Украина и украинско-российские отношения

204,367,959 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5148431 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Цитата: DeC от 03.01.2019 19:52:15Украина готовит новый проход кораблей через Керченский пролив в сопровождении международных наблюдателей, заявил советник президента страны Петра Порошенко Юрий Бирюков.

По словам Бирюкова, Киев имеет право на "беспрепятственный проход из Черного до Азовского моря и наоборот".

"Конец истории. Да, мы продолжим это делать, независимо от того, нравится это россиянам или нет", - цитирует его телеканал Newsone.

Подмигивающий

"Порошенко: Украина набралась сил и готова к полномасштабному противостоянию с Россией. Украина за четыре года набралась сил и сегодня готова к противостоянию с Россией. Об этом заявил президент Украины Порошенко в статье «Пока Запад говорит, Путин действует. Пришло время ответить», опубликованной в The New York Times, передает «Царьград».

«Четыре года назад, после нашей революции, Украина была не в состоянии самостоятельно выдержать российскую военную авантюру. Но сегодня мы полны решимости и готовы выступить против России», — написал Порошенко.

При этом он в очередной раз попросил «мировое сообщество» усилить санкции против России. Теперь уже — за ее «действия в Керченском проливе».

Украинский президент в своем материале утверждает, что Россия «похищает энергоресурсы и рыбные ресурсы Украины», нанося ущерб «самому существованию» страны.

Комментируя провокацию в Керченском проливе, Порошенко заявил, что это было «неспровоцированным военным нападением» российских вооруженных сил на Украину.

«Москва снова пытается обмануть весь мир… Пришло время ответить», — резюмирует Порошенко.
  • +2.56 / 45
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Дяля Фёдор от 03.01.2019 17:17:08Третье: появление на электоральной арене настоящего шоумена сделало выборы естественными. Поясню свою мысль. Все мы прекрасно знаем, что страна находится на внешнем управлении. Нынешние правящие «элиты» – всего лишь вороватые марионетки на ниточках. Им связывают руки за спиной, а они продолжают мощно и последовательно иметь всех. Граница между дурдомом и политикой давным-давно пройдена. И не раз. Деятельность президента – клоунада с Епифанием и ВСУ. Гройсман – персонаж из комиксов о жизни винницкого рынка. Пашинский – говорящий шимпанзе с пистолетом. Скажите, пожалуйста: почему появление клоуна не вписывается в этот расклад? Еще как вписывается. Он разряжает обстановку, показывая, что все клоуны, при этом сам являясь клоуном. Но Зеленский этого не скрывает, а остальные стараются представить себя «великими историческими деятелями». Поэтому, на мой взгляд, появление комика очень востребовано. Не знаю, от кого он «откусит» электорат. Но знаю одно: ему не надо разворачивать штабы, нанимать агитаторов и так далее. Это виртуальный проект, который очень трудно нейтрализовать. «Порохоботы» бесятся от того, что нельзя замочить клоуна, назвав его клоуном.
 Александр Яблоков

Если бы выборы прошли сегодня , во второй тур с отрыврм вышли бы Юля и Зеленский.
(все так называемые опозиционные кандидаты далеко позади).
И еще вопрос , кто бы стал проезидентом.
Вопрос в другом : Зеленский - инструмент в рукаж Коломойского в игре со штатами  за место среди.....?
или Колоиойский устал от выходок порося и сша?
Главное  :чем Зеленский отличпется от порося?
По крайней мере он не подконтролен штатам. А это главное преимущество для хоть какого то управления окраиной. Не Зеленским конечно же , но и не штатами...
Отредактировано: Райдо - 03 янв 2019 20:26:55
  • +0.96 / 11
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.01.2019 19:59:10я так понимаю, в платёжках за ноябрь впервые появилась плата за отопление в этом отопсезоне?
и сразу пошла резко вниз оплачиваемость?
или у них, так же как у нас -раскидано равномерно на весь год?
просто интересно, каков процент будет оплаты за январь, после подьёма тарифов.
....
камрад искендер, как там ситуация в Смеле?
договор подписан?
платёжки за ноябрь пришли?

Отвечу вместо камрада
Договор таки подписали. С новым мэром города. Город взял на себя все долги перед прежним поставщиком тепла, чего и добивался Нафтогаз
Новые платежки поступят только в середине февраля 2019
Тому человеку, который отказывался от такого грабительского соглашения укровласти теперь шьют уголовное дело

ЦитатаВременному мэру Смелы сообщили подозрение в «заморозке» города
 20    03 января 2019, 2
Депутату Смелянского горсовета, исполнявшему обязанности мэра, объявлено о подозрении в халатности, приведшей к срыву отопительного сезона в городе.
Об этом со ссылкой на информацию прокуратуры Черкасской области сообщили «Українські Новини».
«Сообщено о подозрении одному из депутатов Смелянского городского совета в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 367 (ненадлежащее исполнение должностным лицом своих служебных обязанностей вследствие недобросовестного отношения к ним, причинившее существенный вред охраняемым законом интересам юридического лица и повлекшее тяжелые последствия) УК», - говорится в сообщении.
Отмечается, что депутат, выполняя обязанности городского головы Смелы, достоверно знал об отсутствии у коммунального предприятия средств на оплату газа, которое просило местную власть о дополнительном финансировании.
По мнению следствия, чиновник не принял мер для разрешения ситуации с газом, что привело к несанкционированному отбору газа и увеличению долга на сумму более 29 млн гривен.
Депутату грозит лишение свободы на срок от 2 до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет и со штрафом от 250 до 750 необлагаемых минимумов доходов граждан или без такового.
Напомним, из-за отсутствия централизованного отопления, в городе Смела Черкасской области, 12 ноября, объявили чрезвычайное положение. Без тепла остались не только жилые дома, но и больницы, детские сады и школы.
Тепло в квартирах жителей города появилось после личного вмешательства в ситуацию президента Петра Порошенко.

Отредактировано: Старый кэп I - 03 янв 2019 21:37:53
  • +0.79 / 26
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаВ случае, если государство будет несвоевременно перечислять средства поставщикам коммунальных услуг, получателям субсидий придется оплачивать полный счет самостоятельно. Об этом сегодня, 3 января, сообщает пресс-служба «Нафтогаза України» на своей странице в Facebook.
В частности, в сообщении критикуется постановление правительства, принятое 27 декабря 2018 года о предоставлении жилищных субсидий населению в денежной форме с 2019 года. «Первая "зрада" в новом году: появилось постановление о монетизации субсидий. К сожалению, наши замечания и предложения не учтены. Мы предлагали, чтобы украинцы получали живые деньги на свой счет и самостоятельно, без преград распоряжались ими. Зато деньгами и дальше будут распоряжаться поставщики услуг. И маленькая изюминка – если государство будет рассчитываться не вовремя, то субсидиантам придется оплачивать полный счет самостоятельно», – говорится в сообщении.

Ранее маленького украинца особо не волновало, заплатило ли государство поставщикам деньги или нет... Главное - ему платить надо меньше, субсидия то работает
Больше кина не будет
Не выделило государство деньги облэнерго - не е..волнует ни облэнерго, ни Нафтогаз. Маленький украинец платит, а ему их вернут... угу, потом... после.. когда деньги будут
  • +2.09 / 49
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Батальон «Донбасс» поблагодарил актера Владимира Зеленского за финансовую помощь

18.09.2014

В четверг, 18 сентября, стало известно, что украинские юмористы финансируют батальон «Донбасс»: добровольческое вооруженное формирование выразило благодарность компании «Студия Квартал-95», гендиректором и художественным руководителем которой является экс-участник КВН и актер Владимир Зеленский, за оказание денежной помощи.

Как отмечается на странице батальона в Facebook, на деньги Зеленского уже приобрели систему спутниковой связи, кроме того, на них планируется закупить кевларовые каски для солдат.

Также в сообщении говорится о необходимости новой экипировки для карателей, вышедших из иловайского котла.

«На данный момент идет набор в батальон новых бойцов из резерва, а также необходимо экипировать бойцов, вышедших из иловайского котла, так как у многих экипировка испорчена или уничтожена. Слава народу Украины и нашим неравнодушным людям, благодаря которым наши бойцы были экипированы и накормлены не в октябре, а еще летом!», - написали украинские военные в Facebook.

Напомним о скандале, который разразился несколько месяцев назад вокруг 36-летнего актера «Иронии судьбы-2».

Так, Зеленский не раз высказывал свое одобрение АТО (антитеррористической операции украинской армии против ополченцев ДНР и ЛНР) на юго-востоке Украины. Он даже как-то заявил украинским СМИ, что «если потребуется», то он «пойдет воевать».

Когда же журналисты Украины сообщили о том, что актеру по месту прописки в Кривом Роге пришла повестка о призыве в армию, активные блоггеры нашли на страничке Зеленского в Facebook следующую запись: «Я нахожусь в сердце России - если у нее, конечно, осталось сердце».

Тогда в адрес комика посыпались упреки и призывы вернуться на родину и отдать ей свой воинский долг. Пост вскоре был удален.

https://www.kp.ru/daily/26284.4/3161539/
  • +1.72 / 33
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаКак российское эмбарго отразится на украинских производителях стройматериалов
Мы уже писали о том, что в РФ продолжают отказываться от украинских товаров. Однако есть и обратная сторона медали – отечественные производители. Как это эмбарго отразится на них?
Как свидетельствуют данные Государственной службы статистики, объем экспорта подпавших под действие торгового запрета обоев в денежном эквиваленте составил за январь-октябрь 2018 года $61,3 млн, двигателей и генераторов согласно указанным в постановлении РФ кодам Украина поставила на $45,8 млн, трансформаторов – на $38 млн, бумаги – на $27 млн. – сообщает «Интерфакс-Украина».
Экспорт щебня, который также подпал под запрет, за данный период достиг $20,7 млн.
В перечне запрещенных к поставкам товаров, в частности, значится позиция «машины для смешивания минеральных веществ с битумом». Общий экспорт которых за указанный период достиг $32,8 млн, тогда как по товарам, подпадающим под эмбарго, объем поставок достиг $10,7 млн.
А запрещенный теперь украинский экспорт энергогенераторных установок за указанный период составил всего $700.

Итого: только на запрете экспорта стройматериалов и двигателей Укрия в год теряет 61,3+45,8=107,1+38=145,1+27=172,1+20,7=192,8+10,7=203,5 млн баксов
это не считая всего остального
как по мне - маловато будет
  • +2.80 / 41
кост
 
belarus
62 года
Слушатель
Карма: +187.22
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 106
Читатели: 0
Единственная Поместная Церковь (насколько мне известно ) официально заявила о непризнании раскольников после проведения лжесобора.
Митрополит Варшавский Савва написал ответ Варфоломею на его просьбу о признании ПЦУ,  что единственной
канонической церковью на Украине продолжает считать  УПЦ МП во главе с Митрополитом Онуфрием.
И копии своего ответа о непризнании ПЦУ разослал всем остальным Поместным Церквям.
Польским политикам бы поучиться у польских православных.



Скрытый текст
Отредактировано: кост - 03 янв 2019 21:33:13
  • +3.84 / 55
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
пару месяцев назад на ветке обсуждались драйверы роста укрийской экономики. Среди основных - по данным 2017 года - называлось жилищное строительство
Я еще недоумевал - да как такое возможно, страна в жоПППе, реальные доходы падают, для кого укры строят то столько (по российским мерках крохи, по укрийским - большой скачок, вот так).
И теперь этой "гордости" укороэкономики пришел закономерный кирдык

ЦитатаУпадут еще на треть. Как сдувается "строительный пузырь" и что будет с ценами на недвижимость в 2019 году
Людмила Ксенз 16:54, сегодня
"Пузырь" на рынке недвижимости, которым украинцев пугают уже второй год кряду уже начинает сдуваться. 
"Многие застройщики по факту - уже банкроты. Сейчас в Украине формируется целый рынок перепродажи недостроенных объектов. Некоторые жилищные комплексы переходят из рук в руки и по несколько раз поменяли собственников", - рассказал "Стране" эксперт по недвижимости Михаил Артюхов.
По его словам, рентабельность строительного бизнеса за последний год резко снизилась. "Если раньше среднестатистические проекты обеспечивали 20-30% доходности, то сейчас, в лучшем случае, 10%. А некоторые работают даже в минус", - говорит эксперт.
При этом "лишних" квартир - все больше. "До 20 тысяч на первичке и больше 40 тысяч - на вторичке. Это на 30% больше, чем год назад", - говорит Артюхов. Переизбыток жилья давит на цены. И как бы застройщики не пытались настроить рынок на подорожание, в итоге им все равно приходится устраивать распродажи.
Следующий год не будет исключением - цены на квартиры могут обвалиться, и достаточно существенно - до 30%, - обещают риэлторы. И это при том, что в официальных прайсах застройщиков ценники может быть даже вырастут на 7-10%. Но "в процессе торга" покупателям все равно будут уступать. Правда, при этом покупка недвижимости станет еще более рискованной.
"Растет количество серых строек, тем более, что власти уже практически перестали бороться с недобросовестными застройщиками, пустив ситуацию на самотек", - отмечает руководитель агентства "Евро Рейтинг" Григорий Перерва. А это значит, что вырастет и армия обманутых жильцов, заселившихся в дешевые дома-призраки без света и воды.
"Страна" разбиралась что будет с рынком недвижимости и ценами в следующем году и стоит ли вкладывать деньги в квадратные метры.
Конец строительных рекордов

Скрытый текст
  • +1.14 / 18
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Будущее Украины
Аналитика   15.382 643
Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом". 

Советская инфраструктура тоже ещё держится, очень уж крепко строили мосты и дороги в СССР. Украина неожиданно смогла улучшить армию.

Однако все же попытаюсь предсказать будущее

1. Через год Украина и потеряет доходы от газового транзита, и собственно сам газ может потерять если не найдет денег на оплату. Появляется огромная дыра в бюджете, и так дефицитном
2. Население нищает, уже половина не могут или не хотят платить за услуги ЖКХ
3. Дороги, мосты, канализация, лифты и тд – не вечны. Ремонт фактически не производится.
4. Набирают все больше кредитов – а отдавать чем? и как?
5. АЭС не вечны
6. Промышленность умирает
7. сельхоз – не ахти как растет и упирается в инфраструктурные ограничения, а именно
8. авто дороги - убитые. ЖД не развивается, вагоны стареют. Мосты не ремонтируют и не строят
9. население эмигрирует, особенно активные и молодые
10. вслед за отключеним горячей воды идет отопление, а затем и просто воду перестанут подавать и с электричеством будут проблемы. Города начнут пустеть, население будет перебираться жить на хутора и топить дровами.
11. Запасы боеприпасов уменьшаются. Надеюсь на продолжение пожаров на складах. В идеале у них не должно остаться снарядов, стволов к пушкам и моторов к танкам по причине ресурса. 
Прогноз: Россия будет ждать когда У. обнищает в край. Бомбить города не будет, настраивать братский народ против себя не будет. Возможно будем ждать когда там сменится руководство. Возможно будем ждать развала страны на республики и введем миротворческие силы туда, куда население попросит. Возможно есть план использовать мягкую силу для изменения настроения народа. В любом случае если мы, Россия, будем сильны, богаты и процветающие – они не смогут не захотеть прийти обратно, под крыло. Но для этого должно пройти много лет: 5, 10... 
Может случиться и другой вариант: Украина выживет на кредитах и дефолтах, без промышленности, транзита. Найдет себя в мире как "аграрная держава" и поставщик проституток.  Расчитываю что этот вариант менее вероятен.

Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.

Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.
  • +1.39 / 37
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05Прогноз: Россия будет ждать когда У. обнищает в край. Бомбить города не будет, настраивать братский народ против себя не будет. Возможно будем ждать когда там сменится руководство. Возможно будем ждать развала страны на республики и введем миротворческие силы туда, куда население попросит. Возможно есть план использовать мягкую силу для изменения настроения народа. В любом случае если мы, Россия, будем сильны, богаты и процветающие – они не смогут не захотеть прийти обратно, под крыло. Но для этого должно пройти много лет: 5, 10... 
Может случиться и другой вариант: Украина выживет на кредитах и дефолтах, без промышленности, транзита. Найдет себя в мире как "аграрная держава" и поставщик проституток.  Расчитываю что этот вариант менее вероятен.

Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.

Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.

Единственный правильный вариант возвращения этих территорий под влияние России — через новую Руину и Дикое поле. Жизнь там должна стать настолько ужасной и невыносимой, чтобы местное население стало умолять Россию взять их под свой контроль. Бывшие малороссы должны осознать, что без России им капец. Всё остальное — это хождение по граблям, которое в итоге приведёт к таким же результатам, что имеем сейчас.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.75 / 62
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: _Valera_ от 03.01.2019 22:16:39Единственный правильный вариант возвращения этих территорий под влияние России — через новую Руину и Дикое поле. Жизнь там должна стать настолько ужасной и невыносимой, чтобы местное население стало умолять Россию взять их под свой контроль. Бывшие малороссы должны осознать, что без России им капец. Всё остальное — это хождение по граблям, которое в итоге приведёт к таким же результатам, что имеем сейчас.

Когда невыносимая жизнь сподвигала на что "население"?
Ткните пальчиком в историюВ очках
Прошлые разы "невыносимая жизнь" сподвигала не население, а исключительно элиты что-то делать со своими элитными "жидкими щами и мелким жемчугом", искать где перспективы для "бизнеса" позаманчивее.
А народ тогда безмолвствовал и сейчас, и впредь будет.
Самые нетерпеливые сбегали к запорожцам, и уезжают сейчас.
Всё.
"Население, стало... - чесне слово,як дiти"ПозорВеселый
Отредактировано: Cheen - 03 янв 2019 22:26:32
  • +1.96 / 37
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Azaz от 03.01.2019 18:23:53Прочитал тут несколько новостей.

Хохлы хотят снова пройти беспрепятственно под Керченским мостов, но на этот раз на короблях будут международные наблюдатели.

Интересно. Как мы поведем себя?

Не вижу препятствий ©
На плавсредствах, нарушающих режим прохода через пролив никаких наблюдателей нет в принципе.
Только нарушители гос.границы.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.85 / 49
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 03.01.2019 01:10:11Нахрен ликвидировать полезных, управляемых вооруженных идиотов, да еще в стране где, все уже поделено - а бюджет заложен на 10 лет вперед (то есть воровать из бюджета уже сложно) - лучше перехватить управление управляемыми идиотами , да и все...

Согласен. Надеюсь только на какие-то противоречия, могущие возникнуть между Тимошенко, например, и прямыми хозяевами банд. Хотя, конечно, они нужны и выгодны большим хозяевам как оплот режима.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.36 / 4
matseiv
 
Слушатель
Карма: +24.54
Регистрация: 17.09.2017
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 03.01.2019 22:16:39Единственный правильный вариант возвращения этих территорий под влияние России — через новую Руину и Дикое поле. Жизнь там должна стать настолько ужасной и невыносимой, чтобы местное население стало умолять Россию взять их под свой контроль. Бывшие малороссы должны осознать, что без России им капец. Всё остальное — это хождение по граблям, которое в итоге приведёт к таким же результатам, что имеем сейчас.

Быстрее Европу попросят взять под свой контроль
  • +0.13 / 3
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: sleplen от 03.01.2019 19:46:10Победа оппоблока, скорее всего будет означать новый майдан, а он с бурным переходом в гражданскую войну по всей Украине, об этом уже писал здесь Юзеф. Выстоять и победить в этой войне можно только заручившись поддержкой ЛДНР и РФ. Вопрос только в том надо ли это все оппоблоку, и насколько решительно они настроены на политический реванш.

Майдан - да, гражданская война - вряд ли. Не с кем - антинацистская прослойка слаба и совершенно неорганизована. Просто с помощью майдана сомнут оппоблок, заставят ЦИК признать какие-нибудь фальсификации, объявят третий тур и т.п.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.85 / 12
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Райдо от 03.01.2019 20:25:40Если бы выборы прошли сегодня , во второй тур с отрыврм вышли бы Юля и Зеленский.
(все так называемые опозиционные кандидаты далеко позади).
И еще вопрос , кто бы стал проезидентом.
Вопрос в другом : Зеленский - инструмент в рукаж Коломойского в игре со штатами  за место среди.....?
или Колоиойский устал от выходок порося и сша?
Главное  :чем Зеленский отличпется от порося?
По крайней мере он не подконтролен штатам. А это главное преимущество для хоть какого то управления окраиной. Не Зеленским конечно же , но и не штатами...

Зеленский, как известно, креатура Коломойского. Соответственно пиарится каналом Коломойского 1+1 (на НГ отпиарили как никогда). Но при этом канал 1+1 известен как один из наиболее агресивно антироссийский, и, пожалуй, самый антиправославный (а какой он еще может быть у маланцев). Так что я иллюзий по поводу умеренности Зеленского/Коломойского не питаю вообще.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.56 / 51
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 01:27:27Они и так уже под полным контролем Вашингтона и Брюсселя. А в ЕС их принимать не собираются. Укры будут влачить жалкое существование. Запад не намерен устраивать хохлам хорошую жизнь. И правильно делает. Вкладывает туда копейки, а получает от них всё что ему нужно. России есть чему поучится. Нужно максимально расширить санкции против Бандерии, чтобы она быстрее скатилась в Руину. Дабы хохлы поняли, что их существование в отрыве от России и вражда с ней, не сулит им ничего хорошего. А пока они этого не поймут — будут жить в нищете, хаосе и разрухе. Что касаемо западных территорий Украины, то им в Европе самое место. Лояльными России они не станут никогда.

Я так думал лет десять назад.
Однако события последовавших лет изменили мою точку зрения.
Года с 13 я думаю, что скатывание в Дикое Поле неизбежно, но тамошний выжигатель мозгов настолько преуспел, что утерявшее инстинкт самосохранения население в массе вымрет, а Дикое Поле как и в прошлый раз будут повторно осваивать совсем другие люди.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.43 / 37
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Cheen от 03.01.2019 22:25:09Когда невыносимая жизнь сподвигала на что "население"?
Ткните пальчиком в историюВ очках
Прошлые разы "невыносимая жизнь" сподвигала не население, а исключительно элиты что-то делать со своими элитными "жидкими щами и мелким жемчугом", искать где перспективы для "бизнеса" позаманчивее.
А народ тогда безмолвствовал и сейчас, и впредь будет.
Самые нетерпеливые сбегали к запорожцам, и уезжают сейчас.
Всё.
"Население, стало... - чесне слово,як дiти"ПозорВеселый

Если Россия ввела бы войска, основная масса населения восприняла бы это как оккупацию, а не освобождение. Плод должен созреть. Абсолютное большинство населения должно само захотеть прихода России и освобождения из под контроля США и Европы. Очень сильно захотеть. В противном случае, виноватой во всех проблемах укров окажется Россия, а не они сами, которая будет выглядеть в их глазах совсем не освободителем, а оккупантом, лишившим их "европейского будущего" и "нэзалэжности". Странно что некоторые форумчане этого не понимают.
Отредактировано: _Valera_ - 05 янв 2019 23:54:32
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.05 / 61
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 02:39:08Если Россия ввела бы войска, основная масса населения восприняла бы это как оккупацию, а не освобождение. Плод должен созреть. Абсолютное большинство населения должно само захотеть прихода России и освобождения из под контроля США и Европы. Очень сильно захотеть. В противном случае, виноватой во всех проблемах укров окажется Россия, а не они сами, которая будет выглядеть в их глазах совсем не освободителем, а оккупантом, лишившим их "европейского будущего" и "нэзалэжности". Странно что некоторые форумчане этого не понимают.

На Юго-Востоке в 2014-м основная масса восприняла бы как и в Донбассе.
Там все города основаны и заселены были в ходе такой же "оккупации".
Теперь же, после того как бандеровцам были отданы детские школы и сады для воспитания янычар уже из русскоязычных "украинцев" - ожидать того, что воспитанное в яростной ненависти население "само захочет в Россию" - это окончательное признание победы за бандеровцами и сдача им Украины навсегда.
Вот что мне нравится в россиянах так это их презрение к "тупым и жадным" хохлам, сочетающееся с некой немыслимой учтивостью: а что там население о нас подумает и будет думать в дальнейшем. - 
Порочность этой логики в том, что если бы ею руководствовались власти России в предыдущее время, то и самой России не было бы.
Во время антитерористической операции в Чечне тоже мало кто задумывался над тем, как это воспримут чеченцы.
Все эти "на нас смотрели бы как оккупантов" это попытка оправдать то, что оправдания не имеет - а именно, отказ от шанса 2014-го года и широкой народной поддержки "Русской весны" ради закулисных "договорняков" с местными элитами. Которые пошли все прахом очевидно.
Подождите пока на Украине окончательно истребят все русское и насадят ненависть к России, что и происходит. Тогда уже точно все в Россию захотят.
Как в Германии в 45-м. Ага.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.37 / 76
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 03:29:50Дык если всё так благостно обстояло на юго-востоке и половина населения бандерии хотела прихода России, как вы тут нам рисуете, то почему Россия не ввела войска? Наверно потому, что реальная картина была совсем иная, даже на юго-востоке, не говоря уже об остальной дуркаине. Чечня была внутренним делом России, напрасно вы её приплели.

Вот и вопрос, почему Россия не ввела войска. 
Конечно же, все подряд буквально, кроме жителей Юго-Востока и непосредственных участников событий знают, как оно было на самом деле и какова была "реальная картина". Только вот МИД и Россотрудничество мычат что то невразумительное на вопросы, чем они занимались все эти годы на Украине.  И некоторые люди, очень разговорчивые и такие энергичные, прямо, зажигающий, из обитающих в РФ идеологов "Русского мира" весной 2014-го, при встрече с теми, кого зажигали, стыдливо прячут глаза. И есть за что.
Да российский представитель на переговорах в Минске оказался представителем Киева, а не Москвы.
В том то и дело, что Чечня - внутреннее дело России и напрасно я ее приплел. Но внутренним делом она стала благодаря тому, что русским царям и генералам, начиная с Ермолова было все равно, что о них будут думать чеченцы. И думают они о них до сих пор плохо.
Но Чечня - это внутреннее дело России с тех пор.
А вот с тех пор как российские деятели, особенно выходцы из украинских еврейских кланов озаботились больше всего на свете тем, что будут думать о России украинцы, дела Малороссии и Новороссии перестали быть внутренним делом России.

И большая половина учебника российской истории ушла в утиль, как история оккупации Украины.


Над вопросом "как" и "почему" Россия умудрилась не ввести войска в 2014-м до сих пор гадают и будут гадать еще долго не худшие умы человечества, придумывая свои версии.
Ответы на эти вопросы может быть, когда-нибудь, мы узнаем, но не раньше, чем имена политиков, ответственных за это решение, станут историей.
Пока же последствием этого ужасающего по своим масштабам поражение является идейный шок. В результате отказа от единственного возможного и обоснованного шага и немыслимых потерь, теперь россияне сидят и ждут, когда США воспитают для них на Украине готовое к интеграции поколение украинцев.
Или вовсе плюют на Украину, как на зачумленную территорию.
Тоже выход, кстати.
Только проблемы он не решает. И главная проблема, которую предстоит решить именно россиянам для того, чтобы сохранить уже свою страну это что осталось от истории России, кроме извечного желания захватить и оккупировать земли Украины и зачем она была нужна совсем эта история.
Это важный вопрос, на самом деле, для людей для которых Чечня это внутреннее дело России, а вопросы с Киевом - внешнеполитические отношения.
Российскому народу нужно быстро на коленке придумать себе новую историю, которая не оскорбляла бы соседей и народы входящие в РФ, взамен хотя бы той части, которая была подарена бандеровцам.
Или прекратить, наконец, беспокоится, что будут думать потомки бандеровцев, захватившие и разорившие русские земли, населенные русскими же людьми.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.96 / 79
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 12, Ботов: 75
 
m-01 , timofey41 , Ё-МАЁ , Санчес , домоседун