Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 04.01.2019 08:30:43Прикол в другом: за время "безвиза" многие успевают подобрать себе подходящее место работы/учёбы/мужа, для которого  потом и открывают нормальные рабочую/студенческую и т.д. визы. Хотя многие, конечно, довольствуются и тремя месяцами.

Было бы очень любопытно увидеть от вас репрезентативную статистику по данному (данным) вопросам, позволяющую вам использовать оценочное числительное "много"
Спасибо за будущие цифры.

Цитата: Райдо от 04.01.2019 12:11:19На окраине ипотека не имела успеха.Поэтому основные долги - комунальные услуги.В этом отличие в структуре долгов между ипотечной российской и коммунальной украинской.Украинское населениене столь обременено кредитами.

Вы о чем ? Коммунальные услуги, ипотека  прочие радости жизни - сущая ерунда по сравнению с долгами  украинского государства МВФ и прочим " добродетелям " которые деньги шумерам не за красивые  глаза давали. И прощать такие долги никто не будет. Вот о чем я писала. Думаете все эти санкции для России за какие то провинности России перед западными странами ? Нет, это просто месть за нежелание снова взять  усраину  на кормление. Мол поигрались и будет, не могут шумеры войти в цивилизованное сообщество с таким уровнем коррупции, не соблюдения законов, с таким правовым нигилизмом.  А Россия теперь если хочет - пусть берет себе это тихое счастье. Да России не нужно, что бы не болтали российские политики и журналисты. Экономика рулит, а если учесть то, что говорил дедушка  Маркс, что политика - есть концентрированное выражение экономики, то  вот и все. Жалко, что процветающая в СССР республика пошла в такой разнос.

Цитата: Cheen от 04.01.2019 10:40:46Которые говорят противоположное тоже есть, но они только говорят. Делать ничего не будут/не могут, а значит их мнением для прогноза можно пренебречь.

Социология и прочие общественные науки смотрят на вашу фразу с изумлением....

Цитата: Cheen от 04.01.2019 11:07:52Безвиз реально стравливает излишки рабочей силы, которая бы, в иных условиях, создавала напряжение внутри страны, деньгами подпитывает тех, у кого денег нет и экономику, а тех, у кого деньги более-менее есть просто морально радует.

На Украине излишки врачей, IT, квалифицированных рабочих (все в качестве примера)?
Интересный подход..... ))))

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 11:56:31Да какое подруливание техническое? Я в упор такого не наблюдаю. Отношения стали портится с приходом Ющенко там. Это не наши инициативы всё.
Тезис о неспособности физической украинства к самостоятельности без какой либо "крыши" и без этого очевиден и не только к У применим. К РБ той же это запросто применить можно если бы там подобное приключилось. Начали бы в сторону США или ЕС поглядывать, потому как для суверенитета много чего не достаточно.
Пускай уж нахлебаются всласть и успокоятся. Больше никак! Насильно мил не будешь(с)

Выполняемая сейчас задача - банкротство украины как государство украинцев-русофобов, а с ней украинство как работающий политически и экономически вариант русофобии, вожди и идеологи которого приведут к этому банкротству и ответят за него крахом украинства вообще и своим, в частности. Не потому, что конкретно они - воры, коррупционеры, приспособленцы и просто никакие управленцы и мыслители, а потому, что пещерное украинство не способно к самостоятельным государственному строительству и экономическому развитию.  
Задача в том же 2014 году стояла так - убрать из украины "дотационный" Крым и "алкогольный депрессивный бесполезный" Донбасс, обеспечивающие до четверти экономики  украины, уголь и возможность победы кандидата в президенты и партии от Юго-Востока. Одновременно нужно было и сорвать планы американцев по оккупации ими Крыма. Нацеленность пещерных украинцев на разрыв связей с Россией легко прогнозировалась и активно провоцировалась. Начиная с конфликта по Тузле непосредственно перед президентскими выборами ещё в 2003 (!!!) году. Чтобы выбрали нацика, который предсказуемо и начнёт сворачивать сотрудничество с Россией.
Теперь все задачи выполнены - Крым наш, из украины вычеркнута значительная часть ВВП, кооперационные и транзитные связи в ключевых отраслях разорваны или дело стремительно идёт к этому, большая часть угледобывающей промышленности украинствующими не контролируется, на украине обеспечена смена украиноголовых на ещё более украиноголовых вождей с обязательными бардаком, развалом, деиндустриализацией и  деградацией в одном флаконе.
Проект "ukraine" с территорией всей бывшей УССР уже очевидно конечен.

Цитата: Nazgul от 04.01.2019 13:24:11Сейчас - да, это излишки. Такое всегда происходит в период экономических и политических перетрубаций. В России в 90-е и учёные, и врачи, и инженеры излишками были.

Излишки - исходя из чего?
- потребности в данных кадрах?
- политической целесообразности?
Излишки - с чьей точки зрения
- большинства населения?
- органов власти и управления?
- мнения лиц не имеющих отношения к Украине?

Цитата: Егорий от 04.01.2019 03:20:27

Скрытый текст

На Юго-Востоке в 2014-м основная масса восприняла бы как и в Донбассе.
Там все города основаны и заселены были в ходе такой же "оккупации".
Теперь же, после того как бандеровцам были отданы детские школы и сады для воспитания янычар уже из русскоязычных "украинцев" - ожидать того, что воспитанное в яростной ненависти население "само захочет в Россию" - это окончательное признание победы за бандеровцами и сдача им Украины навсегда.
Вот что мне нравится в россиянах так это их презрение к "тупым и жадным" хохлам, сочетающееся с некой немыслимой учтивостью: а что там население о нас подумает и будет думать в дальнейшем. - 
Порочность этой логики в том, что если бы ею руководствовались власти России в предыдущее время, то и самой России не было бы.
Во время антитерористической операции в Чечне тоже мало кто задумывался над тем, как это воспримут чеченцы.
Все эти "на нас смотрели бы как оккупантов"

это попытка оправдать то, что оправдания не имеет - а именно, отказ от шанса 2014-го года и широкой народной поддержки "Русской весны" ради закулисных "договорняков" с местными элитами. Которые пошли все прахом очевидно.

Вот только никакой "широкой народной поддержки" не было, к сожалению.  А даже те разрозненные выступления, которые были,  были "кто в лес, кто по дрова" и хоть сколько-то организованными они были именно "ради закулисных договорняков", вот только НЕ С МЕСТНЫМИ ЭЛИТАМИ кого-то еще, а этих самых  местечковых элит между собой. Бросилились делить забрезжившие после крымнаш будущие ништяки и пытаться стулья переставлять, на которых свои афедроны удобнее им казалось пристроить. Причем каждый норовил именно своим афедроном побольше стульев накрыть. В этих условиях и те, действительно, народные (но совсем не в смысле массовые, а идущие из народа) выступления в ходе "Русской весны" этими же афедронами и накрылись. Но и кто там за что ратовал, тоже тот еще вопрос. Широкий спектр возрений, но вот именно сугубо пророссийский (воссоединение с Россией) совсем не основной даже в этой среде был. Еще раз, к сожалению.

Цитата: Егорий от 04.01.2019 03:20:27Подождите пока на Украине окончательно истребят все русское и насадят ненависть к России, что и происходит. Тогда уже точно все в Россию захотят.
Как в Германии в 45-м. Ага.

Не истребят... если оно там есть, а оно есть. Только точнее проявят и от наносной шелухи очистят. А уж сколько его там будет... из этого исходя и действовать будем. Думаю, не мало его там. Нельзя насадить ненависть к Родине, так же как и к матери, если нет субстанции, восприимчивой к подобному. Ее там много на окраине. Вот от этой шелухи и надо дифференцироваться. И замешивать в этой субстанции любовь к Родине и "все русское" точно не стоит. Не станет эта субстанция от того лучше пахнуть. 

ЦитатаПроект газопровода "Северный поток — 2" уничтожает эффект от антироссийских санкций и является "убийцей" Украины, заявил в интервью Handelsblatt министр иностранных дел Польши Яцек Чапутович.
По мнению министра, Европе следует положить конец проекту.
"Северный поток – 2" убивает Украину. Если российский транзит газа через украинскую территорию снизится, то страна потеряет не только значительный доход, но и, в первую очередь, гарантию защиты от дальнейшей российской агрессии“, - сказал он.
Чапутович также обвинил Германию и Австрию в "обмане и антиевропейской позиции".
"Мы очень поддерживаем позицию Евросоюза. Но Германия и Австрия борются с новыми и новыми обманными маневрами и хотят исключений для "Северного потока -2", поэтому у нас до сих пор нет общего европейского мнения", - заявил польский министр.
Кроме того, Чапутович предложил назначить спецпосланника Генерального секретаря ООН по Украине и, резюмируя, призвал подключить к переговорам в нормандском формате "европейские институты" и США.
"Германия и Франция, возможно, считают, что они представляют Европу, но, мы считаем, что это не так", — отметил он.

РИА Новости
С одной стороны - так оно и есть. СП-2 - окончательно убъет шумерию. Ну и при этом достанется и поленьям.
А с другой стороны - шумерия сама себя убила. Как ранее сделали прибалтийские вымираты - получавшие огромнейшие деньги от транзита. Но им стало мало - и они решили - что надо еще и за русофобию денег получать - и стали кусать руку - которая их кормила. В результате - транзит пдает, денег стало существенно меньше. Так и с шумерией такая же фигня.
А кто виноват? Правильно - те самые маленькие шумерчики - одни - которые на майдан носили чаек и камушки - и другие - которые сидели в своих хатах с краю.

Цитата: Dobryаk от 04.01.2019 10:56:35

Читаем правила лоцманской проводки розлива до 2014 года, когда Крым по недоразумению числился украинским. Вспоминаем, что Керчь-Еникальский канал (КЕК) с возвращением домой в Россию идет по территориальным водам РФ. Канал и море с тех пор не поменялись, и сами требования к безпасности навигации по каналу тоже. Поэтому никакой нужды переписывать правила проводки по каналу не возникло. Но по отношению к каналу Укропия стала иностранным государством  со всеми вытекающими — это единственный мелкий нюансик в новой геополитической реальности.   Права прохода никто укропов не лишал, но по правилам, по правилам, а если что не так, то по суалу, по сусалу. Итак, читаем и запоминаем: ................... Обязательная лоцманская проводка судов по Азовскому морю в порты Украины устанавливается: для всех судов под иностранным флагом; ...............................................................................................

Да ну, к чему такие сложности? По правилам - достаточно пункта "для всех судов в аварийном состоянии"...

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 15:40:39Поленья там и без У и без СП-2 давно на Германию гонят. Германию уже подташнивать от полений начало  то же. Вкупе вброс полений можно прокомментировать ещё и как отработку на СШП. С точки зрения полений , они сразу нескольких зайцев запугали , а сами Д'артаньяны

Поленья - это такой вариант "богатовекторности" по европейски Кредиты от ЕС получили(фактически от той же Германии) , но под США прогибаются - Германию гнобят или из-себя вывести всё хотят. 

Из вышеперечисленного поленья, мягко скажем, преувеличивают. Что У сразу крышка наступит.

Поляки это такое странное сообщество, нацеленное на самоистребление.
Как они вообще в истории выжили, это загадка. Хотя отгадка известна- это Россия, спасала их, три раза делила с немцами, но именно спасала, уж больно гонористое дерьмо есть польша.
Время пришло, зажились, пора их опять делит, но вот беда, времена вегетаринские, и даже такое дерьмо никто не трогает. 

Цитата: Zet.69 от 04.01.2019 15:37:28Некоторые форумчане понимают, что за пять лет выросло упоротейшее поколение, за пять прошедших лет количество тех кто был лоялен России уменьшилось катастрофически ( кто уехал, кто умер, кто распрогандирован) С чего в глазах местного населения, Россия еще через 5 лет будет выглядеть больше освободителем чем в 2014??

В общем неверно. Конечно, можно надергать примеров, но в целом главного врага нет и убеждений нет, есть желание устроить свою жизнь и плевать на остальных. Каждый спасает себя сам. Если поманят в Россию жирным куском, все убеждения отойдут на второй план. Главное для молодежи уехать и не возвращаться. Практически все презирают и винят во всем руководство Украины, но с удовольствием бы заняли их места. В коррупции руководства убеждены практически 100% населения, редкое единодушие. Россию также кроют, но дежурно, по привычке.
Воевать с Россией желающих крайне мало: если раньше говорили про войну с Россией ради свободы Украины, то теперь в ходу  война с Россией ради прибыли олигархам.
Как-то сами собой сдулись волонтерские движения. Я бы охарактеризовал состояние людей как усталость и безнадега.

Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом". 
Советская инфраструктура тоже ещё держится, очень уж крепко строили мосты и дороги в СССР. Украина неожиданно смогла улучшить армию.

Государство устойчиво пока работают его основные институты. Граждане могут быть бедными, но если институты работают государство будет существовать.
Все перечисленные угрозы для существования Украины не могут оказать губительного действия сами по себе.
Порошенко и украинское правительство добилось шаткого равновесия в результате которого гос-во находится в безопасности. Вопрос в том действительно ли мы наблюдаем равновесное состояние или это фикция и если все-таки равновесие достигнуто, то насколько оно устойчиво?
Для балансирования бюджета порезали социалку и резко повысили стоимость услуг ЖКХ. ИМХО, продолжение балансирования за счет населения невозможно.
Я вижу несколько потенциально опасных для Украины процессов:
1. СП-2, опасен для У тем, что эффект который он произведет на бюджет и экономику нечем балансировать. Карманы населения пусты (это видно по тому, что населения уже сейчас отвечает массовой миграцией). Займы возможны по сути только у МВФ и правительств США и ЕС, но и тут все обусловлено крайне не популярными мерами.
2. миграция населения за рубеж. с одной стороны снижает давление на правительство в плане социальных требований, но с другой стороны уменьшается наполнение бюджета, подрывается рынок рабочей силы, снижается качество остающихся трудовых ресурсов. Оказывает прямое негативное действие на гос институты-армию, инфраструктуру. Сделать с этим ничего нельзя, т.к. попытки воздействия будут переводить сезонную миграцию в постоянную с перевозом семей, что в свою очередь отразится на платежном балансе.
3. феодализация- формирование регионов в которых влияние центральной власти ограничено. уже сейчас есть такие примеры, но пока не много.
инфраструктурные риски считаю на горизонте 5 лет не существенными.

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 17:02:41Ребята, вы что, куда то вас в дебри занесло. Какое равновесие? Равновесие между силами внутри страны наводить необходимо! ЛНР , ДНР, с ними уже переговоры ведутся, предложения о статусах республик в составе поступают и разделу властных полномочий территориальных? Если нет, то о каком равновесии речь? Прочие "равновесия" - чушь собачья.
Украина в безопасности или опасности находится, как тот Подольский мост в Киеве - благодаря внешним подпоркам! Убери эти подпорки и там вдребезги всё разлетится.

Нельзя обсуждать все вообще. Если мы говорим о прекращении существования У как государства, то ЛДНР могут хоть вечно в таком виде существовать. это не заставит государство У разрушиться. Значит есть равновесие.
Что касается "внешних подпорок" то если их готовы "вечно" держать внешние игроки это можно назвать равновесием, причем "вечным".

Цитата: Sir Max Merfie от 04.01.2019 16:34:38Какие мысли, камрады? Будут на Рождество раскольники "томосисты" захватывать Киево-Печерскую Лавру? Или подождут до Пасхи?

Завтра посмотрим на Эрдогана.

К нему приедут Порошенко и Парубий, заодно будут получать томос у вселенского бармалея.

Вот после этого уже видно будет.

Центральная избирательная комиссия Украины зарегистрировала пять кандидатов на пост президента Украины, выборы которого запланированы 31 марта. Об этом в пятницу сообщила пресс-служба ЦИК по итогам сегодняшнего заседания.

"Комиссия зарегистрировала первого кандидата на пост президента Украины Игоря Шевченко", - говорится в сообщении комиссии в Facebook.

Кроме того, удостоверения кандидатов получили народный депутат Сергей Каплин, экс-глава Службы безопасности Украины Валентин Наливаченко, лидер Аграрной партии Украины Виталий Скоцик, а также мэр Львова Андрея Садовой.

В то же время ЦИК отказала в регистрации юристу Владимиру Ратушу, так как он не предоставил подтверждение о внесении залога, а также иные документы предоставил не в полном объеме и с ошибками.

Цитата: lwn от 04.01.2019 11:48:16предположим, сельское хозяйство Украины сравнялось по эффективности с Голландским. Пропорционально размерам это даст занятость для четырёх миллионов человек.

Совершенно очевидно то, что раз Усранию стали делать великой аграрной державой, то остальные отрасли сдохнут чуть менее, чем полностью, или останутся чисто для галочки. Как самолетостроение, которое хорошо если один пепелац в год будет делать. Никакой заметной занятости все эти рудименты не дадут.
То есть средства к существованию в великой аграрной Усрании смогут добывать около 5 миллионов человек. Считая членов семей,  можно округленно оценить количество людей, способных купить себе еду миллионов в 15.
Пессимистически оценивая текущую численность населения в 30-35 миллионов, можно заключить, что 15-20 миллионам человек предлагается тихо сдохнуть от голода. Многие не согласятся, бандитизм будет такой, что Аль Капоне в гробу завертится.
Кроме того, практически нигде в мире аграрным рабочим высокую зарплату не платят, а в Усрании еще можно будет забыть про медицину и охрану труда. Нерабыдло будет в очередях стоять, чтобы хоть что-то заработать. Еще одно следствие из этого - обвальная депопуляция даже работающего населения. Какой дурак будет детей заводить в таком раю?
В общем, придуманный каклами голодомор покажется разгрузочной неделей.

Цитата: ДедМиши от 04.01.2019 16:08:22Поляки это такое странное сообщество, нацеленное на самоистребление.
Как они вообще в истории выжили, это загадка. Хотя отгадка известна- это Россия, спасала их, три раза делила с немцами, но именно спасала, уж больно гонористое дерьмо есть польша.
Время пришло, зажились, пора их опять делит, но вот беда, времена вегетаринские, и даже такое дерьмо никто не трогает. 

Лет 10 назад тусовался я на Иносми. Там выкладывали переводы польских форумов (Урса, если кто помнит) Дык вот, помню, там был как-то трэш на тему почему гонорова шляхта с таким упоением насасывает американский фаллос? Оченно много на эту тему было негодований от формучанинов  
А один, видимо, самый умный, поляк с достоинством все объяснил им (для нас очевидное):
- Как только янки уйдут из Европы, то истинные ее хозяева  - Германия и Россия тут же начнут переставлять мебель в своем доме по своему усмотрению. Так вот, шановни пане, догадайтесь с трех раз, кто тут мебель? 

Поляки выжили за счет игры на противоречиях русского и англо-саксонского мира. На эту же тему стараются присесть братья наши меньшие. И, следует признать, у них неплохо получается. Пока. Да, их и 40 млн скоро станет 20 млн. Но акторов этого процесса не волнуют проблемы индейцев. Оставшиеся будут антирусскими. Истинно говорю вам, братие, если в ближайшие лет 5 не предпринять решительных действий, то там будет вторая Польша - люто, на рефлексе, на уровне мозжечка ненавидящая Россию и русских. 
И если будут говорить, как же так, мол, братья, то да се... 
Херня. Именно братьям есть чего делить. Самые лютые враги получаются из братьев. Арабы и евреи - братья, между прочим. 

СБУ ведет расследование о попытке захвата власти в Украине Первым национальным украинским конгрессом

Служба безопасности Украины (СБУ) ведет расследование по делу о попытке захвата власти в связи с проведением в Праге Первого национального украинского конгресса (ПНУК) в мае 2018 года. Об этом говорится в материалах судебного дела, которые опубликованы 2 января в Едином государственном реестре судебных решений.

Согласно материалам дела, что с 24-го по 26 мая на конференции ПНУК в Праге (Чехия) было провозглашено, что "Верховная Рада, Генпрокуратура Украины (включая военную прокуратуру) и МВД нелегитимны и являются преступными организациями, а ПНУК – единственный легитимный законодательный орган власти Украины".

Участники ПНУК объявили о создании своей судебной ветви власти, "Украинского народного трибунала", и собственной спецслужбы "Тайная экзекьюта", которая должна отвечать за исполнение приговоров. При этом все члены конгресса должны помогать спецслужбе устранять политических деятелей.

Также было объявлено о создании Украинской народной армии (УНА) и ряда парамилитарных структур. Задачей УНА является силовое противостояние Нацгвардии и Нацполиции для свержения конституционного строя.

По данным СБУ, УНА формирует пять территориальных "легионов". Наиболее быстро происходит формирование УНА "Центр", подразделения которого действуют на территории Киева, Киевской, Житомирской, Винницкой, Кировоградской, Черкасской областей и города Кременчуга.

На странице ПНУК в Facebook говорится, что лидер ПНУК – Рустам Ташбаев

Подробней тут




Больше читайте тут: https://gordonua.com…32831.html

Вселенский патриарх Варфоломей в обращении к патриархам и архиепископам автокефальных православных церквей призвал поддержать предоставление автокефалии новосозданной Православной церкви Украины (ПЦУ).

"Осуществление всех (наших) усилий ожидается 6 января, в день Богоявления, когда мы намерены даровать Томос об автокефалии и проводить совместную службу с предстоятелем автокефальной православной церкви (Украины)", - цитирует его письмо греческий сайт orthodoxia.info в пятницу.

По его словам, представители украинского духовенства начали прибывать на Фанар, а иерархи поместных православных церквей должны "изучить детали письма, чтобы, в свою очередь, приступить к признанию новой церкви".