Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ak1402_a от 19.12.2018 15:35:34Киев планирует отправить через Керченский пролив военные корабли с представителями ОБСЕ на борту.

Украина готовится снова отправить военные корабли через Керченский пролив. Об этом в интервью ВВС news Украина заявил глава СНБО Александр Турчинов.
"Да. Это для нас важно", - ответил Турчинов на вопрос, будут ли украинские военные корабли еще пытаться пройти через Керченский пролив.
Он добавил, что с прохождением кораблей нельзя медлить.
"Мы предлагаем и нашим партнерам принять участие в этом проходе из украинских черноморских портов в украинские порты на Азовском побережье. Будем приглашать представителей ОБСЕ и других международных организаций, чтобы они присутствовали на наших кораблях, для того, чтобы доказать всему миру, что Украина и ее моряки не нарушают никаких законов и международных правил", - сказал Турчинов.
Он также добавил, что было бы логично, чтобы в Азовском море на помощь Украине появились корабли НАТО.
"Пока такая наша инициатива не получила ответа. Но я надеюсь, что во время следующего прохода украинских военных кораблей через Керченский пролив они хотя бы отправят к нам своих наблюдателей", - сказал секретарь СНБО.
Турчинов также заявил, что новые ракетные комплексы помогут Украине защищаться в морях и позволят уничтожить Керченский мост.

.....
https://korresponden…-turchynov

Цитата: Rom4eg от 19.12.2018 09:59:59На их стороне участвуют и теперь уже открыто: Канада,Польша,США, Германия,Англия всякая шушара по-мельче.
А кто с нами? Мы (местные), да  из  России ребята (под РФ понимаю СССР). 
Немного  времени  прошло после последней раздачи слонов и теперь опять собираются все против России, так что у нас уже несколько большее чем просто гражданка... ИМХО,конечно.

ЦитатаВ Православную церковь Украины перешли жители села Шишковцы
В Черновицкой области первая община УПЦ Московского патриархата перешла в Православную церковь Украины. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на местный ресурс АСС.
Сообщается, что жители села Шишковцы Кицманского района сегодня на собрании решили перейти в Православную церковь Украины. Главный специалист отдела по вопросам охраны культурного наследия, национальностей и религии Черновицкой ОГА Сергей Бухаров отметил, что решение было принято почти единогласно.
"Это пока первая община в области, которая сделала такой шаг. К этому жители села готовились с лета, люди собирали подписи за образование поместной церкви", - добавил он.

Цитата: ak1402_a от 19.12.2018 15:35:34Киев планирует отправить через Керченский пролив военные корабли с представителями ОБСЕ на борту.

Украина готовится снова отправить военные корабли через Керченский пролив. Об этом в интервью ВВС news Украина заявил глава СНБО Александр Турчинов.
"Да. Это для нас важно", - ответил Турчинов на вопрос, будут ли украинские военные корабли еще пытаться пройти через Керченский пролив.
Он добавил, что с прохождением кораблей нельзя медлить.
"Мы предлагаем и нашим партнерам принять участие в этом проходе из украинских черноморских портов в украинские порты на Азовском побережье. Будем приглашать представителей ОБСЕ и других международных организаций, чтобы они присутствовали на наших кораблях, для того, чтобы доказать всему миру, что Украина и ее моряки не нарушают никаких законов и международных правил", - сказал Турчинов.
Он также добавил, что было бы логично, чтобы в Азовском море на помощь Украине появились корабли НАТО.
"Пока такая наша инициатива не получила ответа. Но я надеюсь, что во время следующего прохода украинских военных кораблей через Керченский пролив они хотя бы отправят к нам своих наблюдателей", - сказал секретарь СНБО.
Турчинов также заявил, что новые ракетные комплексы помогут Украине защищаться в морях и позволят уничтожить Керченский мост.

.....
https://korresponden…-turchynov

Цитата: Асгл от 19.12.2018 09:10:00

Цитата: DeC от 19.12.2018 17:01:09Киев отказался от предложения ЛНР и ДНР о новогоднем перемирии

ЦитатаtheБабель связался с Вячеславом Пивоварником в Facebook . Чтобы подтвердить его личность, мы попросили фото паспорта и актуальную фотографию и получили их. Пивоварник рассказал нам о дружбе и бизнесе с Германом, связях с фондом Путина и собственной охране.

У вас в Facebook указана геолокация — «Будапешт». Вы сейчас находитесь там?
Так, в Европе. Был на выходных в Вене.

Скрытый текст

Вы знаете, что СБУ не подтверждает достоверность ваших видеообращений? Говорят, что на самом деле не доказано, что человек на видео — Вячеслав Пивоварник.
Конечно, знаю, как и многое другое, что на самом деле происходит в этом деле. Но, если СБУ так сложно узнать на видео человека, которого разыскивают все украинские спецслужбы, то странно, как они вообще кого-то находят.
Почему вы решили общаться именно так, через видео?
В правовом поле, к сожалению, общаться не получается. Они [украинские правоохранители] сначала арестовывают, а потом свое политическое шоу строят. На правосудие надежд тоже нет.
Почему адвокатом вы выбрали Валентина Рыбина? Какой будет стратегия защиты?
Рыбин — профессионал в таких делах. И он не побоялся взяться за это дело. Большинство адвокатов отказывались сразу, ибо понимали, какой будет давление со стороны украинских спецслужб.
Как вы можете объяснить свой статус главного подозреваемого в «деле Бабченка»?
Все дело основано на заявлении Германа в суде. Вот и весь статус, вот и все доказательства. Германа спрятали, дело засекретили. Это был большой и длинный проект. В апреле руководство СБУ приняло решение, что Бабченко станет ключевой фигурой в нем — так называемой сакральной жертвой.
Почему «сакральной жертвой» выбрали именно Бабченка?
Это не ко мне вопрос. Скорее всего, из-за его критической позиции, которая иногда доходит до маразма. Почему они [украинские власти] считают, что его высказывания так ранят правящие элиты РФ, что они спешат его ликвидировать в стране, с которой находятся в конфликте. Любой незначительный повод большая часть мира пытается использовать против РФ.
Кроме Бабченка, еще кого-то рассматривали?
Не знаю.
Как Бабченка мотивировали принять участие в операции?
Это не моя часть работы, поэтому здесь не готов комментировать. Я, как и любой агент, завязан на куратора.
Кто был вашим куратором?
Андрей Капустин — сотрудник 3-го управления ГУР, в прошлом сотрудник ОКР [департамента контрразведки] СБУ.
Сейчас вы общаетесь с ним?
Последняя коммуникация летом была, у меня все зафиксировано. Мне предлагали вернуться в Украину.
Откуда, по вашему мнению, взялся список 47-ми? [Во время спецоперации ГПУ обнародовала список с именами 47 известных украинцев, на которых, по словам генпрокурора Юрия Луценко, планировались покушения].
Я думаю, когда наверху осознали, что совершили, и когда пошла незапланированная реакция, необходимы были резонансы, заговор и интрига. Пришлось создать список сначала 30, потом 50-ти с чем-то, потом 47-ми. Принцип выбора конкретных людей мне не понятен.
Вы говорили, что были исполнителем операции СБУ. Список с вами не обсуждали?
Я не был исполнителем. У меня была другая роль. Я действовал на территории РФ, и там мне нужно было мотивировать и задокументировать, в случае положительного исхода операции, действия российской стороны в отношении организации дела Бабченка или еще какой.
В чем была суть спецоперации СБУ, в которой вы участвовали? Зачем вы мотивировали кого-то в России?
А как без россиян российский следует реально показать? Чтобы это можно было хоть какой-то международной инстанции предъявить? Поэтому и разрабатывалась операция, где через агентов в РФ необходимо было выйти на спецслужбы или окружение людей, которые занимаются проектами в других государствах. Надо было войти к ним в доверие, и попытаться заинтересовать их финансировать и якобы организовывать провокационные проекты.
С Германом вы как познакомились?
Мы дружили и работали с 2009 года, семье близко знакомы.
Дружили? У вас большая разница в возрасте.
Вы на состав парламента и Кабмина посмотрите — разница во всем существенная, но разве суть в возрасте? Каждый человек в разном возрасте начинает активность. Мы занимались вместе экспортом вооружения, строили несколько бизнесов в области нефтепродуктов и логистики.
Сколько денег вы получали, работая на СБУ?
Ты зарабатываешь сам, исходя из того, сколько продал услуг. Потом в СБУ через куратора передаешь заранее согласованные суммы. Можно было заработать от 15 до 50 тысяч долларов в месяц. 
На суде Герман тоже говорил, что он — участник спецоперации СБУ или даже сотрудник СБУ.
Да, это правда. Его так же подставили, как и меня. Просто он сейчас находится у них [украинских спецслужб], и они знают, как заставить человека говорить то, что им необходимо.

Итак он — сотрудник СБУ? В каком звании?
Не сотрудник, а агент.
А вы — сотрудник или тоже агент?
Агент.
Герман на суде говорил, что вы ответственный «в частном фонде Путина» за беспорядки в Украине.
На народ фамилия Путин влияет хорошо. Кто во всем виноват? Лично ВВП [Владимир Владимирович Путин]. А теперь еще и фонд появился, где я чуть не руководитель. Это наша с вами современная украинская риторика. В информационных кампаниях главное — четко месседжи прописать и резонансных заявлений побольше, а дальше пусть народ разбирается, все равно никто ничего доказывать не собирается. Вот [Тараса] Стельмашенко [его подозревают в причастности к покушению на Бабченка] арестовали тоже ни за что — за поездку на занятия в РФ. В итоге фактов нет, обвинения нет, на судах пустота.
Еще раз уточню: слова Германа об участии в фонде Путина-неправда?
Учитывая тот факт, что это — вымышленная структура, это неправда.
Хорошо, а в целом на Россию, вы в каком статусе работали?
Вообще-то я работал в России в интересах Украины, в частности в интересах украинских спецслужб.
Россия пыталась вас перевербовать?
Тактика моей работы была через бизнес. Я вступал в отношения с представителями оборонных компаний и силовиков, или той же администрации президента [РФ], чисто вопрос бизнеса или лоббирования. Это было необходимо, чтобы свободно и постоянно получать информацию.

Скрытый текст

То есть попытки были?
Безусловно, я думаю, что кто-то из силовиков считал, что я был его информатором. Мы специально забросали информацию, которая могла бы мотивировать их на дальнейшее сотрудничество.
Кто мог считать вас своим осведомителем?
Ардзинба [Инал, государственный советник России, бывший первый заместитель Владислава Суркова, который в Кремле отвечающая за взаимодействие с Украиной].
После того, как дело Бабченка стало публичным, некоторые СМИ написали, что вы находитесь в России. Это правда?
Да. Я был там, а после уехал.
В сентябре я еще заходил в Украину неофициально, чтобы решить вопрос с родными.
Вы были агентом СБУ, и вас фактически разоблачили. Странное решение. Не боялись за свою безопасность?
Безусловно. И сейчас ситуация не лучше. Приходится много усилий прилагать для обеспечения безопасности.
Каких именно? У вас есть охрана?
Да, и консультируюсь с силовиками.
Вас в Украине обвиняют по четырем статьям, суд дал разрешение на заочное расследование, а СБУ объявила в розыск. Что вы собираетесь делать дальше?
Доказывать свою невиновность и незаконную деятельность СБУ. Это крышевание рейдерства и контрабанды всех видов товарных групп, вывод средств, торговля оружием, незаконный экспорт, курирование незаконного трафика мигрантов в Европу, борьба с «неугодными» через контролируемые националистические организации.
У вас есть семья?
Есть родители, сестра. Холост, без детей.
Как изменилась их жизнь после того, как против вас выдвинули обвинение?
Они не чувствуют себя в безопасности, а в целом держатся. Наше общение сведено к минимуму, поскольку это опасно для меня — они «на контроле»

ЦитатаПод Киевом сгорел храм УПЦ МП
В Белой Церкви Киевской области сгорел храм Архистратига Михаила, который закреплен за Украинской православной церкви Московского патриархата. Об этом сообщает пресс-служба областного ГСЧС. В результате возгорания здание церкви практически полностью уничтожено. Отмечается, что из-за инцидента никто не пострадал. Сообщение о пожаре поступило спасателям в среду, 19 декабря, около трех часов ночи. На момент их приезда все здание было охвачено огнем. По информации ГСЧС, огонь был ликвидирован примерно в четыре часа утра. К счастью, в это время храм был закрыт и в нем никого не было. Источник

Цитата: коста от 18.12.2018 18:54:37Камрад, я считал службу на офицерских должностях. 26-5 лет училища или воен иститута(не знаю как там у них), получаем 21.
Училищного налета там ок 100 часов( и то на бумаге).
По нормам в курсе(ВВВАУШ-86)

Цитата: Виктор 1964 от 19.12.2018 18:00:04Вроде как училищный налёт на Л-39 - считают... (у него налёт на учебно-боевых л-39, Миг-29 и Су-27) (но не уверен, тем более на Укре, как они там налёт часов считают!) И с момента присяги считают срок службы... Но 500 часов украинский лётчик всёж таки не пролетал. И 45 часов в этом году - это максимум 20 полётов за год... Сейчас вроде декабрь на дворе... Короче, послали воевать некомпетентного пилота...  Ну и убили, соответственно!

Цитата: Boris Bakhterev от 19.12.2018 13:35:49Со времен 080808, я думаю, мы готовы к радикальным действиям. Степень радикальности наших действий будет зависеть от радикальности действий наших визави.
Выражения типа "чтобы не спугнуть", "негласная договоренность", "чрезмерное применение силы" я готов рассматривать только как метафоры. Я не верю, что реально какие-то шаги предпринимаются исходя из подобных соображений. По следующим причинам:
1. Никогда нельзя знать, спугнут Ваши действия кого-то или нет. На территории России на границе с Новоазовским районом, говорят, открыто стоит несколько "Смерчей". Очевидно, что это предостережение. Но подействует оно или не подействует, никто сказать не может. Никто не может сказать сколько надо выставить "Смерчей", чтобы Украина испугалась наступать, а сколько, чтобы "не спугнуть".
2. Негласные договоренности (и даже гласные) обставляются столькими условиями, что никого никогда не останавливают, если вдруг становятся неудобными любой стороне.
3. Чрезмерное применение силы - это всегда оценка задним числом.
Мы часто рассуждаем, отталкиваясь от намерений, от целей сторон. Например: "интересы России на Украине заключаются в...", "США пытается...", "ЕС заинтересован в...", "Порошенко хочет...", "ВСУ планирует..." Можно, конечно, так рассуждать... Но надо отдавать себе отчет, что мы можем совершенно превратно понимать чужие намерения. В вопросах войны и мира совершенно недопустимо полагаться на чужие намерения, тем более - на собственные представления о чужих намерениях. Не зря говорят: военным важны не намерения, а потенциалы.
У нас, широкой публики, нет достоверной и подробной информации о приготовлениях ВСУ. Мы не можем сказать, находимся ли мы в шаге от нападения или это только "страшилки" в исполнении Басурина. Но для себя я выработал несколько критериев, позволяющих оценивать вероятность войны по косвенным (доступным широкой публики) свидетельствам.
1. Сообщения о перемещениях войск, объясняемых учениями (применительно к противнику). Учения - это обычное прикрытие для стратегического развертывания войск.
Такие сообщения проскакивали в связи с введением на Украине военного положения. Но они были не вполне убедительными. С другой стороны, ВСУ уже находится в состоянии войны и не нуждается в информационном прикрытии. Сообщения о перемещении войск были. была досточно подробная информация о перегруппировке на Мариупольском и Горловском направлении. Сообщалось о прибытии десятков единиц танков. Сообщалось о десятках единиц боевой техники, обнаруженной там, где ее не должно было бы быть.
Резюме: по шкале от 1 до 100 я бы оценил серьезность имеющихся сообщений в 80.
2. Сообщения о перемещениях войск, объясняемых учениями (применительно к российской армии).
Таких сообщений нет. Летом 2014 г. таких сообщений было более, чем достаточно. Однако с тех пор в российской армии многое изменилось. Отсутствие таких сообщений можно объяснить и тем, что перемещения российских войск удается до сего момента скрывать, и тем, что все необходимое уже сосредоточено на территории ЛДНР, а там режим скрытности тем более позволяет избежать утечек. Поэтому отсутствие сообщений о подготовке российских войск меня не успокаивает.
Резюме: по шкале от 1 до 100 я бы оценил серьезность имеющихся сообщений (их отсутствие) в 50.
3. Необычная военная деятельность. Речь идет о сообщениях, смысл которых невозможно правильно оценить, но которые говорят о том, что "что-то происходит".
Свидетельства такой деятельности есть. 1. ВСУ провели учения средств ПВО с участием С-300 и Буков. 2. Недавно Равиль писал, что ВСУ наловчились сбивать Осами Орланов. 3. На аэродром в Бердянске прибыли Су-25. 4. Разбился Су-27, что может косвенно свидетельствовать о усилении активности авиации ВСУ. 5. Сообщалось об эвакуации из Светлодара. 6. Сообщения о переправочных средствах в ст. Луганской. 7. Британский разведывательный корабль вошел в Черное море.
Резюме: по шкале от 1 до 100 я бы оценил серьезность имеющихся сообщений в 80. Поток таких сообщений должен нарастать, чего пока не наблюдается. Если, действительно, началась эвакуация из Светлодара, то должна происходить эвакуация и в других местах, а такого нет.
4. Предупреждения российских официальных лиц. Что-то типа заявления ТАСС от 14 июня 1941 г.
С этой точки зрения, по-моему, все более чем серьезно: Басурин - Захарова -  Пушилин - Лавров. Путин не будет выступать - соответствующее заявление он уже делал в июне перед ЧМ.
Резюме: по шкале от 1 до 100 я бы оценил серьезность имеющихся сообщений в 100.
Подводя итог: 77,5%. Это не вероятность наступления события - это степень моей уверенности, что событие наступит. В июне, по такой методике, серьезность угрозы я оценивал в 62,5%. Для того чтобы считать нападение неизбежным в ближайшие дни, на мой взгляд, не хватает сообщений о перемещении ВСУ на Донецком направлении, под Волновахой и на "Бахмутке". Не хватает сообщений о перемещениях российских войск или войск ЛДНР.
Я считаю, риск обострения вплоть до возобновления полномасштабных боевых действий велик сейчас, как никогда, с весны 2015 г. Я не представляю, на что именно решится Порошенко. Я уверен, что наш ответ может включать и разгром ВСУ силами российской армии, и создание марионеточных "народных республик" в ключевых частях Украины, и признание ДНР и ЛНР, и оккупацию части территории Украины. В то же время бессмысленно гадать, каким будет ответ России, пока мы не видим, на что нужно отвечать. Может, еще все обойдется?

Цитата: Старый кэп I от 19.12.2018 18:05:44Именно так.
Но ведь это на них еще давить не начали.
Так... по-детки обижают просто

Цитата: Снегирёва от 19.12.2018 18:11:57ну сейчас 2000 головорезов Трамп переведёт из Сирии вна укру.
прихватит с собой игиловцев.
я против того чтобы российское гражданство давалось украинским, 
если действовать согласно заветам Лаврова: нам нужна вся укра,
то принять всех русских и русскоязычных --укра будет потеряна навсегда, ибо шило в виде русскоязычного населения будет  отсутствовать
я вижу так.
если места нет на укре православным и русскоязычным,
то ДЛНР пусть приглашают своих сограждан, подвергающихся гонениям на укре--прибыть на ПМЖ в ДЛНР и вместе защищать свою землю, 
вместе быть в своей церкви, вместе говорить на родном языке, вместе праздновать свои праздники и учить свою историю--строить своё государство
и указать границы предполагаемого вновь созданного государства--Донбасс, и все регионы с военным положением.
А Россия поможет в создании суверенного государства, с последующей интеграцией

Цитата: DeC от 19.12.2018 16:40:04Небоевые потери украинских силовиков за 4.5 года превысили 10 тысяч человек - Главный военный прокурор


Это только небоевые!