Украина и украинско-российские отношения

Цитата: galay от 29.12.2018 08:50:52Самое противное, что может быть, это слышать и видеть истерику мужика. Я оптимист, может быть ещё хуже, причем всем, и России в том числе. И что тогда? Ори, визжи и вой, но молча, чтобы другие не видели и не слышали. И ваша доля вины есть в том, что сейчас творится. Первых выбивают слабых, далее ослабление других и их выбивание. И не вы главная цель. Расчеловечивание и обезбоживание людей. И этому сопротивляется Россия, это самая основная её вина перед Западом. Но пока мы сопротивляемся, мы живем. 
---

Сиюминутные шкурные интересы диктуют круговую оборону своего личного холодильника — на первый взгляд безукоризненный выбор. 

Но по неком размышлении, если осталось серого вещества на чутка больше, чем забота о холодильнике, то оказывается,  что холодильник стоит на кухне, кухня в квартире, квартира в доме (в мои мОзги особняк не помещается), дом в поселке/городе, город с стране, а страна твоя на глобусе, на котором расположен глобальный мир. 

И что на уровне страны выбор небогатый. Так как в этом глобальном мире можно или (А)  безоговорочно сдаться и принять за modus vivendi  беспрекословное подчинение глобальному игроку, или (Б) самому стать глобальным игроком. 

Круговая оборона личного холодильника означает выбор А. Тот глобальный мир, в котором мы живем, уже означает, что национальные государства  становятся фикцией. Их политики все ещё могут с разной степенью достоверности изображать самостоятельность, главный режиссер все еще позволяет на сцене даже мелкие импровизации, но не более того — комедия, трагедия, трагикомедия или фарс будут доиграны согласно задумкам режиссера. 

Нам приятно думать, что  это Горбачев навязал нам выбор А, но что проросло при нем, пустило побеги на уже хорошо унавоженном не нами идеологическом поле. Просто Горбачев был настолько бездарен, что пустил на свое поле чужих агрономов: "Они лучше знают, что и как выращивать." 

А Ельцин после госпереворота 93-го и вовcе дал этим агрономам авторучки, чтобы они продиктовали Основной закон несамостоятельной страны. Продиктовали, а всякие Шахраи высунув от усердия язык записали. С каковой Конституцией мы и живем с оглядкой на ЕСПЧ и с исполнением предписаний этого русофобского сборища лицемеров. 

Живем в гордости от того, что добровольно отдали Западу всю сферу своего влияния —мы теперь такие белые и пушистые. Мы теперь заживем сытно и вольготно в своих национальных границах. Но единожды ставши добровольно и с песнями частью системы А,  и потеряв самостоятельность, мы только-только начинаем понимать. что если страна рассчитывает на независимость, то для этого нужно примерять роль  глобального игрока. 

Так как это мы мнили себя белыми и пушистыми, а наши дорогие партнеры беззастенчиво отжимали наши позиции. Мы четверть века спокойно взирали на то, как отжимают у нас ту же Украину — и даже ставим себе это в добродетель. Получили то, что получили... теперь реализация программы Б стала для нас неизмеримо труднее, но это не означает, что этим не надо заниматься. И нехрен гордиться тем, что на Украине просиживали штаны  Черномырдин с Зурабовым. 

Выбор небогат: или мы отвоюем себе позицию Б, или же будем крепостными в парадигме А.  Спасение будущего страны только в парадигме Б, и она требует восстановления исторической зоны своего влияния. 

Что не есть возрождение СССР — владельцам холодильников не надо бежать за новыми пудовыми замками. 

Как сделать Россию реальным глобальным игроком? Вопрос не на мою зарплату, хотя я и вижу реальные робкие шаги в этом направлении. Но, к огорчению и возмущению владельцев холодильников, с очевидностью этого без затрат не достичь.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 04:25:35И у бандерлогов прекраснейшие перспективы, учитывая гарантированное Западом невмешательство Москвы, по полному переформатированию населения в духе бандеровщины и антироссийскости.

Дальше можно не читать - это все основы вашей философии. Многие видят все по другому - другие фильтры на взгляд и понимание...
Этап экстренного хирургического вмешательства пока пройден. Наступило время длительной терапии.
Смотрите базис - перевожу экономику...
Она переформатирует быстро и неотвратимо.
Читайте, наблюдайте за экономической статистикой. Это тоже война. Другая. Но с очевидным исходом...
Справочно для вас другие мои посты по этой теме и этой стране:
https://glav.su/foru…age5098657
https://glav.su/foru…age5141028
https://glav.su/memb…offset=580

Цитата: Vick от 29.12.2018 11:17:39От какого ещё нацизма? От гитлеровского – освободили давным давно, в середине 20-го века. Причём освободили не москали, а украинские фронты и бандеровцы. А сегодня никакого нацизма нет – это москальская пропаганда настоящих героев называет нацистами, таково вечное коварство москалей. Нет никакого нацизма. Есть ребята-патриоты, которые вычищают неньку от всякой мрази типа грязных цыган и пидоров. И сепаратистов. Население разве против этого?  Где можно увидеть недовольство населения этим самым нифига не нацизмом?

Уберите нацистов от госаппарата насилия и вы  увидите население, отлавливающее атошников и майданутых.

Именно поэтому нацисты брали Раду в Киеве, а не сарай в Жмеринке. Нацистам нужна была легитимизация и подчинение себе госаппарата принуждения.

Именно поэтому под дулами автоматов заставляли укродепутатов голосовать за  хероев и организаторов майдана.   

Чтобы потом отдать приказ боевикам убивать несогласных с нацизмом в Одессе и Донбассе, а  полиции и армии помогать в этом нацистском деле. Нацисты малочисленны и трусливы. 

Но палка о двух концах. Этот механизм действует и в обратную сторону. 

Под Киевом построят крупнейший в Европе завод по производству стекла

В Киевской области в 2019 г. начнется строительство крупнейшего в Европе завода по производству стекла мощностью 600 т/сут, в который будет инвестировано более 300 млн евро за счет американских инвестиций. Руководителем проекта был назначен президента группы компаний "Агромат" Александр Моляко, сообщил Национальный Промышленный Портал.
По словам руководителя проекта, сейчас в Украине вообще не производят стекла - весь материал импортный. Строительство такого завода, во-первых, снизит себестоимость самого сооружения, во-вторых, даст толчок строительной отрасли Украины, - отметил он.
Сооружение предприятия продлится около двух лет. Точное размещение будущего завода пока неизвестно. Однако уже через месяц инвесторы сделают официальное объявление о начале строительства.

ЦитатаVadym Vitkovskiy (коммент из Facebook с группы "Построим Киев вместе"):

Я не знаю какой дурак здесь построит завод.
Во-первых объем рынка в этом году снизился на 30-35%. В следующем году будет еще печальнее. Жилья настроили кучу, а покупать его некому и не за что. Демографический кризис + активный выезд людей заграницу только начинает набирать обороты. В Харькове у Жилстроя 300000 м2 жилья не продано. Нет клиентов. Новых предприятий по переработке листового стекла за последние 5 лет на моей памяти не создавалось (по Харькову). Зато действующие продолжают закрываться, заказы падают, конкуренция растет, наценка снижается. В России газ для предприятий 100 долл/м3, у нас - 600 долл/м3. Газ - один из основных компонентов в структуре с/с стекла. В Лисичанске вот уже несколько лет стоят отремонтированные и готовые к пуску 3 печки. Только почему-то не запускают. Вопрос - как конкурировать с теми же белорусами, турками, болгарами и россиянами, у которых с/с производства намного ниже?
В Польше в следующем году запускаются 2 современных завода, конкуренция усилится еще больше. Действующие заводы (вокруг Украины) уже не знают куда деть свою продукцию, перепроизводство сумасшедшее. Рынок Украины схлопывается на глазах. Только полный идиот будет строить здесь завод. Я уже молчу про мощность производства 600 тонн в сутки. Это прошлый век. Современные печи - минимум 900-1000 тонн в сутки. Ну может конечно американским инвесторам некуда деть деньги - здешние дельцы умело переложат их в свой карман.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 02:04:28Что запомнит население зависит напрямую от последующих событий после появления танков. И ни от чего больше.

Вот именно по этому вопросу серьёзные сомнения есть. Смотрим на примере Крыма.
Потому что даже там уже вякают. Да, не сами по себе, с подачи и подначки врага, но вякают.
Потому что все (и враги тоже) прекрасно знают алгоритм действий "русских оккупантов", которые, не успев занять территорию, начинают там строить что-то имперско-капитальное, не вдаваясь в лишние объяснения.
И вот, встречайте новую крымскую методичку, цитирую дословно с тамошних форумов: "За 4 года в Крыму не произошло никаких видимых улучшений. А/п Симферополя, Керченский мост, трасса "Таврида" и "Артек" - не в счёт, это федеральные проекты, а не местные, и рассчитаны они в основном на материковых".
А теперь сравним это с Украиной за те же 4 года. Там что, построено хоть что-то подобное перечисленному? Нет. Может, на местном уровне видимые улучшения? Ну, где-то канаву засыпали или открыли туалет, что и так бы происходило. Может, во главе стоит какой-то гениальный вождь, не чета Путину, мудрый парламент и благородное войско? Нет, там алконавт, которого без преувеличения все ненавидят, осмеянные Парубии и Клички и куча непонятно чьих вооружённых отморозков.
И что ж там позволило за этот срок переформатировать мозги практически всех - даже из моих родственников и друзей, по определению пророссийских, единицы держатся? Да мать её пропаганда. Наглая, тотальная, попирающая закон человеческий и божеский. И сопряжённые с ней такие же наглые и тотальные действия, как, например, полная украинизация, снесение всех памятников, переименование всех улиц, рукотворный церковный раскол. Люди просто поставлены перед фактом - либо ты воешь с этой стаей, либо тебе нет места в этом лесу.
Ничего нового, обыкновенный фашизм. Умные, сентиментальные и честные немцы прошли через это раньше весёлых и хлебосольных насельников Юго-западной Руси.
Да и вся Россия в целом уже проходила подобную обработку - вспомним советские тотальные переименования, уничтожение храмов и памятников, переписывание истории... дальше не буду, чтоб не упрекали меня в уравнивании коммунизма с фашизмом - я говорю об эффективности механизма.
Что мы видим в Крыму? Три официальных языка, амнистия для всех, кроме бежавшей горстки экстремистов, полная свобода слова, вялая борьба с местной мафией, слабые попытки городского благоустройства (вызывающие больше критики, чем восторга), неснятые украинские таблички, нелюстрированные чиновники, подчинённые УПЦ епархии. Что нужно было бы там сделать для переформатирования мозгов? Ну, вы меня поняли... Но этого не будет, мы ж не звери.
А теперь представим, что русские танки освободили территорию... ну хорошо, до Збруча. Что там будет происходить? Восстановление газо- и аммиакопроводов, обновление ж/д, расширение федеральных трасс,  постановка на дежурство С-400, ремонт АЭС... хватит, федеральный бюджет больше не потянет. Два (или больше) государственных языка, задувание в задницу украинствующим, сохранение мемориалов их бандерам и сотням, полная свобода слова... Представили? То ещё приобретение. И всё это на фоне полной изоляции, всеобъемлющих санкций, резкого снижения уровня жизни в РФ и соответственного ропота населения.
...
Кратко, моё видение: конечно, воссоединению альтернативы нет. Иначе ни этой русской земле, ни её людям, ни большой России покоя не дадут никогда. Реальных варианта три: 1) ослабление и раздел по типу Польши по договорённости с Западом; 2) аннексия по типу Прибалтики в момент, когда остальным игрокам не до того; 3) занятие территории транзитом в логово врага и закрепление за собой по итогам большой войны. Плюсы и минусы их описывать не буду - можно понять по аналогии. Четвёртый вариант - просто военное вторжение с зачисткой хунты и установлением какой-то марионеточной власти - мне не кажется реалистичным.

29 дек, 13:41



МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев сообщил о введении запрета на ввоз в страну ряда товаров из Украины.

"Россия вводит запрет на импорт ряда украинских товаров. Это - ответная мера на санкционные ограничения со стороны Украины. Подписал соответствующее постановление", - написал глава правительства в субботу в Twitter.

Как сообщили в пресс-службе кабмина, подписанным постановлением вводится запрет на ввоз в Россию товаров, страной происхождения которых является Украина, либо перемещаемых через территорию Украины, по утвержденному списку. "Основной объем товаров, в отношении которых введен запрет, относится к категории промышленных. В список также включены сельскохозяйственная продукция, сырье и продовольствие", - пояснили в правительстве.

В кабмине отметили, что Россия может принять решение об отмене вводимых специальных экономических мер, если Украина отменит ограничительные меры, введенные ранее в отношении конкретных российских товаров.

ТАСС

Промышленные продукты, сельхоз, сырьё и продовольствие. Сильно!

Медведев последнее время прям разбушевался!

29 дек, 13:58

Россия запретила ввоз с Украины пшеницы, конфет, овощей, фруктов и пива - постановление кабмина.

Источник



Конфеты всё!

Цитата: DeC от 29.12.2018 12:59:3829 дек, 13:58

Россия запретила ввоз с Украины пшеницы, конфет, овощей, фруктов и пива - постановление кабмина.

Источник



Конфеты всё!

МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. Россия ввела запрет на ввоз с Украины пшеницы, подсолнечного масла, конфет, овощей, фруктов, пива, вина, тракторов, бумаги, турбин, мебели и целого ряда других товаров. Перечень из более чем 50 видов продукции содержится в соответствующем постановлении кабмина, опубликованном на официальном сайте правительства.


Вот здесь список:
http://static.govern…G2wGdY.pdf

Цитата: Политрук от 29.12.2018 12:08:43"Украина с низким ростом уровня экономики не может позволить себе войну. Бедные страны не выигрывают войну", - заявил Волошин в эфире политического ток-шоу "Украинский формат: Итоги" на телеканале NewsOne.

По его словам, сейчас перед украинскими политиками стоит конкретная задача - обеспечить мир в стране, так как "политик - это функция".
Он также прокомментировал взрывы на складах боеприпасов на Украине.

"Мы гордимся тем, что американцы выделили нам 300 миллионов (гривен - ред.) на военную помощь, а у нас взорвался миллиард снарядов. Как сторонник мира, я считаю, что чем меньше будет снарядов, тем меньше будет желания кричать… что мы можем стрелять бесконечно", - добавил политолог.
Тут

Без денег тоже воюют и порой не одно десятилетие. Или политолог про войну с РФ говорил?
У них проблема , помимо денег, что боевой задор иссяк в прошлом году. Усталость у бандеровцев от лихой, головокружительной 12-и летки на лицо. Практически вся власть у них - делай чего хошь, но побед нет, одни просёры и чем дальше тем больше усталость. Лучше по безвизу в европы мотануть по свалкам барахло поискать или где нибудь на хуторе спокойненьком побухать, чем воевать. Но до политологов , что тех, что наших, это дойдёт только года через два ещё. И скорее всего спишут на бедность У

Цитата: Андрей  Ка от 29.12.2018 13:20:01Вааще красавчик!!!!Вах!!!!С Новым годом крошки)))))

Главное он эти санкции через твиттер объявляет. Специально для Петро.

Цитата: DeC от 29.12.2018 13:08:14МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. Россия ввела запрет на ввоз с Украины пшеницы, подсолнечного масла, конфет, овощей, фруктов,

Интересный момент!

Цитата"Ввести запрет на ввоз в Российскую Федерацию товаров, страной
происхождения либо страной отправления которых является Украина или
которые перемещаются через территорию Украины"

ТРАНЗИТУ этих товаров через Украину- песец нарисовался!!!
То есть одномоментно попал и "коллективный запад" (временно)

Цитата: Политрук от 29.12.2018 12:53:48Интересно будет увидеть списочек))) и Сопоставить с экспортом...
И еще ... такое ощущение - бумерангом и по Беларуси влетит...

Не знаю, есть ли связь, но вчера в белорусском магазине впервые увидел такое на ценнике:

Цитата: Zet.69 от 29.12.2018 13:26:56))) помоему там остался только чернозем без санкций))

Дофига чего ещё осталось. Марунич, которого я уважаю и доверяю его словам, говорил недавно, что РФ экспортирует на У коксуюшийся уголь для украинской металлургии(а это практически основная статья пополнения бюджета У валютой) и что если У запрет на железнодорожное сообщение с РФ введёт то голову себе отрежет. Там депутат великомудрый в ВР недавно двигал на голосование объявление войны РФ и прекращение транспортного сообщения
Т.ч. эти конфеты - игры в бирюлки! Нужно "партнёров" держать на крючке, в Киеве понимают, уверен, что такое реальные санкции и что игра на публику.
ИМХО!

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 13:31:42Дофига чего ещё осталось. Марунич, которого я уважаю и доверяю его словам, говорил недавно, что РФ экспортирует на У коксуюшийся уголь для украинской металлургии(а это практически основная статья пополнения бюджета У валютой) и что если У запрет на железнодорожное сообщение с РФ введёт то голову себе отрежет. Там депутат великомудрый в ВР недавно двигал на голосование объявление войны РФ и прекращение транспортного сообщения
Т.ч. эти конфеты - игры в бирюлки! Нужно "партнёров" держать на крючке, в Киеве понимают, уверен, что такое реальные санкции и что игра на публику.
ИМХО!

Почитайте список))) - там есть продукция крупных украинских производств..... и ради интереса в магазинах (наших) посмотрите , кто производитель бытовой химии и предметов гигиены + холодильники + прочее)))
Мало не будет)))

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 13:38:44Не важно к кому, важно что за валюту.

думаю пока металл трудно исключить ,стране нужно много металла.

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 13:38:44Не важно к кому, важно что за валюту.

А сколько к нам идет их металла? Какова динамика экспорта / импорта - можете привести?

Цитата: Андрей  Ка от 29.12.2018 13:40:40думаю пока металл трудно исключить ,стране нужно много металла.

Ну, я предположил что дело не в нужности нам металла, а в том что это реальный рычаг воздействия. А то некоторые рационализируют что У уже нечего терять
Ещё много чего есть терять. Как бы контроль от опрометчивых телодвижений должен быть, я считаю. 

Цитата: normalized_ от 29.12.2018 12:33:17Вкратце: "перед проведением военной операции, сначала необходимо распропагандировать населения противника.". Другая стратегия приводит к затяжной и проигрышной войне (по разным причинам)

Есть ещё эффект Мпембы, когда горячая вода остывает быстрее холодной. С войнами та же ерунда, активные - заканчиваются быстрее с конкретным каким-то результатом. А вялотекущие часто переходят в хроническую форму на века. Тот же Афган. Там же шухер даже не в 20 веке начался. И не факт,что в обозримом будущем закончится.

Цитата: Политрук от 29.12.2018 13:27:31Интересный момент!
ТРАНЗИТУ этих товаров через Украину- песец нарисовался!!!
То есть одномоментно попал и "коллективный запад" (временно)

По транзитным и перевалочным доходам - тоже удар))))
Дороги на Украине целее будут - пользу тоже несем))))