Украина и украинско-российские отношения

204,368,472 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5140984 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 00:22:20Тем кто родился в 1991 году сейчас уже 27 лет. Они никогда не жили ни при советской власти, ни в одном государстве с нами. Те кто старше их лет на 10-15 не так уж и сильно от них отличаются.

да. Но они застали рудименты социалки и ещё не совсем перековерканного образования. Даже не в культурном, а в фундаментальном плане.
А лет через 5-7 из вузов выпустится 100%ное воплощение "как подумаю какой я инженер - боюсь идти к врачу".
Их никуда нельзя будет интегрировать в принципе. Даже 10 млн, даже при желании.Слишком дорого.
Отредактировано: Cheen - 27 дек 2018 00:32:00
  • +0.47 / 11
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 дек 2018 01:23:53
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Luna от 26.12.2018 22:14:00Разговор вообще ни о чем.
На сегодня вопрос один - Запад даст победить Тимошенко или оставит Порошенко?
Зачем им Медведчук?.......Бойко?....... Мураев?
К сожалению этого не могут понять адекватные.
Есть знакомая, состоит в партии "За життя", очень расстроена из-за Мураева, живет надеждой на выборы и ВООБЩЕ не хочет понимать (и даже слышать), что её надежды на изменения в случае, если "не Петя", ничего не стОят.

Западу пофигу! Победит Тимошенко. Точнее возьмёт власть. Как ответ на Ваш "один" вопросУлыбающийся
У остальных кандидатов никаких шансов нет и не было! Или они ровно такие , как у Монтян на ютубе с её пламенными речами. Вообще конспирология исходящая, от Шария видимо, что "кремлёвские политтехнологи" в санкционный список добавили пророссийских украинских политиков что бы там кого то выгородить - это заблуждение по мне. Большое заблуждение!
Кремлю, как и Западу, то же пофигу кто там будет. Полагаю что видят так же как и я что скорее всего власть будет у Тимошенко.
Чуть дополню мысль, почему Кремлю пофигу?! Выбрана стратегия на время в "лечении" Украины от болезни её охватившей. Главное что бы боевые действия там прекратились и по факту они уже года два как на нет там и сходят. По некоторым данным Украине светит реальная смена политической элиты к концу 20-х годов только.  Уцелеет она в своих нынешних рамках до этого события или нет то же фиолетово, но если не уцелеет то это всё на внешние силы повесить никто не сможет, это внутренняя политика самой Украины. Если уцелеет то к 30-му году там неизбежно будут пересматривать всё то что нагородили до этого. Бандеровцы и пр. шваль которая сейчас на верху и кого превозносят там, сама на себя своими же руками всё повесит и кол осиновый себе же вобьёт в сердце. Оно у них бьётся только тогда когда какой то враг есть. Но скоро относительно, уже даже виртуального врага не останется, а ответственность за содеянное и куда привели они У останется! Эти персонажи, как и идеология, станут изгоями на самой У или маргиналами, короче своё законное место "сексуального меньшинства" займут. А наш сосед, братский народ! получит прививку минимум лет на 100 от подобного. Другие прививки считаю малоэффективными , более дорогими(для "доктора")  - только более зрелищными и пафосными.
Почему Западу пофигу?
В первую очередь потому что не шмогли реализовать план А и план Б на У - ослабить РФ путём вовлечения в войну или недовольством населения РФ к своим властям. А так как не смогли, и мне это очевидно, то себе на шею вешать использованный г... они не хотят. Грубо говоря Украина уже где то в 16-м году из ферзя в пешку для Запада на шахматной доске превратилась. В игре не очень то и важную.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 дек 2018 01:51:57
  • +0.47 / 17
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  27 дек 2018 01:37:53
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Cheen от 27.12.2018 00:31:39да. Но они застали рудименты социалки и ещё не совсем перековерканного образования. Даже не в культурном, а в фундаментальном плане.
А лет через 5-7 из вузов выпустится 100%ное воплощение "как подумаю какой я инженер - боюсь идти к врачу".
Их никуда нельзя будет интегрировать в принципе. Даже 10 млн, даже при желании.Слишком дорого.

Ну да, конечно. А каких именно инженеров и врачей выпускали вукраинские вузы все эти годы незалежности? Со всеми этими экзаменами за деньги.
Всё уже произошло много лет назад, а вы после драки кулаками машете
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 27 дек 2018 01:39:41
  • +0.13 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 01:37:53Ну да, конечно. А каких именно инженеров и врачей выпускали вукраинские вузы все эти годы незалежности? Со всеми этими экзаменами за деньги.

Почему сразу "со всеми"? Вы преувеличиваете. И сильно. Процент  тех, кто "за деньги" всё время (включая советское) был стабилен и сравнительно невелик.
При чём, основная их масса приходилась на "модные специальности" - юристы, международная экономика,ин.яз, университет культуры и т.д.
Проблема главная не в экзаменах, проблема в оттоке преподавательских кадров.
Просто некому учить. Даже просто отловить толкового студента, чтоб "оставить на кафедре" проблема: толковый может сразу заграницу умотать -  нафиг ему та кафедра с маленькой зп и фигвамом на финансирование научной деятельности?
 А с безвизом так совсем, всё же раньше кадровый пылесос не с такой мощностью работал. Даже младший и средний мед персонал выгребает польша и израиль.
  • +0.78 / 12
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.77
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 26.12.2018 19:23:37Но ведь у очень многих получилось, сказать вам адью?

А кто то их задерживал, умолял остаться? Тебя вот пинками не выгонишь - прилип...И знамо дело почему...
Вы, хохлы, сами себе уже не нужны, что уж о нас то говорить...
У нас теперь главный дискурс - скорость саморазрушения несостоявшегося укрогосударства, и необходимое время и ресурсы для последующей санации загаженной вами территории.
Россия, как известно из истории, терпелива - подождем.
Отредактировано: IzPitera - 27 дек 2018 03:00:31
  • +0.55 / 17
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.77
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 26.12.2018 21:40:13ну да, с утра ещё вроде былаНепонимающий а что?

Понятно. Не понятно с чего Вы решили, что это "общенародное голосование" дадут вам провернуть с парламентом?
Самый простой вариант это как с нашим овощем - пробеждают на пророссийских лозунгах, но практически продолжают топать в европу.

И что там делать, в европах то? Что делать нищей молдавиии в европах, расскажите , очень интересно...
  • +0.15 / 9
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 01:37:53Ну да, конечно. А каких именно инженеров и врачей выпускали вукраинские вузы все эти годы незалежности? Со всеми этими экзаменами за деньги.
Всё уже произошло много лет назад, а вы после драки кулаками машете

Таких, которые сейчас вполне рукопожаты в России. Т.е. в среднем не хуже, чем российские ВУЗы выпускали. Качество образования падало примерно одинаково и в России, и в домайдановой укре. Каково соотношение сейчас судить не берусь, т.к. слишком мало сейчас знакомых студентов с укры.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.76 / 16
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 дек 2018 05:51:50
...
  Прапорщик Задов
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 05:34:59Санкции это ясный и недвусмысленный приказ - делай, что приказали и не хрен играть в самостийность. 
 Многие из подсанкционных - отработанный материал, мусор,  значения для России не имеющий...Пророссийских «политиков» на украине в ближайшем обозримом будущем нет и не будет, экономически мы хохлов можем задавить на раз - два, в военном смысле - вобще без вариантов, не за горами остановка транзита на фоне общей усталости европы от украинского непредсказуемого бардака...Вот и будем спокойно посмотреть, как в этом гадюшнике новые обиженные будут жрать друг друга... В этом смысле реакция харьковского Бобчинского-Добчинского очень показательна...

В принципе согласен. Но немного агрессивно и категорично. Помягче как то надо. ИМХОУлыбающийся
Смысл пожирания там самих себя, и в первую очередь не Добчинских-Бобчинских, а нациков и упоротых, в том что бы после отношения налаживаться начали! А Добчинские-Бобчинские плохи не тем что они пророссийские или нет - они не политики! Политика подразумевает власть, влияние. У Добчинских-Бобчинских его нет и никогда не будет. Будут вестись разговоры только с сильными, у кого власть реальная есть! 
Реальная смена политической элиты, раз у пророссийского Востока немощь политическая, будет когда бандерлоги друг дружке глотки перегрызут сами. 
P.S. исключение - это Луганск и Донецк. Там реальная власть есть! Сила! с которой то же разговаривают, считаются. не признают официально, но это безусловно сила которую только Киев игнорирует. Что в минских договорах, что в реале. 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 дек 2018 06:02:20
  • +0.60 / 21
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 26.12.2018 21:40:13ну да, с утра ещё вроде былаНепонимающий а что?

Понятно. Не понятно с чего Вы решили, что это "общенародное голосование" дадут вам провернуть с парламентом?
Самый простой вариант это как с нашим овощем - пробеждают на пророссийских лозунгах, но практически продолжают топать в европу.

Борьба за Молдавию в повестке дня ЕС не стоит, по большому счету Европе должно быть все равно каким будет парламент. Вот если бы у Молдавии была бы общая граница с Россией, тогда другое дело - и кредиты бы давали, и националистов пестовали, жизнь бы кипела. 
А чтобы у Молдавии таки случилась общая граница, никто лучше проезидента Порошенко не подходит. Подошел бы и Саакашвили, но сомневаюсь, что он будет выдвигаться.
  • +0.71 / 18
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 07:21:57Это в теории. А на практике - выпускники инженерных специальностей зачастую не знают даже школьного материала, вплоть до пресловутого закона Ома и тому подобного.  В России не все так плохо.

И да, никакой полученный на вукраине диплом не поможет пройти собеседование при приёме на работу в России. Здесь с особым  цинизмом могут ведь спросить и про тот самый закон Ома на собеседовании

На нашей кафедре почти каждый год есть студент, а то и два с Украины. В МФТИ они попадают частично через Киевское отделение. Пршлым летом  так поступил сын одного пользователя ГА. Конечно, это совсем особая категория, они образование-то получают в МФТИ и ничуть не хуже студентов российского розлива. 

В прошлом году в группе был переводник в МФТИ из обычного российского вуза, так у него были дыры в базисном образовании и ему приходилось тяжко — но он  силу набирал на глазах и не пропадет. 

В 2013-14 уч. году с Украины в группе было аж двое: один из Симферополя, т.е., стал русским,  второй из Харькова. Оба в аспирантуре, один уже подрабатывает преподавателем не кафедре теорфизики МФТИ, второй в ВШЭ. Позапрошлогодний дипломник с Украины у нас уже на работе — он в группе был самым сильным.

Я как-то ни разу не интересовался, как они освобождаются от финансовых обязательств перед Киевом, но никто из наших в Киев не вернулся.
Отредактировано: Dobryаk - 27 дек 2018 12:04:37
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.83 / 81
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,284.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Советник президента Украины Юрий Бирюков заявил, что вооруженные силы страны взяли под контроль почти всю «серую зону» в Донбассе.

Ранее в МИД России заявили, что украинские власти могут в ближайшее время начать наступление на юге ДНР.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.87 / 24
Политрук   Политрук
  27 дек 2018 09:00:36
...
  Политрук
Цитата: Udgin от 26.12.2018 23:53:50ИМХО Вы не так расставили акценты. Запад даст победить Порошенко или протолкнет  в президенты Тимошенко – вот так реальнее стоит вопрос.

Основная ваша логическая ошибка - отсутствие влияние экономики на идеи.
Идея майдана экономически отработана - это сегодняшнее состояние экономики Украины.

Взрыв пара в котле не происходит по 2 причинам:
1) Открыт клапан в Европу для наиболее активных
2) Там готовы де факто принять рабочие руки

Помимо поставки рабочих рук, Украина поставляет на экспорт русофобию. Это тот продукт за который сегодня готовы платить на Западе. В мировой системе разделения труда Украине отведена роль поставки русофобии на экспорт для сдерживания экономики России.
Для производства этого продукта требуется его воспроизводство внутри страны.

Все выше описанное не решает вопрос экономического базиса на Украине. Он добивается. В экономически сильной Украине заинтересованных лиц не осталось...

КМК, распад Украины сейчас на цивилизованной основе - это было бы меньшее из всех зол которое может испытать население на данной территории.
Иной вариант - длительные мучения, деградация, опустошение городов и других НП.
Поэтому следующее руководство Украины обречено быть русофобским. А конкретные лица будут тасоваться как колода карт - в зависимости от вкуса и личных предпочтений преимущественно Штатов)))
Отредактировано: Политрук - 27 дек 2018 09:09:15
  • +1.16 / 28
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 26.12.2018 20:02:28Поясняю.
Добкины-Мураевы не пытаются сидеть на двух стульях. 
Это наши местные политики.
Компрене?

Ну и чего вы тогда удивляетесь если они ваши? 
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.52 / 21
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 дек 2018 09:10:46
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2018 08:55:19А нафига накладывать санкции на тех, у кого ни власти ни влияния? Не видите противоречия, товарищ политрук?

Не вижу, товарищ верховный главнокомандующий.Улыбающийся
Написал же в теме что Кремлю пофигу кто там будет у власти. В этом какое то противоречие, если пофигу? Я бы ещё на Монтян санкции бы наложил, что бы матом в эфирах не ругалась - Вы против?
P.S. Пофигу из-за того что некому. Я не вижу кого там во власть проводить или поддерживать.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 дек 2018 09:22:36
  • +0.10 / 14
графит   графит
  27 дек 2018 09:26:41
...
  графит
Не продлил…
Статья   915 0
Страшно разочарован непродлением военного положения. Мы все приготовились отражать сухопутное вторжение Кремля, напрягли все резервы и мобилизовали весь мир на войну, и вдруг все кончилось. А как же блокпосты, на которых герои до сих пор отражают танковое вторжение в Сумской области? Кто возьмет смелость сообщить им, что все? Нет больше людей в положении. Только томос остался. На мой взгляд, это лютая «зрада». Именно сегодня, без объявления войны, страна-агрессор ввела санкции против лучших сыновей, дочерей и некоторых трансгендеров нации. 

Как можно не продлевать в таких вопиющих условиях? Кремль распоясался. Мочит санкциями всех. Даже тех, кого называют «представителями пятой колонны». Это настоящая гибридная война, которая ведется против нас с изуверской жестокостью. В то время как кинематограф нации только-только встал с колен и начал сосать из бюджета Гройсмана, когда первая межконтинентальная электричка поломалась под Борисполем, мы фактически капитулируем. Страшно читать паблики. Там народ воет и порывается свести счеты с жизнью в «Фейсбуке». Борис Колесников под санкциями. Евгений Мураев под ними же. Еще два десятка парламентариев, которые день и ночь работали над укреплением оборонной промышленности по формуле «Роттердам плюс», тоже в списке. Произошло то самое вторжение, о котором говорил наш мудрый лидер перед тем, как уединиться для размышлений о судьбах вселенной в резиденции в Гуте. Он там медитирует на томос, подключается к информационному полю Земли и астрально путешествует по Мальдивам. Почему он не на боевом белом коне, которого ведет под уздцы первый вице-спикер Ирина Геращенко? 


Скрытый текст
И что мы видим в итоге? Жалкое заседание Совета национальной безопасности и обороны. Какие-то потуги отчитаться, что «была проделана огромная работа по защите от вторжения». Это, дорогие побратимы, полная капитуляция. Кремль, почуяв слабость жертвы, вообще распояшется и будет безнаказанно вводить все новые и новые санкции против достойных сыновей и дочерей нации. Включая трансгендеров, естественно. 

Главком заявил: не будем продлевать. Стон раздался в пабликах и в «Фейбсуке». Это конец. Список Кремля продолжает победно шествовать по нашей стране. 



Александр Зубченко

источник
Отредактировано: графит - 27 дек 2018 09:26:56
  • +2.81 / 48
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  27 дек 2018 09:54:23
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: IzPitera от 27.12.2018 05:34:59Пророссийских «политиков» на украине в ближайшем обозримом будущем нет и не будет

Пророссийские нафиг не нужны, нужны не антироссийские. Согласитесь, это иное. 
.
Еще со времен разгара холодной войны, кто-то на берегах Потомакщины придумал, что с советским влиянием очень эффективно можно бороться взращивая различные радикальные движение. Их предшественник, некто Даллас удачно обозвал их "умеренными нацистами", которые могут быть "очень полезны". Так, в Афганистане это была Аль-Каида (база в переводе, база данных борцунов за чистых ислам). В Сирии это ИГИЛ, а на Укре это бандеровщина. Причем, бандеровщину начали взращивать с 1962 года (или 1959 не помню), когда в журнале Time, вышла статья "The partizan" про то, как хероицки боролся один агент Абвера потриот и активист с ненавистными советами, на "два фронта" само собой. Именно она легла в основу современной бандеровской идеологии. 

http://content.time.…d=sr-link3
.
Следует отметить, что тактика очень эффективная, ибо противопоставить ей СССР/Россия может исключительно ковровые бомбометания, пострелушки крылатыми ракетами и батальоно-туристические группы. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 27 дек 2018 10:03:48
  • +1.58 / 29
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.12.2018 09:54:23.
Еще со времен разгара холодной войны, кто-то на берегах Потомакщины придумал, что с советским влиянием очень эффективно можно бороться взращивая различные радикальные движение.

Думаю, эта технология расшатывания государства была известна намного раньше. Есть мнение, что уже в начале 20-го века революционная ситуация в Российской Империи нагнеталась с ее помощью. И во 2МВ Германия активно пользовалась методами идеологической войны. Вероятно, что Штаты сперли какие-то наработки из Германии и/или добавили своих. Но точно не придумали с нуля.
  • +0.69 / 15
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  27 дек 2018 10:13:54
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Политрук от 27.12.2018 09:00:36Все выше описанное не решает вопрос экономического базиса на Украине. Он добивается. В экономически сильной Украине заинтересованных лиц не осталось...

Экономический базис что надо. Какой по-вашему должен быть базис для выращивания одвичных лыцарив, основное достоинство которых это "слабоумие и отвага"? Хайтек? Айти? Машиностроение? Наоборот! Очень хорошо радикализации помогает как раз отсутвие всего этого, а также беспробудная нищета и отчаяние. Рядовые одвични лыцари берутся исключительно из бедных семей. 
.
Дальше как у оригальных испламских фанатиков. Почему мы плохо живем? Машиностроения нет? Неа. Потому, что аллах нас не любит, отошли от истинной веры, а неверные гады все хуже делают. Вот перебьем их нафик и заживем. Замените тут злых отступников от веры истинной на русских и Россию и получите готовое радикальное украинство. Убеждать одвичного лыцаря, что жопа за окном потому, что труд низкоэффективный, с соседями поругались и прочее бесполезно. Все беды очевидно от москалей, царя ихнего - Путина и России в целом. Все на борьбу. Как поборем - заживем. 
.
Вы можете спросить, а как у укров сочитается одвичне лыцарство (для которого нужна нищета) и процветание (которое исключает одвичне лыцарство как таковое). Легко!! Укры в совершенстве освоили искуство двоемыслия. Например, они вполне себе строят капитализм на идеях борьбы с крупным капиталом. И никакого когнитивного диссонанса у укров это давно не вызывает, как и многое другое. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 27 дек 2018 10:18:34
  • +1.39 / 27
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Секретное оружие
Дискуссия   186 5
Вы тут про "Авангард", про "Сармат", а есть вещи помощнее и гораздо секретнее...


Они (т.е. мы) не остановятся ни перед чем! О как!  Веселый
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 27 дек 2018 11:27:37
  • +2.44 / 52
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Тот самый, как его там .. от 27.12.2018 07:21:57Это в теории. А на практике - выпускники инженерных специальностей зачастую не знают даже школьного материала, вплоть до пресловутого закона Ома и тому подобного.  В России не все так плохо.

И да, никакой полученный на вукраине диплом не поможет пройти собеседование при приёме на работу в России. Здесь с особым  цинизмом могут ведь спросить и про тот самый закон Ома на собеседовании

Уровень средних российских студентов совпадает с тем, что был до #рейволюции в среднем на укре. Я последние три года с российскими студентами плотно работаю, причем из далеко не последнего ВУЗа, - только один из 3 может нормально отвечать на том уровне, который был нормой, когда учился я. Такую же точку зрения высказывают и мои коллеги, кто учился непосредственно в России.

Диплом, полученный в 2002г, вполне помог мне устроиться на хорошую работу в России. Кадровая комиссия не нашла никаких изъянов в моей квалификации. И, да, учился я на той самой укре, в Луганске.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.48 / 44
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 94