Украина и украинско-российские отношения

Цитата: samosa от 26.12.2018 21:37:431 парламент не сменился ,выборы в феврале ,если забыли

напомню: «молдаване наелись» и «вам интеграции нужно как следует наесться», а вот слова «парламент», «выборы» и «февраль» это из другой оперы. 
выражайтесь определеннее 

Цитата: samosa от 26.12.2018 21:37:432 вы сознательно сравниваете 800 тысячный Кишинев и 130 тысячный  ( в лучшем случае ) Тирасполь? может с Бельцами всё таки будем сравнивать???

да хоть с цынцыренами
статистика эмиграции говорит о том, что никакой существенной разницы в самоощущении качества собственной жизни и наличии перспективы для собственных детей между жителями РМ и ПМР нет.
спорить по мелочам можно до опупения, потому перейдем сразу к интегральной оценке — ПМР ни разу не притягательная витрина для большинства жителей РМ, РМ не образ мечтаний для приднестровцев. Итого: ничья.

Цитата: Старый кэп I от 26.12.2018 18:37:33Та ладна.
МВФ дал бы деньги по любому - и при ВП (чего он не должен был делать по своим же правилам) и без оного
Содеражать нелогосударство украина - довольно затратное дело, но США сказали "Надо!" - МВФ ответил "Есть"

Может и путаю, но лень копаться. Не сильно и суть. Примерно так.
Но вот по памяти. МВФ уже некоторое время если и дает чего де-юре Украине, то только на то, чтобы отдала ранее взятое, причем меньше дает, чем Украина возвращает.
Т.е. в реале Украина не только ничего не получает на пожрать, но и сама отдает частично ранее сделанные долги, пусть в меньшем объеме, чем в договорах прописано за счет подобных фундштюков.

В таком режиме ее "финансирования", говорить про "содержать" со стороны МВФ все же несколько натянуто.
Что совсем не означает, что таки не даст. Вот только и у самого МВФ уже давно дефицит ресурсов. Им отдают, меньше, из тела ранее взятого долга и процентов,  чем им приходится выдавать для того, чтобы им же переотдали. А уж новые де-факто займы МВФ  дает только под чье-то целевое финансирование самому фонду.

Потому, если и будут давать Украине еще и на пожрать, то за чей-то конкретный взнос.
И кто будет этим интересантом, вопрос интересный, но отдельный. Если таковые вообще найдутся.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 26.12.2018 19:44:49Нам на Востоке Украины нужны свои политики.
На этом стуле они вполне могут сидеть.
На имперском стуле сидите сами, рядом с ежовыми и иванами грозными.

Кому это вам?
И на каком стуле?
На Украине в основом традиционно были табуреты

Цитата: Cheen от 26.12.2018 21:40:13ну да, с утра ещё вроде была а что?

Понятно. Не понятно с чего Вы решили, что это "общенародное голосование" дадут вам провернуть с парламентом?
Самый простой вариант это как с нашим овощем - пробеждают на пророссийских лозунгах, но практически продолжают топать в европу.

я   робко надеюсь что реакции России стали гораздо больше бояться после 2014 года, в том числе и те кто захотел бы "не дать что то провернуть" да силы уже явно не те 
 а что такое "топать в европу" ?? если Молдавия перестанет сближаться с НАТО зайдет в ОДКБ( в перспективе неблизкой ) захочет стать членом ЕВРАЗЭС  но при этом будет торговать и с ЕС ,это будет считаться путем в европу? а если при этом она попытается сблизиться с ПМР на взаимовыгодных условиях ?  --может это вполне устроит Россию? 
помните Лавров сказал "нам нужна вся Украина"  ---по аналогии Россия почти получила Молдавию ,большинство населения 
 
Украине до Молдавии пусть неблизкий ,но она вернется к России ,ну или развалится 

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 26.12.2018 20:02:28Поясняю.
Добкины-Мураевы не пытаются сидеть на двух стульях. 
Это наши местные политики.
Компрене?

Главное мощные!  если бы не санкции то Добкины-Мураевы сто пудов за пояс бы заткнули Йульку с Порошенко всех вместе взятых. Ваши политики - это сила неимоверная 
Если бы не заткнули то минимум автономию Харьковской области выбили бы, уверен на все 100

Сделали бы это просто комментариями в фейсбуках или твиттере или на каких телеканалах пламенными речами своими в которых ключевое , украинское: надо, нужно и должны(с)

Цитата: ДедМиши от 26.12.2018 20:45:56Блин, опять грабли. Медведчук это что то вроде Додона в Молдавии.
Хорошие слова, обнимашки, и ничего, вообще ничего.
А сколько у него дивизий? Да них.
Ну и зачем эти бесконечный танцы с полибомжами.

Разговор вообще ни о чем.
На сегодня вопрос один - Запад даст победить Тимошенко или оставит Порошенко?
Зачем им Медведчук?.......Бойко?....... Мураев?
К сожалению этого не могут понять адекватные.
Есть знакомая, состоит в партии "За життя", очень расстроена из-за Мураева, живет надеждой на выборы и ВООБЩЕ не хочет понимать (и даже слышать), что её надежды на изменения в случае, если "не Петя", ничего не стОят.

Цитата: Vladislav от 26.12.2018 21:49:21напомню: «молдаване наелись» и «вам интеграции нужно как следует наесться», а вот слова «парламент», «выборы» и «февраль» это из другой оперы. 
выражайтесь определеннее 

да хоть с цынцыренами
статистика эмиграции говорит о том, что никакой существенной разницы в самоощущении качества собственной жизни и наличии перспективы для собственных детей между жителями РМ и ПМР нет.
спорить по мелочам можно до опупения, потому перейдем сразу к интегральной оценке — ПМР ни разу не притягательная витрина для большинства жителей РМ, РМ не образ мечтаний для приднестровцев. Итого: ничья.

вы извините НО 
я выдвинул тезис "молдоване наелись ",обосновал --выбрали общенародным голосованием(БОЛЬШИНСТВОМ) "пророссийского президента
вы  предьявляете в противовес  действия парламента где партия президента в оппозиции как опровержение моего мнения (типа выбор  БОЛЬШИНСТВА народа это пустяки)
на мое резонное возражение что выборы покажут еще раз мнение народа ,вы пишите --выражайтесь ясней выборы тут не причем 
--если вам охота поспорить вы должны  БЫЛИ обьяснить как вы понимаете или как мне понять когда "молдаване наедятся евроинтеграции"
насчет "живут лучше " я лишь  констатировал факт  --в городах аналогичных по количеству населения живут лучше в ПМР 
вы не находите что "статистка эмиграции" это   ТОЧНО  из другой оперы?

Цитата: alb@tros от 26.12.2018 21:55:47Вот, кстати...
На прошедшей пресс-конференции ВВП, как бы мимоходом, заметил, что "на днях" встречался с Медведчуком, тот, якобы, приезжал просить за задержанных моряков...
То есть, для ВВП Медведчук сейчас - единственный рукопожатный среди шумер...

Медведчук пусть и рукопожатен в России, но со своим проектом на Окраине  он- мертвец.
Ставить конечно можно на старых лошадок, но они давно беззубы на этой территории и с большим отрицательным шлейфом за все содеянное до сего дня.(возьмут не более 0,4%).
Бойко - мелкий воришка...с маланскими корнями, а о Рабиновиче можно романы писать...Шолом всем от Рабиновича

ЦитатаСегодня в древнем Иерусалиме (Израиль) состоялось уникальное событие, которое привлекло огромное внимание общественности. В самом центре города, являющегося колыбелью основных мировых религий, у знаменитой Стены Плача, площадь, где расположена Менора, обрела новое имя.

Решением мэрии Иерусалима эта площадь теперь будет носить имя президента Всеукраинского Еврейского конгресса (ВЕК), сопредседателя Европейского Еврейского парламента (EJP) Вадима Рабиновича

http://mignews.com.u…16489.html

Это ШО - пророссийский опоблок .......
Или все правильно...?, по Менделю.

Цитата: samosa от 26.12.2018 22:04:54я   робко надеюсь что реакции России стали гораздо больше бояться после 2014 года, в том числе и те кто захотел бы "не дать что то провернуть" да силы уже явно не те 
 а что такое "топать в европу" ?? если Молдавия перестанет сближаться с НАТО зайдет в ОДКБ

Чего гадать. Доживём - узнаем. Но мне не очень верится.

Цитата: samosa от 26.12.2018 22:04:54помните Лавров сказал "нам нужна вся Украина"

ну, мало ли что нужно. А мне нужен персональный остров.
У кремля, конечно, ресурсов побольше для достижении желаемого, но если исключить геноцид, то средств тоже не очень густо.
Тут бытует мнение, что чем дальше в "европу", тем ближе к "прозрению".
Но  по мере взросления "детей майдана" и убыли советского поколения, от него дальше.
Разве что слабая надежда на "конфликт поколений", что молодые всё сделают наоборот...лет через 30.

Цитата: BALcat от 26.12.2018 22:44:14.
Все эти подачки от МВФ, ЕБРР и прочие, это не кормление, это такой оральный секс... Но хохлам нравится. 

Это же главное, когда нравится.
А тут про какие-то "пошлые" деньги толкуют.

Цитата: Cheen от 26.12.2018 22:39:39Чего гадать. Доживём - узнаем. Но мне не очень верится.

ну, мало ли что нужно. А мне нужен персональный остров.
У кремля, конечно, ресурсов побольше для достижении желаемого, но если исключить геноцид, то средств тоже не очень густо.
Тут бытует мнение, что чем дальше в "европу", тем ближе к "прозрению".
Но  по мере взросления "детей майдана" и убыли советского поколения, от него дальше.
Разве что слабая надежда на "конфликт поколений", что молодые всё сделают наоборот...лет через 30.

а я оптимист 
без геноцида ,без огромных затрат ресурсов ,без изоляции--не обошлось бы в случае военной поддержки януковича 
-- а шас украина уже стоит гораздо дешевле
--сколько лет ждать -не знаю
Россия мерит другими мерками ,это нам хотелось бы все сразу и побыстрей

Цитата: samosa от 26.12.2018 23:11:44а я оптимист 

ну держите плюсик за оптимиста.
Оптимист нынче редок,его беречь надо))

Цитата: BALcat от 26.12.2018 23:01:40- На украине может быть что угодно. Например, к власти могут придти фломастеры! (ц) Г. Мартиросян
А Вы о каких-то прогнозах...

Всё что угодно там может происходить в каких то рамках, границах. Временных, территориальных, финансовых и пр.
Например войны больше на У происходить уже не будет, будет только меньше. И это не зависит от того придут в Киеве к власти фломастеры или наоборот - ластики 

Цитата: Luna от 26.12.2018 22:14:00Разговор вообще ни о чем.
На сегодня вопрос один - Запад даст победить Тимошенко или оставит Порошенко?
Зачем им Медведчук?.......Бойко?....... Мураев?
К сожалению этого не могут понять адекватные.
Есть знакомая, состоит в партии "За життя", очень расстроена из-за Мураева, живет надеждой на выборы и ВООБЩЕ не хочет понимать (и даже слышать), что её надежды на изменения в случае, если "не Петя", ничего не стОят.

ИМХО Вы не так расставили акценты. Запад даст победить Порошенко или протолкнет  в президенты Тимошенко – вот так реальнее стоит вопрос.
Запад переоценен всеми – он далеко не все решает на Украине и в мире.
Порошенко – недооценен многими.  Он не стал марионеткой Запада, не сдал остатки суверенитета, не посадил над собой антикоррупционный суд,  не роздал остатки собственности - оставил все это себе.  Два года за это он огребает от Запада – травля, обвинения в коррупции, давление Саакашвилей, недачей в долг денег от МВФ и прочих «друзей Украины».  Запад видит, что своим правлением он разоряет страну, убивает у населения веру в светлое европейское будущее и правоту майдана. Запад давно хочет заменить его на того, кто сдаст им все позиции в Киеве, наладит жизнь и воскресит националистический оптимизм.  Но Порошенко  таки выстоял и дождался транша и выборов и барахтается и пытается победить - САМ.  Месяц назад Джангиров – умнейший дядька – его хоронил, но тут  - Провокация под Керчью! Идея о военном положении – явно личная задумка для того, чтобы усидеть при власти или хотя бы для поднятия рейтинга. Запад при известии о провокации как то сперва обалдел и только с опозданием включился в потявкивание на Россию. И рейтинг слегка подрос, так что если он и дальше будет в том же духе он догонит Зеленского, а админресурс ему еще процентов нарисует и он на второй срок может пролезть, обогнав даже Тимошенко, которая на 90 % теперь выйдет с ним во второй тур.
Решится ли Запад ломать эту игру Порошенко ради смены его на того, кто ему больше по вкусу? Положение на украине слишком шаткое, Путин слишком непредсказуем, Тимошенко рвется к власти явно не для того, чтобы все отдать Западу… Запад вполне может решить постоять в стороне, мол пусть победит подлейший. Запад ничего не теряет, в Киеве при любом исходе остается русофобский штырь, который будет язвить  и гадить России.  
Многие задаются вопросом – что это было с санкциями РФ против укроэлиты, зачем в списки попали вполне себе адекватные и в чем то даже настроенные на диалог с РФ люди. ИМХО – разгадку можно искать в предположении – Поскольку победа адекватного кандидата на Украине невозможна, для Кремля - Порошенко – не худший вариант на следующие 4 года.  Он нелюбим Западом, ненавидим большинством граждан украины, слаб, неспособен наладить порядок в стране, вороват, убивает (по Третьякову) веру в пользу майдана, на его следующие 4 года падут последствия пиковых выплат долгов 2019-2020 и начала работы обходных газовых потоков …. Прекрасный кандидат. А не дай Бог, Тимошенко, придя на смену, сумеет на Украине что то починить, возродит какую то веру в майдан... Отсюда готовность Кремля даже как то помочь  Порошенко. План порошенко на выборы был прост – вывести во второй тур себя и объединенного кандидата от русскоязычного Юго-Востока - Бойко из Оппоблока, отпихнув Тимошенко, а потом победить Бойко, призывая укрян не допустить пророссийского реванша.  Сценарий этот мог быть реализован только в случае реального объединения всех «пророссийских» сил. Москва, очевидно, тайно  дала добро на этот сценарий,  Медведчук захлопотал  в Киевской тени,  телеканалы Ньюсуан и 112 каким то образом поменяли собственников, Бойко и стоящий за ним Левочкин начали объединение с Рабиновичем из «За життя»… Но тут все это движение поломали громкие крики Мураева и действия людей из Оппоблока – Колесникова, Вилкула и других, критика Шария и других общественников. Это понятно, кого то из них играли втемную, у кого то из них есть СВОЕ мнение.  Эти господа фактически заявили, что лучше Тимошенко, чем  Порошенко. Политики Юго-Востока не объединились , план Порошенко ( и ВПР РФ) провалился. Это вполне объяснимая причина теперь наложить   на них российские санкции.
Как Вам версия?

Цитата: Udgin от 26.12.2018 23:53:50Порошенко – недооценен многими.  Он не стал марионеткой Запада, не сдал остатки суверенитета, не посадил над собой антикоррупционный суд,  не роздал остатки собственности - оставил все это себе.

Сразу не согласен! Он пытался, но никто не берёт. Ведь двоечнику очевидно, что У как раз нуждается и ищет под какой бы суверенитет угодить, что бы денег дали и защитили "от российской агрессии". Своего там суверенитета не было ещё до президентства Порошенко.
Мечта Украины - это Япония! Там нет суверенитета, т.е. свою политику Япония проводить не может или ограничена сильно суверенитетом США над ней. Зато живёт богато. Вот чаяния Украины в целом.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 00:22:20Тем кто родился в 1991 году сейчас уже 27 лет. Они никогда не жили ни при советской власти, ни в одном государстве с нами. Те кто старше их лет на 10-15 не так уж и сильно от них отличаются.

да. Но они застали рудименты социалки и ещё не совсем перековерканного образования. Даже не в культурном, а в фундаментальном плане.
А лет через 5-7 из вузов выпустится 100%ное воплощение "как подумаю какой я инженер - боюсь идти к врачу".
Их никуда нельзя будет интегрировать в принципе. Даже 10 млн, даже при желании.Слишком дорого.

Цитата: Luna от 26.12.2018 22:14:00Разговор вообще ни о чем.
На сегодня вопрос один - Запад даст победить Тимошенко или оставит Порошенко?
Зачем им Медведчук?.......Бойко?....... Мураев?
К сожалению этого не могут понять адекватные.
Есть знакомая, состоит в партии "За життя", очень расстроена из-за Мураева, живет надеждой на выборы и ВООБЩЕ не хочет понимать (и даже слышать), что её надежды на изменения в случае, если "не Петя", ничего не стОят.

Западу пофигу! Победит Тимошенко. Точнее возьмёт власть. Как ответ на Ваш "один" вопрос
У остальных кандидатов никаких шансов нет и не было! Или они ровно такие , как у Монтян на ютубе с её пламенными речами. Вообще конспирология исходящая, от Шария видимо, что "кремлёвские политтехнологи" в санкционный список добавили пророссийских украинских политиков что бы там кого то выгородить - это заблуждение по мне. Большое заблуждение!
Кремлю, как и Западу, то же пофигу кто там будет. Полагаю что видят так же как и я что скорее всего власть будет у Тимошенко.
Чуть дополню мысль, почему Кремлю пофигу?! Выбрана стратегия на время в "лечении" Украины от болезни её охватившей. Главное что бы боевые действия там прекратились и по факту они уже года два как на нет там и сходят. По некоторым данным Украине светит реальная смена политической элиты к концу 20-х годов только.  Уцелеет она в своих нынешних рамках до этого события или нет то же фиолетово, но если не уцелеет то это всё на внешние силы повесить никто не сможет, это внутренняя политика самой Украины. Если уцелеет то к 30-му году там неизбежно будут пересматривать всё то что нагородили до этого. Бандеровцы и пр. шваль которая сейчас на верху и кого превозносят там, сама на себя своими же руками всё повесит и кол осиновый себе же вобьёт в сердце. Оно у них бьётся только тогда когда какой то враг есть. Но скоро относительно, уже даже виртуального врага не останется, а ответственность за содеянное и куда привели они У останется! Эти персонажи, как и идеология, станут изгоями на самой У или маргиналами, короче своё законное место "сексуального меньшинства" займут. А наш сосед, братский народ! получит прививку минимум лет на 100 от подобного. Другие прививки считаю малоэффективными , более дорогими(для "доктора")  - только более зрелищными и пафосными.
Почему Западу пофигу?
В первую очередь потому что не шмогли реализовать план А и план Б на У - ослабить РФ путём вовлечения в войну или недовольством населения РФ к своим властям. А так как не смогли, и мне это очевидно, то себе на шею вешать использованный г... они не хотят. Грубо говоря Украина уже где то в 16-м году из ферзя в пешку для Запада на шахматной доске превратилась. В игре не очень то и важную.

Цитата: Cheen от 27.12.2018 00:31:39да. Но они застали рудименты социалки и ещё не совсем перековерканного образования. Даже не в культурном, а в фундаментальном плане.
А лет через 5-7 из вузов выпустится 100%ное воплощение "как подумаю какой я инженер - боюсь идти к врачу".
Их никуда нельзя будет интегрировать в принципе. Даже 10 млн, даже при желании.Слишком дорого.

Ну да, конечно. А каких именно инженеров и врачей выпускали вукраинские вузы все эти годы незалежности? Со всеми этими экзаменами за деньги.
Всё уже произошло много лет назад, а вы после драки кулаками машете

Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 01:37:53Ну да, конечно. А каких именно инженеров и врачей выпускали вукраинские вузы все эти годы незалежности? Со всеми этими экзаменами за деньги.

Почему сразу "со всеми"? Вы преувеличиваете. И сильно. Процент  тех, кто "за деньги" всё время (включая советское) был стабилен и сравнительно невелик.
При чём, основная их масса приходилась на "модные специальности" - юристы, международная экономика,ин.яз, университет культуры и т.д.
Проблема главная не в экзаменах, проблема в оттоке преподавательских кадров.
Просто некому учить. Даже просто отловить толкового студента, чтоб "оставить на кафедре" проблема: толковый может сразу заграницу умотать -  нафиг ему та кафедра с маленькой зп и фигвамом на финансирование научной деятельности?
 А с безвизом так совсем, всё же раньше кадровый пылесос не с такой мощностью работал. Даже младший и средний мед персонал выгребает польша и израиль.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 26.12.2018 19:23:37Но ведь у очень многих получилось, сказать вам адью?

А кто то их задерживал, умолял остаться? Тебя вот пинками не выгонишь - прилип...И знамо дело почему...
Вы, хохлы, сами себе уже не нужны, что уж о нас то говорить...
У нас теперь главный дискурс - скорость саморазрушения несостоявшегося укрогосударства, и необходимое время и ресурсы для последующей санации загаженной вами территории.
Россия, как известно из истории, терпелива - подождем.