Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Тот самый, как его там .. от 19.12.2018 00:01:34Счёт пойдёт на десятки процентов населения. Оно вам надо - десятки процентов ваших друзей и знакомых?

А им похрен. 
"Малой кровью", "на чужой территории" и тому подобная "ура-всех-порвём" чушь
порвём то порвём, но какой ценой....
две трети или забыло, или не знает в принципе, что такое НАСТОЯЩАЯ, большая война. 
Когда от целых кварталов ВМЕСТЕ с находящимися там жителями остаются поля руин
когда даже самые тяжелые обстрелы Донбасса покажутся детским утренником.
Расслабились. 
одно хорошо, наше ВПР это знает,... И не торопится отправлять этих самых диванных воинов на бойню.
или все считают что им преподнесут ещё одну сказку как с Крымом?

Цитата: Сизиф от 18.12.2018 22:15:05При всем уважении.
Предагаете сдаться, и сдать всех кто там пока еще есть... А чо, зачумленная территория, мы тут не при делах, само наскакалось. Если выйдет кто из карантина, примем, сначала дезинфекцию проведя... или как. Кто там решит "помучиться", мы их будем "поддерживать". Интересно как...  в том случае, если подобным образом поступить. Пестни о них слагать, наверное...  Или просто объявим не нашими всех чохом, а то вдрух не о тех слагать будем. Кто их там разберет, мучается он или лицемерит, на наш холодильник зарясь,. Атак и самим спокойнее, там наших нет, "кто не .скачет вышел, тот не наш".

При всем уважении. Если не сделать этого, то так же как и после  ВОВ еще 20 лет теперь уже войска Росгвардии будут по лесам и долам мотаться, выбивая всех упоротых из схронов. А их, если не шутить,  сколько там процентов от общего количества, плюс подросший молодняк, зараженный бациллами нацизма? И хоть пестни о них слагайте, хоть боевой гопак пляшите - толку не будет. Вы забыли, как  отсидевшие бандеровские ублюдки выйдя на свободу снова заразили их общество своими идеями ? А тех кто ни в чем не виноват отделить от придурочных можно, не нужно тут больших затрат, ни умственных, ни физических. И  про холодильник - это вы зря. Вы прикиньте лучше, сколько сил и средств уйдет на вылавливание ублюдков и сколько сил и средств уйдет на то, чтобы помочь детям и вдовам убитых ими солдат и офицеров. Что то память у некоторых короткая,если брать как до сих пор борются с бандформированиями на Сев. Кавказе. И до сих пор не могут эту заразу вытравить. А если учесть, что денег туда нужно будет вбухать немеряно, то представьте, как ослабнет НАША страна. И да - кто не вышел, тот не наш. И ничего в этом зазорного я не вижу. Все по той же старой истине - кто хочет сделать - и щет возможности, кто не хочет - ищет причины. Еще раз - с уважением.

Цитата: Don Paule от 19.12.2018 08:33:55А цель подставы - втянуть Россию в войну с Украиной и в последующий после этого бардак. 
Врагами сразу достигаются минимум 4 цели: 
1) ослабление России из-за войны,  
2) ослабление России из-за оккупации и восстановления разрухи на 404, 
3) повод для введения самых крайних санкций и отмены всех проектов таких как СП-2
4) усиленная милитаризация партнеров
Какие плюсы (да, есть и плюсы даже спровоцированного со стороны) захвата 404:
1) окончательное решение украинского вопроса, объединение русских земель
2) увеличение ресурсов людских, земельных, индустриальных
3) уничтожение единственной по сути чувствительной больной точки воздействия на РФ
Теперь прикидываем. Каков приоритет решения вопросов американского и украинского? В случае решения украинского вопроса (в положительном исходе никто не сомневается) задача успокоения партнеров становится труднорешаемой. С другой стороны если сначала решить американский вопрос то на следующий день российские флаги будут висеть на всех площадях не только Украины но и половины Европы без каких-то действий РФ.   
Как избежать провокаций. Достаточно неофициально предупредить партнеров что любые военные провокации со стороны Киева будут рассматриваться как объявление войны со всеми вытекающими. А военный ответ будет не против марионеток а против кукловодов. Для начала в ответ можно поутюжить Ан-Танф ракетами неизвестной принадлежности....

+Еще про экономический кризис надо помнить, 8.8.8. тоже пытались для этого использовать. Сейчас все очень аналогично сложилось.
-Сейчас Украину присоединять нельзя, она максимально заражена, это отравленная приманка. Плюсов нет, тут вы ошибаетесь.
Попытка провокации имхо будет, слишком много на кону. По сути, удар по болевой точке. И тогда начнется вой псевдопатриотов о необходимости ввода войск и "освобождения" Украины. И вот в этот момент нужно будет сработать аккуратно. Не знаю, как. Но в Осетии и в Крыму - получилось. Будем надеяться на хорошее

В очередной раз текущие политические интересы победили над исторической правдой

КИЕВ, 19 декабря. /ТАСС/. День рождения лидера экстремистской Организации украинских националистов (ОУН, запрещена в РФ) Степана Бандеры будет официально отмечаться на Украине. Об этом говорится в соответствующем постановлении Верховной рады о праздновании памятных дат и юбилеев в 2019 году.

"Степан Бандера был выдающимся деятелем и теоретиком украинского национально-освободительного движения", - говорится в тексте документа Рады, который цитирует телеканал "112. Украина".

Отмечается, что 110-я годовщина со дня рождения Бандеры приходится на 1 января 2019 года. Этот день объявлен на Украине официальным праздником.

ТАСС

Получается, что и Новый Год тю-тю?
За что или за кого поднимут бокал шампанского на У?

ЦитатаФАКТ. По информации ведомства, в аварийном состоянии находится 36 тыс. 296 км водопроводных сетей из 104 тыс. 154 км, а это порядка 35%. Замены требует 3 тыс. 441 единица насосного оборудования из общего количества в 14 тыс. 909 единиц или 23,1% от всего насосного оборудования в системе водоснабжения.
СИСТЕМА. В 2017 году система централизованного водоснабжения обеспечивала 99% городов, 89% ПГТ и 30% сел. Централизованное водоотведение обеспечивало 95,6% городов, 61,3% ПГТ и всего 2,5% сел.
ФИНАНСИРОВАНИЕ. В 2018 году на реализацию госпрограммы «Питьевая вода» было предусмотрено 200 млн грн. 61 млн грн этих средств были направлены на строительство и реконструкцию водозаборных сооружений, 46,1 млн – на строительство и реконструкцию водопроводных и канализационных очистных сооружений, 91,738 млн – на установки доочистки питьевой воды в системе централизованного водоснабжения. Однако на строительство и реконструкцию водопроводов и канализационных систем средства не были выделены. На 2019 год средства на финансирование программы не предусмотрены вовсе.
ОТМЕТИМ, что по данным ассоциации Укрводоканалэкология, системы водоснабжения и водоотведения в Украине изношены на 50%. На полное их восстановление требуется порядка 40 млрд долларов. К тому же, предприятиям отрасли не передано 2,5 млрд гривен возмещения по разнице в тарифах. Отмечается, что если не принять срочных мер, в ближайшем будущем централизованное водоснабжение в Украине может прекратить свое существование.

https://etcetera.med…padok.html

Все правильно и все логично
- сначала "отрыжкой социализма" оказались централизованные поставки горячей воды. Трубы порезали, хором ставим бойлеры
- потом "отрыжкой социализма" оказалось централизованное отопление - в каждой квартире свой котел (на угле? на дровах? на соломе?) или буржуйка
- следующим "родимым пятном", от которого надо избавиться Украине, походу будет централизованное водоснабжение...а следовательно, и канализация.
Чё там осталось? 
Централизованное снабжение граждан электричеством?
Пы.Сы. Папуассизация Украины идет медленно (к моему сожалению, хотелось бы быстрее), но неумолимо
Пы.Пы.Сы. Три раза - СУГС!!!!!

Цитата"Отец" украинской автокефалии предупредил, что Варфоломей в любой момент может забрать Томос
01:33, сегодня
Известный богослов, профессор университета Лойола-Меримаунт в Лос-Анджелесе, архимандрит и бывший глава отдела внешних связей УПЦ МП Кирилл Говорун (его называют одним из "отцов" украинской автокефалии - он занимался этим вопросом еще с середины 2000-х годов) заявил, что Константинополь оставляет за собой право пересмотреть Томос в любое время. Об этом он рассказал в интервью "Левому берегу".
По его словам, любые изменения в Устав должны быть согласованы с Константинополем. "С точки зрения некоторых представителей новой церкви они могут это сделать без согласования с Константинопольским патриархатом, - сказал Кирилл Говорун, но предупредил: если будет пересмотрен Устав, будет пересмотрен Томос.
"Я хочу тоже сказать, что в ходе моих дискуссий с Константинополем по этому вопросу, я услышал такую точку зрения: если будет пересмотрен Устав, будут пересмотрены Томос", - заявил Говорун.
Таким образом, даже если Поместная церковь получит Томос 6 января, Константинополь оставляет за собой право его пересмотреть. "Потому что с самого начала было отмечено, что Устав и Томос - это один пакет документов. И если в этом пакете один документ изменяется, то соответственно может измениться и другой документ", - пояснил богослов.

Вообще потеха
Хохлы- раскольники решили, что они могут кинуть Варфоломея, который фактически превратил ПаЦУков в свою метрополию (хер вам, укры, а не патриарх! будет митрополитом!)
А Филаретка - бывший лидер секты УПЦ-КП для укровластей таки остался патриархом, и продолжает именовать себя "ПОЧЕТНЫМ ПАТРИАРХОМ всея Украины" (это как в "Обыкновенном чуде" король требовал называть себя "самым великим святым"?!?!)
Типа - пусть дурачок-Варфолмей считает нас своей митрополией. а мы мы себя будем считать независимыми от него, и в удобный момент его кинем
Аха, счаз...
Где грек прошел, там хохлы плачут
ПЦУ недвусмысленно предупредили - псы, знайте свое место, будете гавкать не по команде - отберут Томос и объявят вас еретиками и земляными червяками
Силен Варфоломеюшка...
 

Цитата: Николай Викторович от 18.12.2018 19:47:15«Потому что тогда в Украину надо привести половину войска, почти 70 процентов бюджета, чтобы удержать ее в повиновении. Это непросто», — пояснил свои слова экс-президент.

Вот именно по этой причине призывы "путинвведивойска" остаются без ответа. 
Шумеры обязаны САМИ понять - что жить они смогут - только в России. А без России - обречены на существование.

ЦитатаЗа девять месяцев 2018 года сельскохозяйственное машиностроение на Украине сократилось на 19,7%, сокращение началась в середине 2017 года. Продолжается спад в пищевом машиностроении, а также в машиностроении в целом. Единственные постоянные заказы по линии машиностроения поступают от министерства обороны Украины (ремонт и в меньшей степени производство военной техники) и от компаний, добывающих полезные ископаемые
Параллельно растет импорт продукции машиностроения на Украину, за 9 месяцев 2018 года он увеличился на 16,3% и составил 12,2 млрд долларов США

Радует, что на Украине папуассизация сопровождается и деиндустриализацией
И это верно - зачем папуасам промышленность?
Пы.Сы. Подобную информацию на первых полосах укроСМИ не найдешь, там мелким шрифтом, на последней страничке

Цитата: Albert V от 19.12.2018 10:19:25"Дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли"(с) Если уж по Лаврову, то впервые было озвучено, что Донбасс на сегодняшний день не должен мечтать о вхождении в РФ. Пока будет четкий приднестровский вариант - стройте свою жизнь сами, чем можем, поможем, и в военном плане. А что будет дальше, то будем посмотреть ))

"Дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли" - правильно.
"Донбасс на сегодняшний день не должен мечтать о вхождении в РФ" - неправильно! Сказанное дипломатом что-то допускает и ничего не исключает.
Хрестоматийный пример: Заявление ТАСС от 14 июня 1941 г.:


Прочитав такое камрад Маравихер наверняка решил бы что перед ним творение пресветлых эльфов и полных дебилов. И был бы совершенно неправ. В то время, когда руководство СССР выпустило это заявление ТАСС, оно уже практически не сомневалось в неизбежность войны с Германией в ближайшие дни. Днем ранее, 13 июня НКО уже дал директивы на переброску к границе 32 дивизий ЛВО, ОПрибВО, ОЗапВО, ОКиевВО и ОдВО. Заявление ТАСС было всего лишь последней попыткой дипломатическими средствами уточнить ситуацию. А иллюзий никаких уже не было:

ЦитатаМне сказали, что идет отмобилизование вооруженных сил Финляндии, а войска фашистской Германии уже сосредоточились у наших границ. На мой прямой вопрос: «Когда начнется война с фашистской Германией?» – Александр Михайлович Василевский ответил: 
– Хорошо, если она не начнется в течение ближайших пятнадцати – двадцати дней.
Казаков М. И. Над картой былых сражений. М.: Воениздат, 1971 ссылка.
По контексту можно понять, что этот разговор мог иметь место между 13 и 20 июня 1941 г..

Я рассматриваю интервью Лаврова как аналог заявления ТАСС 14 июня 1941 г. Это, возможно, последняя попытка остановить готовящееся нападение ВСУ. Или даже уже не попытка что-то остановить, а просто дипломатическое обеспечение будущих ответных действий. Лавров в форме отрицания сообщает, что именно сделает Россия.

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2018 10:30:28..
Силен Варфоломеюшка...

Спорно.
Может силен "профессор университета Лойола-Меримаунт в Лос-Анджелесе, архимандрит и бывший глава отдела внешних связей УПЦ МП Кирилл Говорун" и иже с ним, а Варфоломеюшка лишь отражение их силы?

Газета "Коммерсантъ"  от 19.12.2018

Фонд гарантирования вкладов Украины (ФГВ) подвел итоги конкурса по передаче активов и обязательств «ВТБ Украина». Исходно желающих получить их было несколько, в итоге остался лишь один претендент, но и он недооценил активы банка. Теперь ликвидацией украинского ВТБ займется сам фонд, который выплатит страховое возмещение вкладчикам. При этом, по мнению экспертов, к моменту распродажи активов юридические риски, связанные с их арестом, с высокой долей вероятности будет нивелированы, что повысит цену.

Срок отбора банка для передачи активов и обязательств украинского ВТБ, признанного неплатежеспособным в конце ноября (см. “Ъ” от 28 ноября), истек. Как сообщили “Ъ” в ФГВ, по итогам конкурса принято решение о ликвидации кредитной организации. «Единственное полученное конкурсное предложение признано не соответствующим наименее затратному для фонда способу выведения банка с рынка и отклонено,— уточнили в пресс-службе фонда.— Предложенная цена за активы оказалась значительно ниже оценочной стоимости, и на момент конкурса не получен положительный ответ со стороны НБУ».

На прошлой неделе ФГВ завершил сбор заявок на передачу активов и обязательств украинского ВТБ, и первоначально претендентов было несколько (см. “Ъ” от 13 декабря). Однако остальные заявки были отозваны, пояснили в фонде. Названия претендентов и параметры итогового предложения там не раскрывают. Источники “Ъ” говорили, что в числе интересантов были украинский Альфа-банк, ТАСкомбанк Сергея Тигипко и ПУМБ Рината Ахметова.

По словам собеседников “Ъ”, в итоге на рассмотрении осталась лишь заявка от банка господина Тигипко. «У него уже был опыт покупки активов российских госбанков, в частности, он приобрел принадлежавший Сбербанку небольшой украинский VSbank,— говорит собеседник “Ъ”.— Поэтому его настрой был наиболее серьезным, но в оценке активов ПАО ВТБ были заложены юридические риски из-за их ареста». В сентябре Киевский апелляционный суд наложил арест на имущество и акции «дочек» российских госбанков в рамках исполнения решения арбитража Гааги о взыскании компенсации за активы, утраченные украинскими компаниями в Крыму (см. “Ъ” от 13 сентября).

Выплаты страхового возмещения вкладчикам начнутся в ближайшее время, точная дата будет указана на сайте, сообщили “Ъ” в фонде. Агенты уже отобраны, это 11 банков из числа аккредитованных ФГВ. По данным НБУ, под страховое возмещение (200 тыс. гривен, что соответствует 478 тыс. руб. по курсу ЦБ на 18 декабря) попадает 97% вкладчиков украинского ВТБ, а общая сумма — 972 млн гривен (2,25 млрд руб.). При этом объем обязательств ВТБ перед физлицами по счетам и вкладам на конец третьего квартала составлял более 1,9 млрд гривен (около 4,5 млрд руб.).

По мнению экспертов, инвесторы, которым предлагались все активы и обязательства, а не только то, что попадает под страховку, подошли к оценке крайне осторожно. «ФГВ вряд ли намерен компенсировать средства всем вкладчикам "ВТБ Украина" и иным кредиторам банка»,— отмечает управляющий партнер экспертной группы Veta Илья Жарский. «Скорее всего, арест активов и сопряженные с ним юридические риски были заложены в предложения потенциальных инвесторов в виде дисконта,— отмечает управляющий партнер УК "Право и бизнес" Александр Пахомов.— Предложения, вероятно, просто не отвечали интересам НБУ». По его мнению, выбранный вследствие этого механизм ликвидации выглядит куда менее рискованным, поскольку до момента реализации имущества «ВТБ Украина» может пройти не меньше года и на тот момент спор в суде может быть уже завершен, что сделает активы более привлекательными для инвесторов.

Согласно Единому государственному судебному реестру Украины, на 20 декабря назначено рассмотрение апелляционной жалобы на арест активов «дочек» российских госбанков в Верховном суде Украины. При этом Нацбанк Украины однозначно выразился за снятие ареста. Первый заместитель главы НБУ Екатерина Рожкова в понедельник заявила, что блокировка активов «дочек» российских банков в стране мешает работе всего финансового сектора, и выразила надежду на пересмотр украинскими судами этой практики. «В условиях конфликта между двумя странами каждая воспринимает собственность другой на своей территории как потенциальный трофей,— отмечает господин Жарский.— И к сожалению, под ударом в результате оказываются клиенты банка».
https://www.kommersant.ru/doc/3834816

Цитата: Vladislav от 19.12.2018 10:55:37Спорно.
Может силен "профессор университета Лойола-Меримаунт в Лос-Анджелесе, архимандрит и бывший глава отдела внешних связей УПЦ МП Кирилл Говорун" и иже с ним, а Варфоломеюшка лишь отражение их силы?

Уточнение принимается, особенно в части "и иже с ним" - с учетом того, что первыми украинских раскольников поздравили государственный департамент США и министерство иностранных дел Канады
При этом НИ ОДНА ИЗ ПОМЕСТНЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ЦЕРКВЕЙ сборище-сходняк в Киеве не поддержала (негативной реакции - сколько угодно)

Карасин о задержании украинских моряков: Россия отвергает любые обвинения в незаконности своих действий, наши пограничники не нарушали международного права

... что Новый год мы встретим без большой войны..
Походу, даже на большую провокацию укры не решатся.
Пы.Сы. Крайне скептически отношусь к информации о возможном участии спецназа США, Великобритании, Польши и др. регулярных ВС в боевых действиях на Донбассе. Без решения парламента большинства стран ЕС (подавляющего большинства) это просто невозможно, не дай Бог кого-нибудь прибьют - это писец, премьер-министра сожрут с пиджаком и портсигаром...
Кроме того, по мнению большинства лидеров эуропейских стран хохлы не стоят того, чтобы за их интересы умирали представители "высшей расы"

Цитата: Подданный Империи от 19.12.2018 10:52:31Уважаемые форумчане!
Не мешайте цеЄвропейцам праздновать перемогу
Все мы знаем чем она заканчиваться, и поэтому лучше получать удовольствие

p.s:
Хохлы шли в Европу и позволили себя обдурить.
- "Ничего" сказали они - "У нас есть гідность!"
Нагрянула "Революція гідності" и украли у хохлов остатки грошей
- "Ничего" сказали они вздохнув - "У нас есть душа!"
И вот томос им всучили - теперь и души нет. 

Соевый шоколад - соевый президент - соевый безвиз -  соевое военное положение - соевый томос

https://www.obozreva…to.htm#_=_


Хохлы и халява.))) Поставлять)))) А покупать не пробовали?!?

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2018 11:08:34... что Новый год мы встретим без большой войны..
Походу, даже на большую провокацию укры не решатся.
Пы.Сы. Крайне скептически отношусь к информации о возможном участии спецназа США, Великобритании, Польши и др. регулярных ВС в боевых действиях на Донбассе. Без решения парламента большинства стран ЕС (подавляющего большинства) это просто невозможно, не дай Бог кого-нибудь прибьют - это писец, премьер-министра сожрут с пиджаком и портсигаром...
По мнению большинства лидеров эуропейских стран хохлы не стоят того, чтобы за их интересы умирали представители "высшей расы"

Срок для их возможной масштабной провокации - до Последнего дня действия Военного Положения.
Дальше кранты)))
Дальше - шоу под названием ВЫБОРЫ)

Цитата: Асгл от 19.12.2018 09:10:00

Преждевременная радость - томоса пока нет, а значит и признавать/не признавать пока нечего.
Признания же особого ПУЦ, как в виде части Константинопольской церкви не требуется поскольку признаётся сам Константинополь.
Вот когда/если дадут томос, тогда встанет вопрос о официальном признании или нет.