Украина и украинско-российские отношения

204,619,442 1,318,475
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5149050 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
  • Фильтр
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +801.25
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Re: Будущее Украины
Цитата: _Valera_ от 03.01.2019 22:16:39Единственный правильный вариант возвращения этих территорий под влияние России — через новую Руину и Дикое поле. Жизнь там должна стать настолько ужасной и невыносимой, чтобы местное население стало умолять Россию взять их под свой контроль. Бывшие малороссы должны осознать, что без России им капец. Всё остальное — это хождение по граблям, которое в итоге приведёт к таким же результатам, что имеем сейчас.

 Местное население это кто конкретно? Ну поскулило в 14 году население Донбасса - хотим в Россию и чего? Как там Краматорску/Славянску (например) под контролем России живётся не напомните? 
 "Успехи"  руководства ЛДНР в построении республик каг бы явно указывают что толку от местных мудаков-полудаунов кадров как с козла молока. Где взять укропиночета который нациков закопает физически тоже непонятно.
 Местное население может хоть заумоляться - это абсолютно ни кого не волнует. У России свои цели, а киеву вообще насрать - они иностранцы на зарплате.
 З.Ы Особо ужасной жизнь в цЭевропе таки не будет, 80% трудоспособного населения работает или в России или в ЕС и умереть родне с голоду/холоду они не дадут.
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.70 / 35
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Re: Новый Великий поход.
Цитата: ДедМиши от 04.01.2019 07:03:48Дело даже не в этом. А в том, что международные всякие наблюдатели, как правило, люди образованные и грамотные.
И чтобы они публично не говорили, прежде чем делать что то, изучают и договариваются со всеми сторонами. Они же не диверсанты, не разведчики, а наблюдатели.
Поэтому никакие миротворцы или наблюдатели без согласия всех сторон, и России в том числе, там не могут появиться по определению.

Ххххех ! Это вы хорошо о них думаете. Какой же умный наблюдатель с ними пойдет на их условиях ? Они кого возьмут то ? Да тех же литовцев, Гавкучие до невозможности и готовы России подгадить при любом удобном и не удобном случае. Это чтобы вони было на весь свет. Или поленьев - из тех, которых при слове Россия корежит до ужаса. Вот и скандал на ровном месте.
  • +0.07 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Re: Будущее Украины
Цитата: ДедМиши от 04.01.2019 07:36:41Как мне объяснили работающие в европе хохлы, безвиз это 3 месяца, а потом столько же, то есть 3 месяца, у себя дома, то есть это бесплатная виза на квартал.
Конечно есть нелегалы, забившие на это, но формально это так.
Гора майдана родила мышь, а то и целого таракана, во всяком случае с точки зрения тех, у кого мульти на год или три.

Прикол в другом: за время "безвиза" многие успевают подобрать себе подходящее место работы/учёбы/мужа, для которого  потом и открывают нормальные рабочую/студенческую и т.д. визы. Хотя многие, конечно, довольствуются и тремя месяцами.
Цитата, во всяком случае с точки зрения тех, у кого мульти на год или три.



вы не путайте туризм и эмиграцию (с)
Отредактировано: Cheen - 04 янв 2019 08:34:25
  • +0.09 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,550.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Re: Новый Великий поход.
Цитата: сестра Д от 04.01.2019 08:21:29Или поленьев - из тех, которых при слове Россия корежит до ужаса. Вот и скандал на ровном месте.

Поляки их ненавидят не меньше. А если взять в сумме ненавидят+презирают, то и поболе, чем Россию.
Отредактировано: Senya - 04 янв 2019 08:33:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.55 / 11
Saidsam
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +283.45
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 271
Читатели: 0
Re: Будущее Украины
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом". 

Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.

Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.

Процитирую свой пост с БПМ
Речь пойдет не только об Украине и России, а в принципе, о подходе в целом. 

И так. У любой территрии, которую мы рассмативаем, есть определенные характеристики, которые будут влиять на неш подход, либо в плюс, либо в минус. Перечисляю в порядке убывания веса:
1. Стратегическая важность
  - Важность территории для обороны;
  - Важность территории для доступа к чему-либо в рамках всей страны;
2. Экономическая важность
  - Наличие/отсутствие полезных ископаемых;
  - Наличие/отсутствие платежеспособного рынка сбыта;
  - Наличие/отсутствие развитой инфраструктуры;
  - Наличие/отсутствие благоприятных для сельхоз использования территорий;
3. Лояльность населения
  - Языковая близость;
  - Культурная историческая близость;
  - Настрой населения на данный момент;
  - Контроль над элитой/управленческим звеном;
4. Медиа-пространство
  - Контроль над медиа-пространством;

А теперь поставьте плюсик напротив пунктов, которые можно 100% реализовать не задумываясь о цене исключительно присоединением территории к метрополии. У меня получился только  первый пункт и подпункты. 
Все остальное реализуется путем заключения межправительственных договоров и тотальным контролем со стороны наших спецслужб и медиа. 
Крым - это как раз первый пункт. Вся остальная Украина - это все остальные пункты с разным весом. 
Все, что у них есть, мы можем получить никого не присоединяя. Тотальный контроль медиа, набор соглашений и т.д. Блин, да посмотрите на те же ЕС и США и их соседей. Думаете кто-то откажется присоединиться к ЕС или США? Нифига, они имеют со всех все что нужно без всяких обязательств платить пенсии и строить школы, а в качестве бонуса еще и имеют приток экномически активного населения. То что не смогли нормально настроить фильтры - сами дебилы.
И немаловажно, что сейчас наличие лишних километров между нами и противником уже особо нам не поможет, поэтому опыт прошлоко неприменим.

Резюме:
Мы идем к тому, что Украина или её осколки будут полностью нам подконтрольные и лояльные территориальные образования. Пока они ими не станут им будет плохо.
Никого больше за исключением супер стратегичческих локаций мы присоединять не будем. Наше руководство четко озвучило свой выбор в пользу интенсивного пути развития (взамен экстенсивному), озвучив чудовищные суммы, выдеденные на нац. проекты.
И, если территория опрадает, оказанное ей доверие, то лет через  30 - 50 она станет такой же развитой, как и соседние с ней области метрополии, полностью завязанной на них, и мы подпишем бумагу, которая, просто  закрепит статус-кво, и таки станем одной страной.

Ждать прихода России придется очень долго, и есть вероятность не дождаться. Поэтому всем у кого есть возможность, нужно перебираться в РФ.
Отредактировано: Saidsam - 04 янв 2019 08:42:44
  • +1.17 / 22
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +801.25
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Re: Будущее Украины
Цитата: Егорий от 04.01.2019 03:20:27Все эти "на нас смотрели бы как оккупантов" это попытка оправдать то, что оправдания не имеет - а именно, отказ от шанса 2014-го года и широкой народной поддержки "Русской весны" ради закулисных "договорняков" с местными элитами. Которые пошли все прахом очевидно.
Подождите пока на Украине окончательно истребят все русское и насадят ненависть к России, что и происходит. Тогда уже точно все в Россию захотят.
Как в Германии в 45-м. Ага.

  Это не имеет оправдания только среди тех кто в 14 году потерял шанс на чужом горбу в рай въехать круто подняться, по типу донецких или луганских. Или (совсем уж мечта) резко стать Российским чиновником как в Крыму. 
 И была бы сейчас (вот оно счастьице) Краматорская народная республика, Славянская, Николаевская, Краснолиманская..... И все со своими задротскими президентами/парламентами. Местные опг переименовали бы в МГБ.... И счастливо прекрасно бы жили их руководители нихера годами не делая (привет ЛДНР) прикрываясь Россией, катаясь  за Российские деньги по Минскам и разным прочим городам и весям. Скупали бы недвижимость (после того как кышнут с позором) как Плотницкий или по Волге катались как януковощь. 
 Ну а на робкие предложения оторвать жопу и сделать что ни будь полезное (или хотя бы меньше воровать) бились бы в истерике - мы же ж за Россию воевали (ога Русской армией), за Русский Мир стоим с последних сил, лелеем всё русское и насаждаем любовь к халяве России шоб все туда захотели.
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.30 / 30
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Re: Будущее Украины
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом". 

Советская инфраструктура тоже ещё держится, очень уж крепко строили мосты и дороги в СССР. Украина неожиданно смогла улучшить армию.


Скрытый текст

Прогноз: Россия будет ждать когда У. обнищает в край. Бомбить города не будет, настраивать братский народ против себя не будет. Возможно будем ждать когда там сменится руководство. Возможно будем ждать развала страны на республики и введем миротворческие силы туда, куда население попросит. Возможно есть план использовать мягкую силу для изменения настроения народа. В любом случае если мы, Россия, будем сильны, богаты и процветающие – они не смогут не захотеть прийти обратно, под крыло. Но для этого должно пройти много лет: 5, 10... 
Может случиться и другой вариант: Украина выживет на кредитах и дефолтах, без промышленности, транзита. Найдет себя в мире как "аграрная держава" и поставщик проституток.  Расчитываю что этот вариант менее вероятен.

Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.

Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.

Всё равно, что ждать, когда алкоголик САМ захочет бросить пить, ага.... Веселый
Вы ему рассказываете, как прекрасна жизнь без водки, а ему и так хорошо.
Ему нравится пить и изводить своих близких, ну вот нравится, и всё.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +1.45 / 23
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +801.25
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Re: Будущее Украины
Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 03:29:50Дык если всё так благостно обстояло на юго-востоке и половина населения бандерии хотела прихода России, как вы тут нам рисуете, то почему Россия не ввела войска? Наверно потому, что реальная картина была совсем иная, даже на юго-востоке, не говоря уже об остальной дуркаине. Чечня была внутренним делом России, напрасно вы её приплели.

 Ну ввела Россия войска и дальше что? Даже при том что население пророссийское? Руководить территориями кто будет, местные кадры? После того что увидели в Крыму ПозорБъющийся об стену (ИМХО) вопрос отпал сам собой. И это не самый отстойный большой регион.  
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +1.27 / 36
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Re: Будущее Украины
Цитата: anatolik от 04.01.2019 08:53:45И это не самый отстойный большой регион.

Вообще-то он и в составе Украины не блистал.
В лидерах по преступности много лет держался...тадам...-  Симферополь.
Так что проецировать на остальные регионы не совсем верно.
Это предельный случай по многим параметрам. Предельно пророссийский, но и предельно по-южному расхлябанный. С предельной серой/чёрной экономикой (жильё сдавали почти все, а платили с этого налоги почти никто). В других областях другие проблемы и особенности.
  • +0.85 / 30
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Re: Клоун нации
Цитата: gadyuka от 04.01.2019 08:40:43Борьба жидов за место укропрезика... Забавно

 
Таки шо вы хотели.
Чомни чужинець тут господар українець (с)
 
Я вообще смотрю на распространенные укропоговорки и пословицы и встает вопрос - почему они так не соотносятся с реальностью???
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.50 / 17
Маравихер
 
russia
750 RUS
Практикант
Карма: +1,894.22
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Re: Будущее Украины
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом". 

Советская инфраструктура тоже ещё держится, очень уж крепко строили мосты и дороги в СССР. Украина неожиданно смогла улучшить армию.

Однако все же попытаюсь предсказать будущее

1. Через год Украина и потер
Скрытый текст


Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.

Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.

Предсказание будущего Украины в целом верно, но только это не на год-два, а лет на 10-20 растянется.
Остальное.... Извините, это наивно. Народ ничего не захочет (даже если захочет). Народ права голоса не имеет. Без заинтересованных участников со стороны, выступающих катализаторами того или иного народного возжелания ничего не будет. И никогда ничего не было. 
Без вмешательства России никакого результата "в пользу России" не получится. Вмешательство Запада идет только на пользу Западу. 
Изменение настроений населения возможно лишь в пользу участника по принципу: симпатии на стороне сильного и удачливого. Все остальное чушь, галиматья и глупость. 
Россия уже показала себя в этих событиях слабой; пусть мы считаем по другому, но в глазах населения Украины, в глазах Запада это выглядело так. Без демонстрации силы ничего хорошего для России не будет и не произойдет.
Можно пассивно и трусливо подождать краха лет 20. Правда, крах будет тоже не в нашу пользу.
Отредактировано: Маравихер - 04 янв 2019 10:52:03
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • +0.29 / 38
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,194.77
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,654
Читатели: 78
Re: Новый Великий поход.
Цитата: Салон62 от 04.01.2019 10:15:24Ну найдут хохлы пару частных лиц, с гражданством, хе-хе, Литвы, например...Нам-то, что до этого?




Читаем правила лоцманской проводки розлива до 2014 года, когда Крым по недоразумению числился украинским. Вспоминаем, что Керчь-Еникальский канал (КЕК) с возвращением домой в Россию идет по территориальным водам РФ. Канал и море с тех пор не поменялись, и сами требования к безпасности навигации по каналу тоже. Поэтому никакой нужды переписывать правила проводки по каналу не возникло. Но по отношению к каналу Укропия стала иностранным государством  со всеми вытекающими — это единственный мелкий нюансик в новой геополитической реальности.  

Права прохода никто укропов не лишал, но по правилам, по правилам, а если что не так, то по суалу, по сусалу.

Итак, читаем и запоминаем:



Цитата
Лоцманская проводка

Обязательная лоцманская проводка по КЕК устанавливается:
  • для всех судов под иностранным флагом;

  • для судов СНГ под флагом Украины и Российской Федерации с осадкой более 4,5 м или длиной 120 м и более;

  • для всех судов в аварийном состоянии;

  • для нефтеналивных судов и судов, перевозящих опасные грузы;

  • для судов с ядерной энергетической установкой;

  • для судов, независимо от флага и ведомственной принадлежности, следующих по КЕК;

  • при буксировании нестандартных объектов;

  • для пассажирских судов;

  • по решению капитана ГП "КМТП" – в других случаях, если обязательная лоцманская проводка необходима с целью обеспечения безопасности судоходства в Керчь-Еникальском канале, сохранности плавучих предупредительных знаков (далее ППЗ).



Обязательная лоцманская проводка судов по Азовскому морю в порты Украины устанавливается:

  • для всех судов под иностранным флагом;

  • для судов, находящихся в аварийном состоянии;

  • для нефтеналивных судов и судов, перевозящих опасные грузы;

  • для судов с ядерной энергетической установкой;

  • для всех судов, вне зависимости от размещений и осадки, в период ледовой кампании на Азовском море;

  • для пассажирских судов.





Отредактировано: Dobryаk - 04 янв 2019 10:58:44
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.31 / 43
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Re: Будущее Украины
Цитата: Cheen от 04.01.2019 09:20:49В целом, европейский вектор оценивается большинством как правильный и положительный.
А вы всё мриите,что кто-то начал перепрозревать тутПозор

Ну , если отдельные личности и мриют, то это их проблемы. А где вы увидели, что об этом мриют большинство народа и правительство? Треп по зомбоящику отдельных депутатов - не в счет. Главное - дела. Вот главное, чтобы украина не мрияла на этот счет, что за " пророссийскую " брехню кто то придет и на блюдечке принесет намрияные чудеса.
  • +0.17 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,435.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,139
Читатели: 55
Зеленский
Дискуссия   80 0
Ничего особенного, просто кандидат в Президенты Владимир Зеленский рекламирует продукцию ROSHEN на новогоднем корпоративе в Польше:



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.79 / 21
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Re: Будущее Украины
Цитата: Салон62 от 04.01.2019 10:21:34P.S. Вообще-то не всякий гражданин...Вот я не могу даже в Абхазию съездить...Но я знал, на что подписывался...Крутой

Не рвите душу, много таких. Да и что там Абхазия, триста лет мак не родил и голода не было. В прошлом году открыли для себя Крым. Влюбились сразу и навсегда. Советую, очень красиво и хорошо.
  • +1.01 / 19
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  04 янв 2019 11:26:09 ...
  Прапорщик Задов
Re: Будущее Украины
Цитата: Cheen от 04.01.2019 11:07:52хнык...Плачущий ну да,почти.
Сколько...? всё меньше и меньшеНезнающий
ЗЫ
Безвиз реально стравливает излишки рабочей силы, которая бы, в иных условиях, создавала напряжение внутри страны, деньгами подпитывает тех, у кого денег нет и экономику, а тех, у кого деньги более-менее есть просто морально радует.

Ну, вообще, соглашусь. Судя по возросшему пассажиропотоку укро аэропортов наверное так и есть.

По поводу тех кого "морально радует". Это что типа первого мак-дональдса и очереди в 4 ряда. Но потом они куда то быстро делись.Веселый
А "излишки" рабсилы, это на сезонные работы что ли ездят? Пару месяцев покорячился и обратно, потом снова туда? А пенсию на У начислять за трудовую миграцию будут им или они всё таки в перспективе там осесть намереваются?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 04 янв 2019 11:28:05
  • +0.43 / 8
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Re: Клоун нации
Цитата: Dobryаk от 03.01.2019 21:04:35Предупреждать надо! Как представил независимого от Штатов Зеленского — так сразу шлепки прям по подошве в корчах со смеху лопнули...

Смеющийся. Я лишь пересказал "размышления" одного из депутатов нынешней рады.
Надо ведь знать, что в головах у  принимающих решения.
  • +0.13 / 6
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
"У автокефалии слишком много отцов...."(с)
Статья   107 0
Бывший глава киевского патриархата Филарета неожиданно изменил риторику. Источники в окружении “почетного патриарха” новой церкви сообщают о его намерениях деполитизировать автокефальный проект и не допустить межцерковных столкновений в Украине. Вмешательство политиков, которое собственно и обеспечило существование проекту новой церкви, теперь ряду церковных представителей кажется нежелательным моментом.

“Во время недавней поездки по Западной Украине Филарет встречался с лидерами местных праворадикальных националистических групп – и просил их не захватывать храмы и не нападать на священников и верующих УПЦ”, – сообщает "Вестям" источник в окружении Филарета. Также, по нашим сведениям, накануне нового года Филарет лично просил главу ОУН Николая Коханивского не захватывать Киево-Печерскую лавру. 


Скрытый текст
Накануне Нового года в церковной жизни Украины произошло мало кем замеченное событие. Через несколько дней после создания Православной церкви Украины к ее главе Епифанию обратился глава украинских греко-католиков. И предложил ПЦУ ни много, ни мало – объединение.

Готовность УГКЦ, подчиняющейся Папе римскому, слиться с ПЦУ, которая скоро станет вотчиной православного патриарха Варфоломея – крайне интересное событие. Ведь с одной стороны может быть поставлена точка в унии, которой в Украине уже сотни лет. А с другой – может произойти и совсем обратный процесс: уния может охватить половину украинского православия.
Это, во-первых, приглашение к диалогу, а не согласие объединяться на любых условиях. Причем высказанное в максимально неконкретной форме. Впрочем, конкретика если и обговаривается, то уже при двусторонних контактах.
Правда, кое-что прозвучало: евхаристическое общение. Как православный может причащаться с католиком (пусть и "греко") – Шевчук не поясняет. Но по идее пути только два – или православный становится католиком, или наоборот.
Впрочем, под объединением здесь вряд ли подразумевается переход под ПЦУ, у которой пока проблемы даже с признанием внутри самого православного мира. Тогда как греко-католики имеют полную международную легитимность через Ватикан. Поэтому вполне вероятно, что единство в униатской церкви видят явно не в форме перехода в православие (детальнее о мотивах УГКЦ мы поговорим ниже). 

Во-вторых, интересно, что Шевчук использовал название "патриархат", рисуя перспективы гипотетической объединенной церкви. В то время как ПЦУ – это всего лишь митрополия Константинополя. Стать патриархатом она сможет, лишь выйдя из подчинения Варфоломею. Чего по условиям Томоса нет и не предвидится.
Глава греко-католиков не может этого не понимать. Либо он допустил оговорку – либо в завуалированной форме предлагает Епифанию с помощью униатов побороться за более высокий статус новой православной церкви.
И в этом греко-католики могут сыграть значительную роль – ведь по многим параметрам они имеют больше веса в церковной жизни Украины, чем ПЦУ – пусть они и усилена поглощением автокефальной церкви, а также некоторых приходов Московского патриархата.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Luna - 04 янв 2019 11:38:04
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.76 / 14
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Re: Будущее Украины
Цитата: Маравихер от 04.01.2019 10:43:50Предсказание будущего Украины в целом верно, но только это не на год-два, а лет на 10-20 растянется.
Остальное.... Извините, это наивно. Народ ничего не захочет (даже если захочет). Народ права голоса не имеет. Без заинтересованных участников со стороны, выступающих катализаторами того или иного народного возжелания ничего не будет. И никогда ничего не было. 
Без вмешательства России никакого результата "в пользу России" не получится. Вмешательство Запада идет только на пользу Западу. 
Изменение настроений населения возможно лишь в пользу участника по принципу: симпатии на стороне сильного и удачливого. Все остальное чушь, галиматья и глупость. 
Россия уже показала себя в этих событиях слабой; пусть мы считаем по другому, но в глазах населения Украины, в глазах Запада это выглядело так. Без демонстрации силы ничего хорошего для России не будет и не произойдет.
Можно пассивно и трусливо подождать краха лет 20. Правда, крах будет тоже не в нашу пользу.

Россию считают слабой потому, что Крым российский?) Крах будет в нашу пользу, потому что мы к нему сами укру и ведём.
  • +0.48 / 16
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,194.77
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,654
Читатели: 78
Re: Клоун нации
Цитата: Райдо от 04.01.2019 11:29:15Смеющийся. Я лишь пересказал "размышления" одного из депутатов нынешней рады.
Надо ведь знать, что в головах у  принимающих решения.

Коломойского обидели — это научно-медицинский факт. Оскорбленный еврей не был бы евреем, если бы он отказался от мести. Вот он и выставил еврея-клоуна, причем совершенно классно — отказав Поросю в предновогодней рекламной речи, отдав его время клоуну. Зеленского никогда в президенты не выберут, но как клоуну реклама ему вполне в масть.  Впрочем, говоря "не выберут", я мощно переоцениваю политический разум укропов — в моем анатомическом мелкоскопе такая субстанция в товарных количествах не просматривается. Он какие-то голоса украдет у Порося, какие-то у других кандидатов. Нам-то какая разница —  что Поро-, что Тимо-  ? Главное, чтобы самый дурной из самых дурных, так как Укропия еще недостачно вмерла. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.36 / 53
Сейчас на ветке: 172, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 27, Ботов: 137
 
Andres , Sewer Endemic , Wintersoul , Yuriy58 , БЭР , Бездельник , Рыбаков , Хроноскопист