Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:58:18Это самообман. Они почти триста лет были в составе РИ. Потом были в СССР. И менталитет нихера не изменился.

"Они" - это кто можно узнать?  Вы что же  некий "менталитет" о котором Вы вычитали  в художественной литературе конца 19века  распространите на весь народ современной Украины? Вы что же будете утверждать, что менталитет жителей Донецка, Харькова, Николаева, Львова, Киева, Житомира и т.д.  - одинаков? Самому-то не смешно?
Я уже писала, что во времена СССР  проводилась политика  насильственной украинизации, последствия которой мы нынче наблюдаем.

Цитата: DeC от 17.12.2018 21:26:37Военная тайна по-украински:

Это не военная тайна по украински, скорее военная разведка по ДНРовски.
Они там в суете и только близкий предмет рассматривают, картинку в целом даже в ГШ ВСУ не видят. И, кстати, почему на 25-е? У католиков пост заканчивается?  Вроде разведка ДНР перенесла с 14-го на 24-25-е? Уже прогресс какие то временные промежутки вставлять начали.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 18.12.2018 23:15:14Климкин - обычный мерзавец, который на вкураине просто пришёлся ко двору, там подобная шваль нарасхват. Как Супрун, Саакашвили, польский рокер рачёк, он же министр ЖД, и прочая, и прочая, и прочая ...

Развивай уже свою теорию о предательском менталитете пендосов, поляков и грузин, в дополнение к теории о предательском менталитете россиян.

Полный конец обеда, как говаривал один не в меру упитанный поэт. Москали, пендосы, грузины, поляки - и у всех менталитет предательский. Причем предательский именно по отношению к глобусу неньки.

Сепаратистские тенденции на Украине в РИ не имели места и не были заметны вообще, при том, что на них работали серьезно и поляки и австро-венгры, пока не получили поддержки из имперского центра. А центростремительные движения, вроде ДКР такой поддержки не получили. Поэтому сейчас всех "хохлов" даже тех, кто стал хохлом во втором в третьем поколении записывают в "предатели".
На самом же деле имеет место ослабление имперского центра и "берите независимости сколько захотите" при котором местные элиты пользуются возможностью превратить подчиненные территории в свой независимый феод. Используя национальный фактор всего лишь как подкрепление своих амбиций.
Поэтому и Янукович опирался, вернее, пытался опереться на население ЗУ и стать большим украинцем чем они, так как был заинтересован, ровно как и "батька" сейчас, в независимости своего феода.
Появление и насаждение украинской национальной идентичности на Украине практически полностью является последствием реализации национальной политики центра.
Самостоятельно, без государственной поддержки эта национальная политика не была жизнеспособна.
В Российской Федерации проживают сотни гораздо более "нерусских" национальностей, чем ставшие "нерусскими" из под сталинской палки сто лет тому назад хохлы.
Украинцев вырастил СССР себе на голову, а потом еще и присоединил к себе западноукраинцев, совсем не обращая внимания на буквально племенные противоречия в местном менталитете.
Практически весь политический класс Украины сегодня это дети советской элиты УССР, которые не имели шансов подняться в большой система и оказались заинтересованы в выделении своего феода, в котором они стали действительной элитой, так же как их родители.
Этот феномен очень хорошо отражен в формировании творческих элит, когда действительно талантливые люди вытаскивались в Москву, а на местном уровне концентрировались таланты попроще. И только при выделении в отдельный феод эти местечковые таланты становились "светочами" для других выходцев из окрестных сел.
За триста лет после отпадения Мазепы с ничтожной кучкой казаков, не поддержанного местным населением, на территории Украины не было ни одного восстания против имперской или советской власти.
Не считая ЗУ, которую советская власть присоединила из волюнтаристических представлений о национальном вопросе.
Хохлы вообще то - жуткие конформисты.
Просто нельзя создавать феномен местных (национальных) элит, заинтересованных в независимости от центра. И это касается не только территории Украины. Потому что при любом ослаблении центра эти элиты будут использовать национальный фактор для укрепления своей власти.
В России эта проблема стоит со времен феодальной раздробленности, а скорее всего, еще с "древлянского конфликта" между Малом и Игорем.

Цитата: Сизиф от 18.12.2018 23:14:57Судьба, значит у них такой. Сами, все сами ее спроворили.
И сами, все сами и спасутся...   ну как сумеют, кто уже на том свете, кто может и на этом, если сумеет сбежать, гордо неся знамя под трусами, мы здесь проверим при этом, когда добежит, а если под трусами знамя... А  наша хата с краю  мы на это, кто и как спасется,  посмотрим в свободное от наших Великих устремлений и свершений время.

У них четверть века была для того, чтобы свалить из ихнего мрачного села в наш высокий град на холме. Да, кто-то таки свалил, но в том селе есть своя вишня с бджолами и кабанчик в сарайке. Большинство таки осталось, и по прежнему подкладывает навоз из-под того кабанчика под те вишни из соображений, что домашнее сало на два чатла дешевле, чем на рынке. На котировки цен на вишню и на свинину на мировых рынках, ну и на рынке в своём райцентре, реакция истерическая: для начала - вы всё врёте, а потом  - ну а если пересчитать по (зарплате, коммуналке, пенсии) ...

Впрочем, последнее время всё равно жопа получается, как не пересчитывай 

Цитата: дон Чунита от 18.12.2018 19:46:48Где бы он ни был, дорога к нему лежит через Славянск и Мариуполь.
Помните песенку: "С боем взяли мы Орёл, город весь прошли, и последней улицы название прочли. А название такое, право слов, боевое! Брянская улица на запад нас ведёт"? И я не знаю, как вы к этому отнесётесь, но советская авиация бомбила и Орёл, и Брянск, и жители городов понимали, что лучше один раз пережить бомбёжки, чем оставаться в немецкой оккупации.
Вы боитесь войны, но есть вещи хуже войны. Например, фашизм

Согласен! Иногда, особенно в 2014-15 гг. представлял себе в своих фантазиях, что Россия решила все-таки бороться с фашизмом на украине, и вот как-будто на Киев обрушиваются первые бомбы. И знаете - вообще не возникает чувства неправильности происходящего. Так и нужно - четко, с авиацией и танковыми колоннами. Конечно, хотелось бы при этом как-нибудь выжить, это да.

19 декабря 2018, 00:50

Совет директоров МВФ одобрил кредит Киеву на 3,9 млрд долларов, сообщил президент Украины Петр Порошенко.

Он сообщил в Instagram, что Киев получит первый транш в 1,4 млрд долларов в ближайшее время.

Речь идет о программе помощи stand-by для Украины на 14 месяцев.

По словам Порошенко, решение МВФ демонстрирует «признание безоговорочного прогресса в макроэкономической стабилизации» на Украине.

«Уверенно шагаем дальше!» – заявил он.

Источник

Цитата: Юзеф от 18.12.2018 23:51:03Согласен! Иногда, особенно в 2014-15 гг. представлял себе в своих фантазиях, что Россия решила все-таки бороться с фашизмом на украине, и вот как-будто на Киев обрушиваются первые бомбы. И знаете - вообще не возникает чувства неправильности происходящего. Так и нужно - четко, с авиацией и танковыми колоннами. Конечно, хотелось бы при этом как-нибудь выжить, это да.

С Италией Муссолини пусть союзники борются, России интересно логово фашизма! Это отнюдь не Киев и даже не Львов, а Вашингтон!
Вот это противник стоящий и скоро уже надорвётся. а У никуда не денется. Гитлеровской Германией ей уж точно в перспективе быть ну никак не светит - суверенитета нема!

Цитата: Юзеф от 18.12.2018 23:51:03Согласен! Иногда, особенно в 2014-15 гг. представлял себе в своих фантазиях, что Россия решила все-таки бороться с фашизмом на украине, и вот как-будто на Киев обрушиваются первые бомбы. И знаете - вообще не возникает чувства неправильности происходящего. Так и нужно - четко, с авиацией и танковыми колоннами. Конечно, хотелось бы при этом как-нибудь выжить, это да.

Счёт пойдёт на десятки процентов населения. Оно вам надо - десятки процентов ваших друзей и знакомых?

Цитата: _Valera_ от 18.12.2018 21:31:20Половина украины таких. Если было бы как вы тут врёте, то не было бы украинских диаспор за бугром. Были бы только русские.

А с чего вы взяли, что диаспоры не поддерживаются? Поддерживаются, да еще и неплохо - они ведь резерв для прямого влияния на соответствующих территориях. Например, Канада довольно сильно опекает украинские диаспоры.
Если есть диаспора, которая не поддерживается, она очень быстро асимиллируется с местными (я говорю про наши русские и украинские диаспоры)

Цитата: DeC от 18.12.2018 23:56:5319 декабря 2018, 00:50

Совет директоров МВФ одобрил кредит Киеву на 3,9 млрд долларов, сообщил президент Украины Петр Порошенко.

Он сообщил в Instagram, что Киев получит первый транш в 1,4 млрд долларов в ближайшее время.

Речь идет о программе помощи stand-by для Украины на 14 месяцев.

По словам Порошенко, решение МВФ демонстрирует «признание безоговорочного прогресса в макроэкономической стабилизации» на Украине.

«Уверенно шагаем дальше!» – заявил он.

Источник

Вот это , кстати, один из мотиваторов ввода военного положения на У!
У Киева , как я понял, возникли проблемы с перекредитованием из-за которых мог на кануне выборов случиться дефолт
Военное положение даёт отсрочку на удивительно схожие сроки 30-60 дней. Совпадение?(с)

Цитата: Юзеф от 19.12.2018 00:04:30Например, Канада довольно сильно опекает украинские диаспоры.

Министр иностранных дел Канады внучка бандеровца...

01:26 19.12.2018



ВАШИНГТОН, 19 дек – РИА Новости. Госсекретарь США Майк Помпео поговорил по телефону с главой новой украинской "автокефальной церкви" Епифанием, сообщает госдепартамент.

"Госсекретарь Майк Помпео сегодня говорил по телефону с новоизбранным главой православной церкви Украины митрополитом Епифанием, чтобы подчеркнуть поддержку Соединенными Штатами религиозной свободы и украинского суверенитета", - говорится в сообщении ведомства.

"Госсекретарь призвал уважать возможность всех украинцев исповедовать (религию) по своему выбору", - добавил госдеп.

РИА Новости

Не припомню чтобы госсекретарь США названивал когда-либо ещё какому-нибудь митрополиту..

Цитата: DeC от 17.12.2018 21:26:37Военная тайна по-украински:

Украина получит первый транш от МВФ до 25 декабря
19.12.2018 в 01:23

Международный валютный фонд (МВФ) в ближайшие дни предоставит Украине первый транш в размере 1,4 миллиарда долларов.

Как сообщает официальный сайт Министерства финансов Украины, транш будет переведён до 25 декабря — в рамках 14-месячной программы поддержки экономики в формате кредитования stand-by.

Решения по срокам предоставления остальных траншей будут приняты в мае и ноябре следующего года.

Источник

Совпадение?

Угу. Осталось только понять, кто был Епифанием - Вован или Лексус?

Цитата: Николай Викторович от 18.12.2018 19:47:15Экс-президент Украины Леонид Кравчук заявил, что если бы Россия захватила всю территорию «Незалежной», то распалась бы в течение одного года.
----------------------
Ещё один из ума выжил, прости Господи...

Нет. Тут он прав. Не в течении года, подольше но...все государства и союзы в которые входила украина имели тенденцию распадаться. Приняли бы в нато или ес и те бы распались лет за 5-10

Цитата: Егорий от 18.12.2018 22:58:43Вы рассуждаете о вопросах, о которых не имеете представления от слова "совсем".

Я могу вам продемонстрировать как люди на русском языке с русскими фамилиями из Украины щеголяют оскорблениями вроде "свинорусы" и впадают в ступор, когда им указываешь, что они имеют в виду и себя.

Вы путаете менталитет и идеологию.
Менталитет - это как вас крестят и хоронят (не ГДЕ, а именно КАК), как с вами ведут бизнес, кто главный в семье, как относятся к гостям и т.д., а на какой мове и как кого обзывают - это совсем не о том,это идеология, причем наносная и поверхностная.

Цитата: DeC от 18.12.2018 14:06:28В свою очередь, участники госпрограммы по переселению в РФ соотечественников смогут подать заявление без соблюдения трех из перечисленных условий: требование о выходе из гражданства другой страны для них сохраняется.

Как раз по программе переселения соотечественников от граждан Украины никогда не требовалось выхода из гражданства - писали просто нотариальный отказ в адрес консульства. Граждане Казахстана выходили из гражданства - но это условие самого Казахстана. Казахстан (как и Россия) легко даёт выход и так же легко возвращает гражданство, если переселенец вдруг решит вернуться назад. Выхода из гражданства, у кого оно есть, требует и Латвия, но лёгкого возврата не обещает. По Узбекистану, как я слышала, какая-то многолетняя волокита с выходом - не знаю, как они это решают. В общем, выход из гражданства целиком зависит от страны исхода, и очень хорошо, что Россия относится к этому гибко. Жёсткое требование выхода было в программе НРЯ, но оно уже снято, что дало украинцам возможность участвовать в этой программе (мой родственник сейчас оформляется). У Затулина в запасе были ещё поправки, оптимизирующие программу НРЯ, но пока что они не прошли, к сожалению.
А вот что снято требование о регистрации по РВП для переселенцев - это просто прорыв. Хозяева резиновых квартир, прочие "помогайки" и покрывавшие их коррупционеры тихо курят в сторонке. Знать, читает Владимир Владимирович в том числе и мои обращения...
Ну и безобидное на вид разрешение Президенту самому определять льготные категории - очень мощный инструмент геополитики. Завтра, например, решит он дать гражданство всему Донбассу, всем стоящим за Православие, всем инженерам, всем подписавшимся под освоение Арктики или вступающим в наш "иностранный легион"...

Цитата: Сизиф от 18.12.2018 22:15:05При всем уважении.
Предагаете сдаться, и сдать всех кто там пока еще есть... А чо, зачумленная территория, мы тут не при делах, само наскакалось. Если выйдет кто из карантина, примем, сначала дезинфекцию проведя... или как. Кто там решит "помучиться", мы их будем "поддерживать". Интересно как...  в том случае, если подобным образом поступить. Пестни о них слагать, наверное...  Или просто объявим не нашими всех чохом, а то вдрух не о тех слагать будем. Кто их там разберет, мучается он или лицемерит, на наш холодильник зарясь,. Атак и самим спокойнее, там наших нет, "кто не .скачет вышел, тот не наш".

Сизиф! Мои жена и сын были там в начале осени - в Киеве и "Украинской столице Донбасса" - Краматорске. Ну - поначитались, естественно, нашей любезной прессы - и поехали. Вывод: тишина и "народный пофигизм". Все клянут Пецу, жалуются на то, что их из Укры выживают - и на этом - усё. По магазинам - не ходили, только за жрачкой, равно - и в кафе, перекусить. Жрачка - хорошая, кафе - дешевле, чем у нас в провинции, еда - лучше. Жили в гостинице "Краматорск", этажом ниже - подразделение Укро-вояк. Пересекались в лифте. Никто не бросался, не ловил, не хамил, за неньку - не агитировал. Живут в целом - немного победнее. ПРи этом - нам есть, с чем сравнивать - с тем же Луганском. Там - год назад были.. Единственный вопрос - который задавали моим на границах- бывали ли вы в тех краях? - естественно, ответили что не бывали. Усё. 
Так что - "разводилово" продолжается. Интересанты - там и тут - кормятся из одной кормушки, по строго одной шпаргалке.  Исключительно - за лавэ... Нацики на Укре - разумеется имеются в наличии. В том числе - и вполне себе "русских кровей", не считая кровей азиатских, которых значительно больше, чем в России. Подкармливают - и тех, и тех - ну и у нас тоже подкармливают -таких же самых...

Минсоцполитики запустило «горячую линию» по вопросам нарушений при предоставлении социальной помощи. Позвонив на нее, украинцы смогут «наябедничать» на своих соседей и знакомых.

В частности, людей просят жаловаться не только на субсидиантов-мошенников, но и в принципе на тех, кто получает любую социальную помощь неправомерно. В самом ведомстве отметили, что запуск горячей линии поможет усовершенствовать механизм контроля за социальными выплатами.
Обращаться просят по телефону 0 800 -----. Линия является бесплатной и работает в рабочие дни с 9 до 18 без обеденных перерывов. А чтобы добропорядочных украинцев не мучала совесть, чиновники сообщили, что аналогичные горячие линии действуют и в других странах Европы.

По словам гендиректора Директората семьи и социальной поддержки Минсоцполитики Виталия Музыченко, создание реестра получателей субсидий, запуск «горячей линии», внедрение европейских основ социального инспектирования и предотвращение нарушений и махинаций в сфере предоставления социальной помощи – шаги, которые позволят сделать поддержку населения более адресной и справедливо распределять деньги плательщиков налогов.

Согласно исследованию, проведенному Мировым банком, порядка 70% опрошенных украинцев осуждают тех, кто получает социальную помощь незаслуженно.
PS На данный момент представители соц. защиты проверяют около 500 таких жалоб.

     Укртранснафта призывает гос.органы безотлагательно принять решение по обеспечению непрерывного электроснабжения объектов нефтетранспортной системы Украины и ее постоянной работы с января 2019 г. Об этом говорится в обращении и. о. гендиректора компании Андрея Пасишника к СНБО, правительству, Минэнерго, НКРЭКУ и НАК Нафтогаз Украины.
     Пасишник указывает, что, согласно закону о рынке электроэнергии, компания должна была выбрать себе электропоставщика и заключить с ним договор о поставках электроэнергии до 11 декабря. Операторы систем распределения получили соответствующие лицензии только во второй половине ноября 2018 г. и разместили публичные коммерческие предложения и формы договоров только в декабре 2018 г.
     Кабмин до сих пор не определил поставщика "последней надежды", который должен осуществлять поставки в случае неизбрания Укртранснафтой нового электропоставщика. "Отсутствие своевременных актов и документов регулятора рынка электроэнергии (с учетом продолжительности процедур закупок в соответствии с ЗУ "О публичных закупках" с заключением договора продолжается ориентировочно 2-3 месяца) сделало невозможным своевременно заключить обществом соответствующие договоры на поставку электроэнергии с 01.01.2019 как по свободным ценам, так и с поставщиком "последней надежды"", - отмечает Пасишник.
     Ранее Укртранснафта получила предупреждение от нескольких операторов систем распределения о прекращении распределения электроэнергии с 1 января года в связи с отсутствием договора на поставку электроэнергии в 2019 г.
     Это приведет к полной остановке насосных агрегатов и, соответственно, к остановке транспортировки нефти с этой даты. Аналогичная ситуация постигла и оператора газотранспортной системы Украины – компанию Укртрансгаз, пишет Пасишник.