на цели: побираться в европах; обратиться в сектантство, похерить социальную защиту и т.п. Нынешняя цель – повести на убой армию и т.н. «активистов». Так пусть уничтожают!                                              
Думаю, тщетно надеяться, что в ближайшей перспективе народ воспрянет и  восстанет. Народу будет хуже и хуже, но он будет терпеть и приспосабливаться, терпеть и приспосабливаться до голодомора и социального  каннибализма.    А может так и должно быть, народ и нация сами выбрали свою судьбу!                   
Что делать нам, россиянам,  в этой ситуации: пустить проблему на самотек или ринуться спасать братский народ? Думаю, спасать сейчас никого не надо… Сами, все сами...


Ну да... нарот не тот, "не восстали", панимаш.
Потому и лидеры там у них не той системы.

Вот ежели бы взяли в кажную руку да по гранате, да  под танки, ну или Банковую закидывать... еще бы и "Варяга" при этом распевая.
Но надежды на это нет, спорить с Вами трудно.

Ну, стало быть на нет и суда нет.
Судьба, значит у них такой. Сами, все сами ее спроворили.
И сами, все сами и спасутся...   ну как сумеют, кто уже на том свете, кто может и на этом, если сумеет сбежать, гордо неся знамя под трусами, мы здесь проверим при этом, когда добежит, а если под трусами знамя... А  наша хата с краю  мы на это, кто и как спасется,  посмотрим в свободное от наших Великих устремлений и свершений время.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.59 / 28
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  18 дек 2018 23:15:14
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Егорий от 18.12.2018 22:58:43Павел Климкин это выходец с территории РФ в первом поколении, тем более выпускник московского ВУЗа. На основании его поведения можно развить вашу теорию о предательском менталитете россиян.

Климкин - обычный мерзавец, который на вкураине просто пришёлся ко двору, там подобная шваль нарасхват. Как Супрун, Саакашвили, польский рокер рачёк, он же министр ЖД, и прочая, и прочая, и прочая ...

Развивай уже свою теорию о предательском менталитете пендосов, поляков и грузин, в дополнение к теории о предательском менталитете россиян.

Полный конец обеда, как говаривал один не в меру упитанный поэт. Москали, пендосы, грузины, поляки - и у всех менталитет предательский. Причем предательский именно по отношению к глобусу неньки.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.73 / 28
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:58:18Это самообман. Они почти триста лет были в составе РИ. Потом были в СССР. И менталитет нихера не изменился.

"Они" - это кто можно узнать?  Вы что же  некий "менталитет" о котором Вы вычитали  в художественной литературе конца 19века  распространите на весь народ современной Украины? Вы что же будете утверждать, что менталитет жителей Донецка, Харькова, Николаева, Львова, Киева, Житомира и т.д.  - одинаков? Самому-то не смешно?
Я уже писала, что во времена СССР  проводилась политика  насильственной украинизации, последствия которой мы нынче наблюдаем.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.08 / 19
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  18 дек 2018 23:31:30
...
  Прапорщик Задов
Цитата: DeC от 17.12.2018 21:26:37Военная тайна по-украински:



Незнающий

Это не военная тайна по украински, скорее военная разведка по ДНРовски.
Они там в суете и только близкий предмет рассматривают, картинку в целом даже в ГШ ВСУ не видят. И, кстати, почему на 25-е? У католиков пост заканчивается? Улыбающийся Вроде разведка ДНР перенесла с 14-го на 24-25-е? Уже прогресс какие то временные промежутки вставлять начали.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.13 / 5
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Тот самый, как его там .. от 18.12.2018 23:15:14Климкин - обычный мерзавец, который на вкураине просто пришёлся ко двору, там подобная шваль нарасхват. Как Супрун, Саакашвили, польский рокер рачёк, он же министр ЖД, и прочая, и прочая, и прочая ...

Развивай уже свою теорию о предательском менталитете пендосов, поляков и грузин, в дополнение к теории о предательском менталитете россиян.

Полный конец обеда, как говаривал один не в меру упитанный поэт. Москали, пендосы, грузины, поляки - и у всех менталитет предательский. Причем предательский именно по отношению к глобусу неньки.

Сепаратистские тенденции на Украине в РИ не имели места и не были заметны вообще, при том, что на них работали серьезно и поляки и австро-венгры, пока не получили поддержки из имперского центра. А центростремительные движения, вроде ДКР такой поддержки не получили. Поэтому сейчас всех "хохлов" даже тех, кто стал хохлом во втором в третьем поколении записывают в "предатели".
На самом же деле имеет место ослабление имперского центра и "берите независимости сколько захотите" при котором местные элиты пользуются возможностью превратить подчиненные территории в свой независимый феод. Используя национальный фактор всего лишь как подкрепление своих амбиций.
Поэтому и Янукович опирался, вернее, пытался опереться на население ЗУ и стать большим украинцем чем они, так как был заинтересован, ровно как и "батька" сейчас, в независимости своего феода.
Появление и насаждение украинской национальной идентичности на Украине практически полностью является последствием реализации национальной политики центра.
Самостоятельно, без государственной поддержки эта национальная политика не была жизнеспособна.
В Российской Федерации проживают сотни гораздо более "нерусских" национальностей, чем ставшие "нерусскими" из под сталинской палки сто лет тому назад хохлы.
Украинцев вырастил СССР себе на голову, а потом еще и присоединил к себе западноукраинцев, совсем не обращая внимания на буквально племенные противоречия в местном менталитете.
Практически весь политический класс Украины сегодня это дети советской элиты УССР, которые не имели шансов подняться в большой система и оказались заинтересованы в выделении своего феода, в котором они стали действительной элитой, так же как их родители.
Этот феномен очень хорошо отражен в формировании творческих элит, когда действительно талантливые люди вытаскивались в Москву, а на местном уровне концентрировались таланты попроще. И только при выделении в отдельный феод эти местечковые таланты становились "светочами" для других выходцев из окрестных сел.
За триста лет после отпадения Мазепы с ничтожной кучкой казаков, не поддержанного местным населением, на территории Украины не было ни одного восстания против имперской или советской власти.
Не считая ЗУ, которую советская власть присоединила из волюнтаристических представлений о национальном вопросе.
Хохлы вообще то - жуткие конформисты.
Просто нельзя создавать феномен местных (национальных) элит, заинтересованных в независимости от центра. И это касается не только территории Украины. Потому что при любом ослаблении центра эти элиты будут использовать национальный фактор для укрепления своей власти.
В России эта проблема стоит со времен феодальной раздробленности, а скорее всего, еще с "древлянского конфликта" между Малом и Игорем.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.59 / 39
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  18 дек 2018 23:38:39
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Сизиф от 18.12.2018 23:14:57Судьба, значит у них такой. Сами, все сами ее спроворили.
И сами, все сами и спасутся...   ну как сумеют, кто уже на том свете, кто может и на этом, если сумеет сбежать, гордо неся знамя под трусами, мы здесь проверим при этом, когда добежит, а если под трусами знамя... А  наша хата с краю  мы на это, кто и как спасется,  посмотрим в свободное от наших Великих устремлений и свершений время.

У них четверть века была для того, чтобы свалить из ихнего мрачного села в наш высокий град на холме. Да, кто-то таки свалил, но в том селе есть своя вишня с бджолами и кабанчик в сарайке. Большинство таки осталось, и по прежнему подкладывает навоз из-под того кабанчика под те вишни из соображений, что домашнее сало на два чатла дешевле, чем на рынке. На котировки цен на вишню и на свинину на мировых рынках, ну и на рынке в своём райцентре, реакция истерическая: для начала - вы всё врёте, а потом  - ну а если пересчитать по (зарплате, коммуналке, пенсии) ...

Впрочем, последнее время всё равно жопа получается, как не пересчитывай 
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • -0.09 / 10
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: дон Чунита от 18.12.2018 19:46:48Где бы он ни был, дорога к нему лежит через Славянск и Мариуполь.
Помните песенку: "С боем взяли мы Орёл, город весь прошли, и последней улицы название прочли. А название такое, право слов, боевое! Брянская улица на запад нас ведёт"? И я не знаю, как вы к этому отнесётесь, но советская авиация бомбила и Орёл, и Брянск, и жители городов понимали, что лучше один раз пережить бомбёжки, чем оставаться в немецкой оккупации.
Вы боитесь войны, но есть вещи хуже войны. Например, фашизм

Согласен! Иногда, особенно в 2014-15 гг. представлял себе в своих фантазиях, что Россия решила все-таки бороться с фашизмом на украине, и вот как-будто на Киев обрушиваются первые бомбы. И знаете - вообще не возникает чувства неправильности происходящего. Так и нужно - четко, с авиацией и танковыми колоннами. Конечно, хотелось бы при этом как-нибудь выжить, это да.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.07 / 26
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.63
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
19 декабря 2018, 00:50

Совет директоров МВФ одобрил кредит Киеву на 3,9 млрд долларов, сообщил президент Украины Петр Порошенко.

Он сообщил в Instagram, что Киев получит первый транш в 1,4 млрд долларов в ближайшее время.

Речь идет о программе помощи stand-by для Украины на 14 месяцев.

По словам Порошенко, решение МВФ демонстрирует «признание безоговорочного прогресса в макроэкономической стабилизации» на Украине.

«Уверенно шагаем дальше!» – заявил он.

Источник

Смеющийся
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.67 / 27
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  18 дек 2018 23:58:21
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Юзеф от 18.12.2018 23:51:03Согласен! Иногда, особенно в 2014-15 гг. представлял себе в своих фантазиях, что Россия решила все-таки бороться с фашизмом на украине, и вот как-будто на Киев обрушиваются первые бомбы. И знаете - вообще не возникает чувства неправильности происходящего. Так и нужно - четко, с авиацией и танковыми колоннами. Конечно, хотелось бы при этом как-нибудь выжить, это да.

С Италией Муссолини пусть союзники борютсяУлыбающийся, России интересно логово фашизма! Это отнюдь не Киев и даже не Львов, а Вашингтон!
Вот это противник стоящий и скоро уже надорвётся. а У никуда не денется. Гитлеровской Германией ей уж точно в перспективе быть ну никак не светит - суверенитета нема!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.14 / 16
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  19 дек 2018 00:01:34
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Юзеф от 18.12.2018 23:51:03Согласен! Иногда, особенно в 2014-15 гг. представлял себе в своих фантазиях, что Россия решила все-таки бороться с фашизмом на украине, и вот как-будто на Киев обрушиваются первые бомбы. И знаете - вообще не возникает чувства неправильности происходящего. Так и нужно - четко, с авиацией и танковыми колоннами. Конечно, хотелось бы при этом как-нибудь выжить, это да.

Счёт пойдёт на десятки процентов населения. Оно вам надо - десятки процентов ваших друзей и знакомых?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.08 / 10
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:31:20Половина украины таких. Если было бы как вы тут врёте, то не было бы украинских диаспор за бугром. Были бы только русские.

А с чего вы взяли, что диаспоры не поддерживаются? Поддерживаются, да еще и неплохо - они ведь резерв для прямого влияния на соответствующих территориях. Например, Канада довольно сильно опекает украинские диаспоры.
Если есть диаспора, которая не поддерживается, она очень быстро асимиллируется с местными (я говорю про наши русские и украинские диаспоры)
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.78 / 17
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  19 дек 2018 00:28:10
...
  Прапорщик Задов
Цитата: DeC от 18.12.2018 23:56:5319 декабря 2018, 00:50

Совет директоров МВФ одобрил кредит Киеву на 3,9 млрд долларов, сообщил президент Украины Петр Порошенко.

Он сообщил в Instagram, что Киев получит первый транш в 1,4 млрд долларов в ближайшее время.

Речь идет о программе помощи stand-by для Украины на 14 месяцев.

По словам Порошенко, решение МВФ демонстрирует «признание безоговорочного прогресса в макроэкономической стабилизации» на Украине.

«Уверенно шагаем дальше!» – заявил он.

Источник

Смеющийся

Вот это , кстати, один из мотиваторов ввода военного положения на У!
У Киева , как я понял, возникли проблемы с перекредитованием из-за которых мог на кануне выборов случиться дефолтУлыбающийся
Военное положение даёт отсрочку на удивительно схожие сроки 30-60 дней. Совпадение?(с)
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.38 / 11
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 19.12.2018 00:04:30Например, Канада довольно сильно опекает украинские диаспоры.

Министр иностранных дел Канады внучка бандеровца...
  • +0.64 / 23
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.63
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
01:26 19.12.2018



ВАШИНГТОН, 19 дек – РИА Новости. Госсекретарь США Майк Помпео поговорил по телефону с главой новой украинской "автокефальной церкви" Епифанием, сообщает госдепартамент.

"Госсекретарь Майк Помпео сегодня говорил по телефону с новоизбранным главой православной церкви Украины митрополитом Епифанием, чтобы подчеркнуть поддержку Соединенными Штатами религиозной свободы и украинского суверенитета", - говорится в сообщении ведомства.

"Госсекретарь призвал уважать возможность всех украинцев исповедовать (религию) по своему выбору", - добавил госдеп.

РИА Новости

Не припомню чтобы госсекретарь США названивал когда-либо ещё какому-нибудь митрополиту..
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.98 / 44
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,247.63
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,674
Читатели: 56
Цитата: DeC от 17.12.2018 21:26:37Военная тайна по-украински:



Незнающий


Украина получит первый транш от МВФ до 25 декабря
19.12.2018 в 01:23

Международный валютный фонд (МВФ) в ближайшие дни предоставит Украине первый транш в размере 1,4 миллиарда долларов.

Как сообщает официальный сайт Министерства финансов Украины, транш будет переведён до 25 декабря — в рамках 14-месячной программы поддержки экономики в формате кредитования stand-by.

Решения по срокам предоставления остальных траншей будут приняты в мае и ноябре следующего года.

Источник

Совпадение? Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.12 / 26
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 14
Угу. Осталось только понять, кто был Епифанием - Вован или Лексус?Веселый
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +1.58 / 33
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Николай Викторович от 18.12.2018 19:47:15Экс-президент Украины Леонид Кравчук заявил, что если бы Россия захватила всю территорию «Незалежной», то распалась бы в течение одного года.
----------------------
Ещё один из ума выжил, прости Господи...

Нет. Тут он прав. Не в течении года, подольше но...все государства и союзы в которые входила украина имели тенденцию распадаться.Незнающий Приняли бы в нато или ес и те бы распались лет за 5-10Веселый
  • +0.48 / 21
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 44
 
Vaal , Андрей1971