Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Подданный Империи от 19.12.2018 10:52:31Уважаемые форумчане!
Не мешайте цеЄвропейцам праздновать перемогу
Все мы знаем чем она заканчиваться, и поэтому лучше получать удовольствие

p.s:
Хохлы шли в Европу и позволили себя обдурить.
- "Ничего" сказали они - "У нас есть гідность!"
Нагрянула "Революція гідності" и украли у хохлов остатки грошей
- "Ничего" сказали они вздохнув - "У нас есть душа!"
И вот томос им всучили - теперь и души нет. 

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2018 11:08:34... что Новый год мы встретим без большой войны..
Походу, даже на большую провокацию укры не решатся.
Пы.Сы. Крайне скептически отношусь к информации о возможном участии спецназа США, Великобритании, Польши и др. регулярных ВС в боевых действиях на Донбассе. Без решения парламента большинства стран ЕС (подавляющего большинства) это просто невозможно, не дай Бог кого-нибудь прибьют - это писец, премьер-министра сожрут с пиджаком и портсигаром...
По мнению большинства лидеров эуропейских стран хохлы не стоят того, чтобы за их интересы умирали представители "высшей расы"

Цитата: Асгл от 19.12.2018 09:10:00

Цитата: Политрук от 19.12.2018 11:21:14Срок для их возможной масштабной провокации - до Последнего дня действия Военного Положения.
Дальше кранты)))
Дальше - шоу под названием ВЫБОРЫ)

Цитата: ILPetr от 19.12.2018 12:04:56Разумовский,

ЦитатаСпецпредставитель США на Украине Курт Волкер выразил надежду, что военное положение в ряде украинских областей не будет продлено.

«Мы поддерживаем стремление Украины по укреплению боеготовности вооружённых сил для ответа на российскую агрессию», — цитирует Волкера пресс-служба Верховной рады.
При этом американский дипломат указал на необходимость не продлевать во времени действие военного положения и соблюдать демократические принципы.
18 декабря Волкер прибыл с визитом в Киев.
Ранее глава дипломатии ЕС Федерика Могерини заявила, что получила от украинской стороны гарантии отмены военного положения в ряде регионов страны в ближайшее время.


https://russian.rt.c…polozhenie

Цитата: ILPetr от 19.12.2018 12:04:56Откуда при отсутствии поддерживаемой государством неправильной зачесались мозги в сторону щирости 100 лет назад? Откуда оно взялось? Откуда взялись Винниченко, Скоропадский, Грушевский, Разумовский, Петлюра? Понимаете, пока нет ответа на вопрос: "Откуда оно взялось" совершенно не понятно где и что надо вычищать.

Цитата: DeC от 18.12.2018 23:56:5319 декабря 2018, 00:50

Совет директоров МВФ одобрил кредит Киеву на 3,9 млрд долларов, сообщил президент Украины Петр Порошенко.

Он сообщил в Instagram, что Киев получит первый транш в 1,4 млрд долларов в ближайшее время.

Речь идет о программе помощи stand-by для Украины на 14 месяцев.

По словам Порошенко, решение МВФ демонстрирует «признание безоговорочного прогресса в макроэкономической стабилизации» на Украине.

«Уверенно шагаем дальше!» – заявил он.

Источник

Цитата: Иванов Иван от 19.12.2018 10:30:48Вот именно по этой причине призывы "путинвведивойска" остаются без ответа. 
Шумеры обязаны САМИ понять - что жить они смогут - только в России. А без России - обречены на существование.

ЦитатаПитон Каа
19.12.2018 11:58

А что, ЛДНР уже Крым и Азовское море с Черным захватили? Они то тут при чем, эти вопросы к России, но они вне минского формата, где рассматривается урегулирование вооруженного конфликта между ЛДНР и остальной части Украины при посредничестве России и ЕС.

Цитата: DeC от 19.12.2018 00:41:19Украина получит первый транш от МВФ до 25 декабря
19.12.2018 в 01:23

Международный валютный фонд (МВФ) в ближайшие дни предоставит Украине первый транш в размере 1,4 миллиарда долларов.

Как сообщает официальный сайт Министерства финансов Украины, транш будет переведён до 25 декабря — в рамках 14-месячной программы поддержки экономики в формате кредитования stand-by.

Решения по срокам предоставления остальных траншей будут приняты в мае и ноябре следующего года.

Источник

Совпадение?

Цитата: Boris Bakhterev от 19.12.2018 13:35:49Со времен 080808, я думаю, мы готовы к радикальным действиям. Степень радикальности наших действий будет зависеть от радикальности действий наших визави.
Выражения типа "чтобы не спугнуть", "негласная договоренность", "чрезмерное применение силы" я готов рассматривать только как метафоры. Я не верю, что реально какие-то шаги предпринимаются исходя из подобных соображений. По следующим причинам:
1. Никогда нельзя знать, спугнут Ваши действия кого-то или нет. На территории России на границе с Новоазовским районом, говорят, открыто стоит несколько "Смерчей". Очевидно, что это предостережение. Но подействует оно или не подействует, никто сказать не может. Никто не может сказать сколько надо выставить "Смерчей", чтобы Украина испугалась наступать, а сколько, чтобы "не спугнуть".
2. Негласные договоренности (и даже гласные) обставляются столькими условиями, что никого никогда не останавливают, если вдруг становятся неудобными любой стороне.
3. Чрезмерное применение силы - это всегда оценка задним числом.
Мы часто рассуждаем, отталкиваясь от намерений, от целей сторон. Например: "интересы России на Украине заключаются в...", "США пытается...", "ЕС заинтересован в...", "Порошенко хочет...", "ВСУ планирует..." Можно, конечно, так рассуждать... Но надо отдавать себе отчет, что мы можем совершенно превратно понимать чужие намерения. В вопросах войны и мира совершенно недопустимо полагаться на чужие намерения, тем более - на собственные представления о чужих намерениях. Не зря говорят: военным важны не намерения, а потенциалы.
У нас, широкой публики, нет достоверной и подробной информации о приготовлениях ВСУ. Мы не можем сказать, находимся ли мы в шаге от нападения или это только "страшилки" в исполнении Басурина. Но для себя я выработал несколько критериев, позволяющих оценивать вероятность войны по косвенным (доступным широкой публики) свидетельствам.
1. Сообщения о перемещениях войск, объясняемых учениями (применительно к противнику). Учения - это обычное прикрытие для стратегического развертывания войск.
Такие сообщения проскакивали в связи с введением на Украине военного положения. Но они были не вполне убедительными. С другой стороны, ВСУ уже находится в состоянии войны и не нуждается в информационном прикрытии. Сообщения о перемещении войск были. была досточно подробная информация о перегруппировке на Мариупольском и Горловском направлении. Сообщалось о прибытии десятков единиц танков. Сообщалось о десятках единиц боевой техники, обнаруженной там, где ее не должно было бы быть.
Резюме: по шкале от 1 до 100 я бы оценил серьезность имеющихся сообщений в 80.
2. Сообщения о перемещениях войск, объясняемых учениями (применительно к российской армии).
Таких сообщений нет. Летом 2014 г. таких сообщений было более, чем достаточно. Однако с тех пор в российской армии многое изменилось. Отсутствие таких сообщений можно объяснить и тем, что перемещения российских войск удается до сего момента скрывать, и тем, что все необходимое уже сосредоточено на территории ЛДНР, а там режим скрытности тем более позволяет избежать утечек. Поэтому отсутствие сообщений о подготовке российских войск меня не успокаивает.
Резюме: по шкале от 1 до 100 я бы оценил серьезность имеющихся сообщений (их отсутствие) в 50.
3. Необычная военная деятельность. Речь идет о сообщениях, смысл которых невозможно правильно оценить, но которые говорят о том, что "что-то происходит".
Свидетельства такой деятельности есть. 1. ВСУ провели учения средств ПВО с участием С-300 и Буков. 2. Недавно Равиль писал, что ВСУ наловчились сбивать Осами Орланов. 3. На аэродром в Бердянске прибыли Су-25. 4. Разбился Су-27, что может косвенно свидетельствовать о усилении активности авиации ВСУ. 5. Сообщалось об эвакуации из Светлодара. 6. Сообщения о переправочных средствах в ст. Луганской. 7. Британский разведывательный корабль вошел в Черное море.
Резюме: по шкале от 1 до 100 я бы оценил серьезность имеющихся сообщений в 80. Поток таких сообщений должен нарастать, чего пока не наблюдается. Если, действительно, началась эвакуация из Светлодара, то должна происходить эвакуация и в других местах, а такого нет.
4. Предупреждения российских официальных лиц. Что-то типа заявления ТАСС от 14 июня 1941 г.
С этой точки зрения, по-моему, все более чем серьезно: Басурин - Захарова -  Пушилин - Лавров. Путин не будет выступать - соответствующее заявление он уже делал в июне перед ЧМ.
Резюме: по шкале от 1 до 100 я бы оценил серьезность имеющихся сообщений в 100.
Подводя итог: 77,5%. Это не вероятность наступления события - это степень моей уверенности, что событие наступит. В июне, по такой методике, серьезность угрозы я оценивал в 62,5%. Для того чтобы считать нападение неизбежным в ближайшие дни, на мой взгляд, не хватает сообщений о перемещении ВСУ на Донецком направлении, под Волновахой и на "Бахмутке". Не хватает сообщений о перемещениях российских войск или войск ЛДНР.
Я считаю, риск обострения вплоть до возобновления полномасштабных боевых действий велик сейчас, как никогда, с весны 2015 г. Я не представляю, на что именно решится Порошенко. Я уверен, что наш ответ может включать и разгром ВСУ силами российской армии, и создание марионеточных "народных республик" в ключевых частях Украины, и признание ДНР и ЛНР, и оккупацию части территории Украины. В то же время бессмысленно гадать, каким будет ответ России, пока мы не видим, на что нужно отвечать. Может, еще все обойдется?

Цитата: Boris Bakhterev от 19.12.2018 13:35:49Я считаю, риск обострения вплоть до возобновления полномасштабных боевых действий велик сейчас, как никогда, с весны 2015 г. Я не представляю, на что именно решится Порошенко. Я уверен, что наш ответ может включать и разгром ВСУ силами российской армии, и создание марионеточных "народных республик" в ключевых частях Украины, и признание ДНР и ЛНР, и оккупацию части территории Украины. В то же время бессмысленно гадать, каким будет ответ России, пока мы не видим, на что нужно отвечать. Может, еще все обойдется?

Цитата: kagan от 19.12.2018 12:34:02На встрече трехсторонней контактной группы (ТКГ) в Минске украинская сторона будет требовать немедленной деоккупации Донбасса, Азовского и Черного морей.
Об этом заявила первый вице-спикер Верховной Рады, представитель Украины в гуманитарной подгруппе ТКГ Ирина Геращенко в Facebook, отметив, что заседание состоится 19 декабря.
"Крым – это Украина! Азовское море тоже. Напомним об этом в Минске, где состоится последняя в этом году (всего – 101) встреча", – написала она. "Наши требования неизменны – деоккупация Донбасса, Черного и Азовского морей и Керченского пролива, немедленный допуск туда СММ ОБСЕ для осуществления мониторинга", – добавила Геращенко.
Также, по ее словам, Киев будет требовать освобождения всех украинских территорий, роспуска незаконных и нелегитимных "органов власти" в отдельных районах Донецкой и Луганской областей и немедленного освобождения заложников.
"Мы предлагаем осуществить освобождение в формате 23/23 и 66/19 уже 27 декабря", – уточнила первый вице-спикер Рады.