Украина и украинско-российские отношения

204,647,737 348,088
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,644.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,265
Читатели: 55
Зеленский
Дискуссия   80 0
Ничего особенного, просто кандидат в Президенты Владимир Зеленский рекламирует продукцию ROSHEN на новогоднем корпоративе в Польше:



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.79 / 21
  • АУ
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 04.01.2019 10:21:34P.S. Вообще-то не всякий гражданин...Вот я не могу даже в Абхазию съездить...Но я знал, на что подписывался...Крутой

Не рвите душу, много таких. Да и что там Абхазия, триста лет мак не родил и голода не было. В прошлом году открыли для себя Крым. Влюбились сразу и навсегда. Советую, очень красиво и хорошо.
  • +1.01 / 19
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  04 янв 2019 11:26:09
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Cheen от 04.01.2019 11:07:52хнык...Плачущий ну да,почти.
Сколько...? всё меньше и меньшеНезнающий
ЗЫ
Безвиз реально стравливает излишки рабочей силы, которая бы, в иных условиях, создавала напряжение внутри страны, деньгами подпитывает тех, у кого денег нет и экономику, а тех, у кого деньги более-менее есть просто морально радует.

Ну, вообще, соглашусь. Судя по возросшему пассажиропотоку укро аэропортов наверное так и есть.

По поводу тех кого "морально радует". Это что типа первого мак-дональдса и очереди в 4 ряда. Но потом они куда то быстро делись.Веселый
А "излишки" рабсилы, это на сезонные работы что ли ездят? Пару месяцев покорячился и обратно, потом снова туда? А пенсию на У начислять за трудовую миграцию будут им или они всё таки в перспективе там осесть намереваются?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 04 янв 2019 11:28:05
  • +0.43 / 8
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Dobryаk от 03.01.2019 21:04:35Предупреждать надо! Как представил независимого от Штатов Зеленского — так сразу шлепки прям по подошве в корчах со смеху лопнули...

Смеющийся. Я лишь пересказал "размышления" одного из депутатов нынешней рады.
Надо ведь знать, что в головах у  принимающих решения.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Бывший глава киевского патриархата Филарета неожиданно изменил риторику. Источники в окружении “почетного патриарха” новой церкви сообщают о его намерениях деполитизировать автокефальный проект и не допустить межцерковных столкновений в Украине. Вмешательство политиков, которое собственно и обеспечило существование проекту новой церкви, теперь ряду церковных представителей кажется нежелательным моментом.

“Во время недавней поездки по Западной Украине Филарет встречался с лидерами местных праворадикальных националистических групп – и просил их не захватывать храмы и не нападать на священников и верующих УПЦ”, – сообщает "Вестям" источник в окружении Филарета. Также, по нашим сведениям, накануне нового года Филарет лично просил главу ОУН Николая Коханивского не захватывать Киево-Печерскую лавру. 


Скрытый текст
Накануне Нового года в церковной жизни Украины произошло мало кем замеченное событие. Через несколько дней после создания Православной церкви Украины к ее главе Епифанию обратился глава украинских греко-католиков. И предложил ПЦУ ни много, ни мало – объединение.

Готовность УГКЦ, подчиняющейся Папе римскому, слиться с ПЦУ, которая скоро станет вотчиной православного патриарха Варфоломея – крайне интересное событие. Ведь с одной стороны может быть поставлена точка в унии, которой в Украине уже сотни лет. А с другой – может произойти и совсем обратный процесс: уния может охватить половину украинского православия.
Это, во-первых, приглашение к диалогу, а не согласие объединяться на любых условиях. Причем высказанное в максимально неконкретной форме. Впрочем, конкретика если и обговаривается, то уже при двусторонних контактах.
Правда, кое-что прозвучало: евхаристическое общение. Как православный может причащаться с католиком (пусть и "греко") – Шевчук не поясняет. Но по идее пути только два – или православный становится католиком, или наоборот.
Впрочем, под объединением здесь вряд ли подразумевается переход под ПЦУ, у которой пока проблемы даже с признанием внутри самого православного мира. Тогда как греко-католики имеют полную международную легитимность через Ватикан. Поэтому вполне вероятно, что единство в униатской церкви видят явно не в форме перехода в православие (детальнее о мотивах УГКЦ мы поговорим ниже). 

Во-вторых, интересно, что Шевчук использовал название "патриархат", рисуя перспективы гипотетической объединенной церкви. В то время как ПЦУ – это всего лишь митрополия Константинополя. Стать патриархатом она сможет, лишь выйдя из подчинения Варфоломею. Чего по условиям Томоса нет и не предвидится.
Глава греко-католиков не может этого не понимать. Либо он допустил оговорку – либо в завуалированной форме предлагает Епифанию с помощью униатов побороться за более высокий статус новой православной церкви.
И в этом греко-католики могут сыграть значительную роль – ведь по многим параметрам они имеют больше веса в церковной жизни Украины, чем ПЦУ – пусть они и усилена поглощением автокефальной церкви, а также некоторых приходов Московского патриархата.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Luna - 04 янв 2019 11:38:04
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.76 / 14
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Маравихер от 04.01.2019 10:43:50Предсказание будущего Украины в целом верно, но только это не на год-два, а лет на 10-20 растянется.
Остальное.... Извините, это наивно. Народ ничего не захочет (даже если захочет). Народ права голоса не имеет. Без заинтересованных участников со стороны, выступающих катализаторами того или иного народного возжелания ничего не будет. И никогда ничего не было. 
Без вмешательства России никакого результата "в пользу России" не получится. Вмешательство Запада идет только на пользу Западу. 
Изменение настроений населения возможно лишь в пользу участника по принципу: симпатии на стороне сильного и удачливого. Все остальное чушь, галиматья и глупость. 
Россия уже показала себя в этих событиях слабой; пусть мы считаем по другому, но в глазах населения Украины, в глазах Запада это выглядело так. Без демонстрации силы ничего хорошего для России не будет и не произойдет.
Можно пассивно и трусливо подождать краха лет 20. Правда, крах будет тоже не в нашу пользу.

Россию считают слабой потому, что Крым российский?) Крах будет в нашу пользу, потому что мы к нему сами укру и ведём.
  • +0.48 / 16
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,213.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,664
Читатели: 78
Цитата: Райдо от 04.01.2019 11:29:15Смеющийся. Я лишь пересказал "размышления" одного из депутатов нынешней рады.
Надо ведь знать, что в головах у  принимающих решения.

Коломойского обидели — это научно-медицинский факт. Оскорбленный еврей не был бы евреем, если бы он отказался от мести. Вот он и выставил еврея-клоуна, причем совершенно классно — отказав Поросю в предновогодней рекламной речи, отдав его время клоуну. Зеленского никогда в президенты не выберут, но как клоуну реклама ему вполне в масть.  Впрочем, говоря "не выберут", я мощно переоцениваю политический разум укропов — в моем анатомическом мелкоскопе такая субстанция в товарных количествах не просматривается. Он какие-то голоса украдет у Порося, какие-то у других кандидатов. Нам-то какая разница —  что Поро-, что Тимо-  ? Главное, чтобы самый дурной из самых дурных, так как Укропия еще недостачно вмерла. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.36 / 53
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 11:26:09Ну, вообще, соглашусь. Судя по возросшему пассажиропотоку укро аэропортов наверное так и есть.

Не стоит забывать - что больше количество из этого увеличения составляли граждане РФ и Белоруссии - которые через шумерию летали на курорты - т.к. цена путевки в Египет в Белоруссии была порядка 1000 баксов (так-сказать, средневзвешенная цена) на двоих. И не важно - хоть ты гражданин РБ, хоть РФ. А цена в тот же отель в те же самые сроки, но с вылетом из шумерии - 500 баксов. На двоих. Плюс добраться из Белорусии/России в шумерию.
Вот народ и экономил.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.65 / 15
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 04.01.2019 11:46:28Впрочем, говоря "не выберут", я мощно переоцениваю политический разум укропов — в моем анатомическом мелкоскопе такая субстанция в товарных количествах не просматривается.

сдается мне - всё происходящее в шумерии - наглядно демонстрирует: разум- хоть обычный, а тем более политический - отсутствует напрочь. Ну выбирали же они мэром кукуева то лёню-космоса, то виталика-златоуста.
Не спорю, и в России, а конкретнее - в Москве тоже есть избиратели - которые от шумеров недалеко ушли - например - выбравшие в мундепы люсю штейн. Но это, так сказать, локальное явление. А не повсеместное в масштабах страны.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.97 / 18
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 11:42:32Мы её сами никуда не ведём, она себя сама завела уже к краю пропасти.

Безусловно, но российское техничное подруливание очевидно. В итоге тезис о физической неспособности украинства к самостоятельным государственному строительству и экономическому развитию бронзовеет и тяжелеет в умах и не только с каждым годом.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: сестра Д от 04.01.2019 06:26:46И остается  затраханная во все отверстия нация с долгами, которые надо отдавать, а все эти клоуны свалят с деньгами, украденными у нации по месту своего гражданства.Интересно, кому все это закредитованное стадо достанется ?:

На окраине ипотека не имела успеха.Поэтому основные долги - комунальные услуги.В этом отличие в структуре долгов между ипотечной российской и коммунальной украинской.Украинское населениене столь обременено кредитами.
  • +0.41 / 10
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: сестра Д от 04.01.2019 06:51:24Ну да, ну да. Беня будет править  креативненько, с огоньком и конечно же в интересах У. А не припомнит старых обид и упущенной выгоды и конечно же не попытается высосать из усраины все, что еще осталось.

В нынешней системе политкоординат - это к сожалению общий тренд.
  • +0.25 / 6
  • АУ
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 11:42:32Мы её сами никуда не ведём, она себя сама завела уже к краю пропасти.

До пропасти еще целый год, а пока страна живет. 
Возил жену за обоями, а как настоящая женщина, пока все магазины не обойдет, обои не выберет. Так вот, в магазинах 40% обои произведены на Украине, 10% Белоруссия, 30% КНР, остальное наше.  
Торговля идет на ура. Деньги зарабатывает, не достаточно, но вы состаритесь пока будете ждать того конца....
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.02 / 19
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,654.56
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,072
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 04.01.2019 10:43:50Можно пассивно и трусливо подождать краха лет 20. Правда, крах будет тоже не в нашу пользу.

Надо проявить смелость и силу! Захватить хохлов и вкачать туда пару сотен миллиардов евро, чтоб они, не дай божЕ, не крахнулись. Вот тогда-то все увидят, кто здесь сильный, смелый и удачливый! Прям все нахлебники с визгом ломанутся в Россию вступать.
Достали уже с заботами о хохлах. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.27 / 49
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 04.01.2019 11:55:30которые старше 60 и с нотариально завереным приглашением?
Экстремалы однако.
Улыбающийся

летали без каких-либо приглашений. Обострение случилось только после керченской перемоги
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.26 / 8
  • АУ
Политрук   Политрук
  04 янв 2019 12:44:39
...
  Политрук
Цитата: Cheen от 04.01.2019 08:30:43Прикол в другом: за время "безвиза" многие успевают подобрать себе подходящее место работы/учёбы/мужа, для которого  потом и открывают нормальные рабочую/студенческую и т.д. визы. Хотя многие, конечно, довольствуются и тремя месяцами.

Было бы очень любопытно увидеть от вас репрезентативную статистику по данному (данным) вопросам, позволяющую вам использовать оценочное числительное "много"
Спасибо за будущие цифры.
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.37 / 13
  • АУ
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Райдо от 04.01.2019 12:11:19На окраине ипотека не имела успеха.Поэтому основные долги - комунальные услуги.В этом отличие в структуре долгов между ипотечной российской и коммунальной украинской.Украинское населениене столь обременено кредитами.

Вы о чем ? Коммунальные услуги, ипотека  прочие радости жизни - сущая ерунда по сравнению с долгами  украинского государства МВФ и прочим " добродетелям " которые деньги шумерам не за красивые  глаза давали. И прощать такие долги никто не будет. Вот о чем я писала. Думаете все эти санкции для России за какие то провинности России перед западными странами ? Нет, это просто месть за нежелание снова взять  усраину  на кормление. Мол поигрались и будет, не могут шумеры войти в цивилизованное сообщество с таким уровнем коррупции, не соблюдения законов, с таким правовым нигилизмом.  А Россия теперь если хочет - пусть берет себе это тихое счастье. Да России не нужно, что бы не болтали российские политики и журналисты. Экономика рулит, а если учесть то, что говорил дедушка  Маркс, что политика - есть концентрированное выражение экономики, то  вот и все. Жалко, что процветающая в СССР республика пошла в такой разнос.
  • +0.93 / 18
  • АУ
Политрук   Политрук
  04 янв 2019 12:55:14
...
  Политрук
Цитата: Cheen от 04.01.2019 10:40:46Которые говорят противоположное тоже есть, но они только говорят. Делать ничего не будут/не могут, а значит их мнением для прогноза можно пренебречь.


Социология и прочие общественные науки смотрят на вашу фразу с изумлением....
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.20 / 8
  • АУ
Политрук   Политрук
  04 янв 2019 13:02:39
...
  Политрук
Цитата: Cheen от 04.01.2019 11:07:52Безвиз реально стравливает излишки рабочей силы, которая бы, в иных условиях, создавала напряжение внутри страны, деньгами подпитывает тех, у кого денег нет и экономику, а тех, у кого деньги более-менее есть просто морально радует.

На Украине излишки врачей, IT, квалифицированных рабочих (все в качестве примера)?
Интересный подход..... ))))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.29 / 11
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 11:56:31Да какое подруливание техническое? Я в упор такого не наблюдаю. Отношения стали портится с приходом Ющенко там. Это не наши инициативы всё.
Тезис о неспособности физической украинства к самостоятельности без какой либо "крыши" и без этого очевиден и не только к У применим. К РБ той же это запросто применить можно если бы там подобное приключилось. Начали бы в сторону США или ЕС поглядывать, потому как для суверенитета много чего не достаточно.
Пускай уж нахлебаются всласть и успокоятся. Больше никак! Насильно мил не будешь(с)

Выполняемая сейчас задача - банкротство украины как государство украинцев-русофобов, а с ней украинство как работающий политически и экономически вариант русофобии, вожди и идеологи которого приведут к этому банкротству и ответят за него крахом украинства вообще и своим, в частности. Не потому, что конкретно они - воры, коррупционеры, приспособленцы и просто никакие управленцы и мыслители, а потому, что пещерное украинство не способно к самостоятельным государственному строительству и экономическому развитию.  
Задача в том же 2014 году стояла так - убрать из украины "дотационный" Крым и "алкогольный депрессивный бесполезный" Донбасс, обеспечивающие до четверти экономики  украины, уголь и возможность победы кандидата в президенты и партии от Юго-Востока. Одновременно нужно было и сорвать планы американцев по оккупации ими Крыма. Нацеленность пещерных украинцев на разрыв связей с Россией легко прогнозировалась и активно провоцировалась. Начиная с конфликта по Тузле непосредственно перед президентскими выборами ещё в 2003 (!!!) году. Чтобы выбрали нацика, который предсказуемо и начнёт сворачивать сотрудничество с Россией.
Теперь все задачи выполнены - Крым наш, из украины вычеркнута значительная часть ВВП, кооперационные и транзитные связи в ключевых отраслях разорваны или дело стремительно идёт к этому, большая часть угледобывающей промышленности украинствующими не контролируется, на украине обеспечена смена украиноголовых на ещё более украиноголовых вождей с обязательными бардаком, развалом, деиндустриализацией и  деградацией в одном флаконе.
Проект "ukraine" с территорией всей бывшей УССР уже очевидно конечен.
  • +0.92 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 133, Модераторов: 1, Пользователей: 19, Гостей: 45, Ботов: 68
 
Ajarius , ConstB , Kirilla Petrovich , Mixandr68 , Rаgtime , Sergey_New , VVK , VoxPopuli , Zu , _taras_ , semen70 , Асгл , Бездельник , Константиныч , Ктулх Оглы , Лета , НМА , Радонеж , Санчес , Слесарь Полесов