Украина и украинско-российские отношения

204,364,857 347,856
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: anatolik от 04.01.2019 08:53:45И это не самый отстойный большой регион.

Вообще-то он и в составе Украины не блистал.
В лидерах по преступности много лет держался...тадам...-  Симферополь.
Так что проецировать на остальные регионы не совсем верно.
Это предельный случай по многим параметрам. Предельно пророссийский, но и предельно по-южному расхлябанный. С предельной серой/чёрной экономикой (жильё сдавали почти все, а платили с этого налоги почти никто). В других областях другие проблемы и особенности.
  • +0.85 / 30
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 04.01.2019 08:40:43Борьба жидов за место укропрезика... Забавно

 
Таки шо вы хотели.
Чомни чужинець тут господар українець (с)
 
Я вообще смотрю на распространенные укропоговорки и пословицы и встает вопрос - почему они так не соотносятся с реальностью???
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.50 / 17
Маравихер
 
russia
750 RUS
Практикант
Карма: +1,894.22
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом". 

Советская инфраструктура тоже ещё держится, очень уж крепко строили мосты и дороги в СССР. Украина неожиданно смогла улучшить армию.

Однако все же попытаюсь предсказать будущее

1. Через год Украина и потер
Скрытый текст


Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.

Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.

Предсказание будущего Украины в целом верно, но только это не на год-два, а лет на 10-20 растянется.
Остальное.... Извините, это наивно. Народ ничего не захочет (даже если захочет). Народ права голоса не имеет. Без заинтересованных участников со стороны, выступающих катализаторами того или иного народного возжелания ничего не будет. И никогда ничего не было. 
Без вмешательства России никакого результата "в пользу России" не получится. Вмешательство Запада идет только на пользу Западу. 
Изменение настроений населения возможно лишь в пользу участника по принципу: симпатии на стороне сильного и удачливого. Все остальное чушь, галиматья и глупость. 
Россия уже показала себя в этих событиях слабой; пусть мы считаем по другому, но в глазах населения Украины, в глазах Запада это выглядело так. Без демонстрации силы ничего хорошего для России не будет и не произойдет.
Можно пассивно и трусливо подождать краха лет 20. Правда, крах будет тоже не в нашу пользу.
Отредактировано: Маравихер - 04 янв 2019 10:52:03
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • +0.29 / 38
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Салон62 от 04.01.2019 10:15:24Ну найдут хохлы пару частных лиц, с гражданством, хе-хе, Литвы, например...Нам-то, что до этого?




Читаем правила лоцманской проводки розлива до 2014 года, когда Крым по недоразумению числился украинским. Вспоминаем, что Керчь-Еникальский канал (КЕК) с возвращением домой в Россию идет по территориальным водам РФ. Канал и море с тех пор не поменялись, и сами требования к безпасности навигации по каналу тоже. Поэтому никакой нужды переписывать правила проводки по каналу не возникло. Но по отношению к каналу Укропия стала иностранным государством  со всеми вытекающими — это единственный мелкий нюансик в новой геополитической реальности.  

Права прохода никто укропов не лишал, но по правилам, по правилам, а если что не так, то по суалу, по сусалу.

Итак, читаем и запоминаем:



Цитата
Лоцманская проводка

Обязательная лоцманская проводка по КЕК устанавливается:
  • для всех судов под иностранным флагом;

  • для судов СНГ под флагом Украины и Российской Федерации с осадкой более 4,5 м или длиной 120 м и более;

  • для всех судов в аварийном состоянии;

  • для нефтеналивных судов и судов, перевозящих опасные грузы;

  • для судов с ядерной энергетической установкой;

  • для судов, независимо от флага и ведомственной принадлежности, следующих по КЕК;

  • при буксировании нестандартных объектов;

  • для пассажирских судов;

  • по решению капитана ГП "КМТП" – в других случаях, если обязательная лоцманская проводка необходима с целью обеспечения безопасности судоходства в Керчь-Еникальском канале, сохранности плавучих предупредительных знаков (далее ППЗ).



Обязательная лоцманская проводка судов по Азовскому морю в порты Украины устанавливается:

  • для всех судов под иностранным флагом;

  • для судов, находящихся в аварийном состоянии;

  • для нефтеналивных судов и судов, перевозящих опасные грузы;

  • для судов с ядерной энергетической установкой;

  • для всех судов, вне зависимости от размещений и осадки, в период ледовой кампании на Азовском море;

  • для пассажирских судов.





Отредактировано: Dobryаk - 04 янв 2019 10:58:44
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.31 / 43
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 04.01.2019 09:20:49В целом, европейский вектор оценивается большинством как правильный и положительный.
А вы всё мриите,что кто-то начал перепрозревать тутПозор

Ну , если отдельные личности и мриют, то это их проблемы. А где вы увидели, что об этом мриют большинство народа и правительство? Треп по зомбоящику отдельных депутатов - не в счет. Главное - дела. Вот главное, чтобы украина не мрияла на этот счет, что за " пророссийскую " брехню кто то придет и на блюдечке принесет намрияные чудеса.
  • +0.17 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,258.70
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,695
Читатели: 56
Зеленский
Дискуссия   80 0
Ничего особенного, просто кандидат в Президенты Владимир Зеленский рекламирует продукцию ROSHEN на новогоднем корпоративе в Польше:



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.79 / 21
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 04.01.2019 10:21:34P.S. Вообще-то не всякий гражданин...Вот я не могу даже в Абхазию съездить...Но я знал, на что подписывался...Крутой

Не рвите душу, много таких. Да и что там Абхазия, триста лет мак не родил и голода не было. В прошлом году открыли для себя Крым. Влюбились сразу и навсегда. Советую, очень красиво и хорошо.
  • +1.01 / 19
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  04 янв 2019 11:26:09
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Cheen от 04.01.2019 11:07:52хнык...Плачущий ну да,почти.
Сколько...? всё меньше и меньшеНезнающий
ЗЫ
Безвиз реально стравливает излишки рабочей силы, которая бы, в иных условиях, создавала напряжение внутри страны, деньгами подпитывает тех, у кого денег нет и экономику, а тех, у кого деньги более-менее есть просто морально радует.

Ну, вообще, соглашусь. Судя по возросшему пассажиропотоку укро аэропортов наверное так и есть.

По поводу тех кого "морально радует". Это что типа первого мак-дональдса и очереди в 4 ряда. Но потом они куда то быстро делись.Веселый
А "излишки" рабсилы, это на сезонные работы что ли ездят? Пару месяцев покорячился и обратно, потом снова туда? А пенсию на У начислять за трудовую миграцию будут им или они всё таки в перспективе там осесть намереваются?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 04 янв 2019 11:28:05
  • +0.43 / 8
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Dobryаk от 03.01.2019 21:04:35Предупреждать надо! Как представил независимого от Штатов Зеленского — так сразу шлепки прям по подошве в корчах со смеху лопнули...

Смеющийся. Я лишь пересказал "размышления" одного из депутатов нынешней рады.
Надо ведь знать, что в головах у  принимающих решения.
  • +0.13 / 6
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Бывший глава киевского патриархата Филарета неожиданно изменил риторику. Источники в окружении “почетного патриарха” новой церкви сообщают о его намерениях деполитизировать автокефальный проект и не допустить межцерковных столкновений в Украине. Вмешательство политиков, которое собственно и обеспечило существование проекту новой церкви, теперь ряду церковных представителей кажется нежелательным моментом.

“Во время недавней поездки по Западной Украине Филарет встречался с лидерами местных праворадикальных националистических групп – и просил их не захватывать храмы и не нападать на священников и верующих УПЦ”, – сообщает "Вестям" источник в окружении Филарета. Также, по нашим сведениям, накануне нового года Филарет лично просил главу ОУН Николая Коханивского не захватывать Киево-Печерскую лавру. 


Скрытый текст
Накануне Нового года в церковной жизни Украины произошло мало кем замеченное событие. Через несколько дней после создания Православной церкви Украины к ее главе Епифанию обратился глава украинских греко-католиков. И предложил ПЦУ ни много, ни мало – объединение.

Готовность УГКЦ, подчиняющейся Папе римскому, слиться с ПЦУ, которая скоро станет вотчиной православного патриарха Варфоломея – крайне интересное событие. Ведь с одной стороны может быть поставлена точка в унии, которой в Украине уже сотни лет. А с другой – может произойти и совсем обратный процесс: уния может охватить половину украинского православия.
Это, во-первых, приглашение к диалогу, а не согласие объединяться на любых условиях. Причем высказанное в максимально неконкретной форме. Впрочем, конкретика если и обговаривается, то уже при двусторонних контактах.
Правда, кое-что прозвучало: евхаристическое общение. Как православный может причащаться с католиком (пусть и "греко") – Шевчук не поясняет. Но по идее пути только два – или православный становится католиком, или наоборот.
Впрочем, под объединением здесь вряд ли подразумевается переход под ПЦУ, у которой пока проблемы даже с признанием внутри самого православного мира. Тогда как греко-католики имеют полную международную легитимность через Ватикан. Поэтому вполне вероятно, что единство в униатской церкви видят явно не в форме перехода в православие (детальнее о мотивах УГКЦ мы поговорим ниже). 

Во-вторых, интересно, что Шевчук использовал название "патриархат", рисуя перспективы гипотетической объединенной церкви. В то время как ПЦУ – это всего лишь митрополия Константинополя. Стать патриархатом она сможет, лишь выйдя из подчинения Варфоломею. Чего по условиям Томоса нет и не предвидится.
Глава греко-католиков не может этого не понимать. Либо он допустил оговорку – либо в завуалированной форме предлагает Епифанию с помощью униатов побороться за более высокий статус новой православной церкви.
И в этом греко-католики могут сыграть значительную роль – ведь по многим параметрам они имеют больше веса в церковной жизни Украины, чем ПЦУ – пусть они и усилена поглощением автокефальной церкви, а также некоторых приходов Московского патриархата.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Luna - 04 янв 2019 11:38:04
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.76 / 14
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.04
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Маравихер от 04.01.2019 10:43:50Предсказание будущего Украины в целом верно, но только это не на год-два, а лет на 10-20 растянется.
Остальное.... Извините, это наивно. Народ ничего не захочет (даже если захочет). Народ права голоса не имеет. Без заинтересованных участников со стороны, выступающих катализаторами того или иного народного возжелания ничего не будет. И никогда ничего не было. 
Без вмешательства России никакого результата "в пользу России" не получится. Вмешательство Запада идет только на пользу Западу. 
Изменение настроений населения возможно лишь в пользу участника по принципу: симпатии на стороне сильного и удачливого. Все остальное чушь, галиматья и глупость. 
Россия уже показала себя в этих событиях слабой; пусть мы считаем по другому, но в глазах населения Украины, в глазах Запада это выглядело так. Без демонстрации силы ничего хорошего для России не будет и не произойдет.
Можно пассивно и трусливо подождать краха лет 20. Правда, крах будет тоже не в нашу пользу.

Россию считают слабой потому, что Крым российский?) Крах будет в нашу пользу, потому что мы к нему сами укру и ведём.
  • +0.48 / 16
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Райдо от 04.01.2019 11:29:15Смеющийся. Я лишь пересказал "размышления" одного из депутатов нынешней рады.
Надо ведь знать, что в головах у  принимающих решения.

Коломойского обидели — это научно-медицинский факт. Оскорбленный еврей не был бы евреем, если бы он отказался от мести. Вот он и выставил еврея-клоуна, причем совершенно классно — отказав Поросю в предновогодней рекламной речи, отдав его время клоуну. Зеленского никогда в президенты не выберут, но как клоуну реклама ему вполне в масть.  Впрочем, говоря "не выберут", я мощно переоцениваю политический разум укропов — в моем анатомическом мелкоскопе такая субстанция в товарных количествах не просматривается. Он какие-то голоса украдет у Порося, какие-то у других кандидатов. Нам-то какая разница —  что Поро-, что Тимо-  ? Главное, чтобы самый дурной из самых дурных, так как Укропия еще недостачно вмерла. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.36 / 53
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 11:26:09Ну, вообще, соглашусь. Судя по возросшему пассажиропотоку укро аэропортов наверное так и есть.

Не стоит забывать - что больше количество из этого увеличения составляли граждане РФ и Белоруссии - которые через шумерию летали на курорты - т.к. цена путевки в Египет в Белоруссии была порядка 1000 баксов (так-сказать, средневзвешенная цена) на двоих. И не важно - хоть ты гражданин РБ, хоть РФ. А цена в тот же отель в те же самые сроки, но с вылетом из шумерии - 500 баксов. На двоих. Плюс добраться из Белорусии/России в шумерию.
Вот народ и экономил.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.65 / 15
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 04.01.2019 11:46:28Впрочем, говоря "не выберут", я мощно переоцениваю политический разум укропов — в моем анатомическом мелкоскопе такая субстанция в товарных количествах не просматривается.

сдается мне - всё происходящее в шумерии - наглядно демонстрирует: разум- хоть обычный, а тем более политический - отсутствует напрочь. Ну выбирали же они мэром кукуева то лёню-космоса, то виталика-златоуста.
Не спорю, и в России, а конкретнее - в Москве тоже есть избиратели - которые от шумеров недалеко ушли - например - выбравшие в мундепы люсю штейн. Но это, так сказать, локальное явление. А не повсеместное в масштабах страны.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.97 / 18
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.04
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 11:42:32Мы её сами никуда не ведём, она себя сама завела уже к краю пропасти.

Безусловно, но российское техничное подруливание очевидно. В итоге тезис о физической неспособности украинства к самостоятельным государственному строительству и экономическому развитию бронзовеет и тяжелеет в умах и не только с каждым годом.
  • +0.13 / 7
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: сестра Д от 04.01.2019 06:26:46И остается  затраханная во все отверстия нация с долгами, которые надо отдавать, а все эти клоуны свалят с деньгами, украденными у нации по месту своего гражданства.Интересно, кому все это закредитованное стадо достанется ?:

На окраине ипотека не имела успеха.Поэтому основные долги - комунальные услуги.В этом отличие в структуре долгов между ипотечной российской и коммунальной украинской.Украинское населениене столь обременено кредитами.
  • +0.41 / 10
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: сестра Д от 04.01.2019 06:51:24Ну да, ну да. Беня будет править  креативненько, с огоньком и конечно же в интересах У. А не припомнит старых обид и упущенной выгоды и конечно же не попытается высосать из усраины все, что еще осталось.

В нынешней системе политкоординат - это к сожалению общий тренд.
  • +0.25 / 6
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 11:42:32Мы её сами никуда не ведём, она себя сама завела уже к краю пропасти.

До пропасти еще целый год, а пока страна живет. 
Возил жену за обоями, а как настоящая женщина, пока все магазины не обойдет, обои не выберет. Так вот, в магазинах 40% обои произведены на Украине, 10% Белоруссия, 30% КНР, остальное наше.  
Торговля идет на ура. Деньги зарабатывает, не достаточно, но вы состаритесь пока будете ждать того конца....
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.02 / 19
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 04.01.2019 10:43:50Можно пассивно и трусливо подождать краха лет 20. Правда, крах будет тоже не в нашу пользу.

Надо проявить смелость и силу! Захватить хохлов и вкачать туда пару сотен миллиардов евро, чтоб они, не дай божЕ, не крахнулись. Вот тогда-то все увидят, кто здесь сильный, смелый и удачливый! Прям все нахлебники с визгом ломанутся в Россию вступать.
Достали уже с заботами о хохлах. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.27 / 49
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 04.01.2019 11:55:30которые старше 60 и с нотариально завереным приглашением?
Экстремалы однако.
Улыбающийся

летали без каких-либо приглашений. Обострение случилось только после керченской перемоги
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.26 / 8
Сейчас на ветке: 116, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 18, Ботов: 94
 
barmaley99 , madmis1 , wood-cutter , марта60