Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 05.01.2019 07:56:31В чечне прежде замирения был военный разгром. Без него никакого замирения и восстановления не было бы.

До разгрома - было более 8 лет (восьми лет) войны.....
Я думаю что некоторым товарищам мне придется задать такой вопрос- на который у них нет ответа. Совсем. И отвечать будет неприятно...
Вскользь тему этого вопроса уже сегодня поднималась. Подсказка - история)))

Цитата: Udgin от 05.01.2019 11:31:43К сожалению, недоеденный в 2014 слон лягается, кусается и гадит ежедневно.

Животные всегда гадят. Вы в свинарнике были хоть раз? Хотя вот супруга у меня заступается за хрюшек и находит их сравнение с сами, понимаете. кем, оскорбительным. Мол, хрюшки не гадят там, где спят и едят и вообще очень умные и чистоплотные.

ЦитатаИ возможность в будущем так же легко его размазать , как в 2014 - уже отсутствует, поскольку утрачен эффект неожиданности.

Это вам кто сказал? Для того, чтобы тогда раскатать Сбродни Сили, нужно было тащить войска частью аж с Урала. Не было у нас на мирной границе с 404 никаких частей. Совсем не было. И запасы с собой тащить нужно было. Сейчас - группировка из 1 ГвТА (1 тд, 1 мсд, 1 отбр, 1 омсбр), правда, она больше под Западное СН заточена, 20 ГвОА (2 мсд, одна, возможно, будет тяжелой)), хотя и она больше под ЗСН, но и на ЮЗСН  тоже, 8 ГвОА (1 тяжелая мсд, 1 пока омсбр, но уже формируется мсд), ну и рядом 58 и 49 армии, тоже не пустые (в 58й 1 мсд и пачка бригад, формируется 2 еще мсд и т.п.).
И запасы созданы как для снабжения тех, кому мы не помогаем и кого мы, типа, бросили, так и для наступательных действий на ЗСН и ЮЗСН для себя.
Так что "карма" будет вот прям сразу. Без таскания демонстративно части группировки по дорогам (и большей части, без особой помпы, по жд и по ночам).  Конечно, время на выдвижение к границе кому-то нужно, но несравнимое. Тем более, что при обострениях "на полигонах Ростовской области", у самой границы с ДЛНР, и так можно лицезреть, если знать, где, большие скопления БТВТ, АТ, артиллерии и средств ПВО. Так что.... 
Что до того, что ВСУ чему-то там научились... они кое-как научились воевать позиционную окопную войну. И то, когда на фронте появлялись "гости с севера", все сразу становилось грустно. А с маневренной войной у них дело обстоит куда хуже даже, чем в 14м. А у нас, наоборот, лучше. Что до оснащенности, то там тоже у них все "неоднозначно". Связь лучше намного, а вот боеприпасы, стволы и прочее - куда хуже все. Качество человеческого материала тоже хуже, чем в 14м.

ЦитатаНе лучше ли было  для НАС слона все таки завалить сразу? - этот вопрос абсолютно предсказуемо ставится всеми, кто следит за ситуацией. Ваша позиция понятна, но есть и другие мнения.

А чем лучше-то? Разве что гадить и вонять не будет под дверью, но то таке, спорно, в общем. Потому что труп слона (или, скорее, хряка) будет разлагаться и вонять, да еще и заразу распространять. Куда больше, чем сейчас.
Войну выиграть мы можем за те же считанные дни или пару недель. А вот с миром все куда сложнее, и с этими рецептами - не ко мне.

Цитата: Cheen от 05.01.2019 12:06:08зачем кого-то вводить при наличии стратегической авиации?
Народ какими-то стереотипами войн 18 века мриет: пехоту, построив  боевой свинёй, вводят. 
Зачем?

Затем, что ни удары КР и БР наземного базирования (Искандер-М, ага), КРМБ "Калибр" и КРВБ Х-555 и Х-101 и прочими тактическими УР и КР оперативно-тактической авиации (Су-34, Су-24М и пр.) на всю глубину построения войск противника (то есть до КПП на польской границе) не выигрывают войну. Они лишь создают почву для победы. Как  и поражение ствольной артиллерией и РСЗО, с использованием разведывательно-огневых замкнутых контуров, как положено, тоже творят лишь ПОЧВУ для победы. А победу приносят танкисты, мотострелки, ну и десантники.
Даже в войне с применением массированно ТЯО и даже СЯС - тоже так.

Цитата: quattro от 05.01.2019 12:16:25У нас вроде референдум провели и это,ваши запретили вопрос ставить о присоединении к РФ,что бы легче сливать было!Крым РФ был нужен а Донбасс нет,вот и вся разница!

Шел 5й год "слива Путиным Донбасса", ага. Не надоело еще дурку в стиле беглокомандующего затирать?
Ну и да, Крым был нужен в составе Империи сразу, а вы - погодя, у нас свои интересы и планы и мы их реализуем так, как это лучше и возможно сделать. Может, где-то получше можно было сделать, но не ошибаются только бездельники.

Цитата: Полячка от 05.01.2019 12:03:12Чушь полная!. Захват  территории данного  соседнего Государства  для России не проблема  что в 2014, что в последующие годы. Весь вопрос в том, а нужно ли это России? может ли Россия позволить себе  взять на прокорм   и содержание враждебно настроенное к ней население этой территории?  Вы видели что было в Сирии? Глава Государства  обратился с просьбой к Президенту России о помощи.... и помощь пришла. Это международная практика.  Вы что же забыли, что  начиная с 90х  Украина   независимое Государством, член ООН и военное вторжение на ее территорию - незаконно  с  точки зрения международного права.
 Вам что , для остроты ощущений не хватает войны в центре Европы....что бы все наши потенциальные противники, могли провести испытания военной техники и своих бойцов  непосредственно у границ России, объявив Россию - страной агрессором?
 Научитесь думать прежде чем  всякую чушь писать...
 В данный момент на Украине идет обычный  эволюционный процесс....выживет это государство  искусственно созданное в начале 20-го веку или нет  покажет время.
 А вообще, когда "плод" созреет он упадет сам.....

Где это  я писал, что РФ должна напасть, оккупировать Украину(после 2014)? Где? Сами выдумываете чушь, чтобы гордо опровергать мнения оппонента, которого у него нет. Все необходимое можно было сделать до выборов Порошенко, как помощь законно избранному президенту У. - Януковичу - вот моя позиция, которую я всегда отстаивал. Все как вы говорите - 
Глава Государства  (Янукович) обратился бы с просьбой к Президенту России о помощи.... и помощь пришла.  
Научитесь читать, что пишет оппонент прежде, чем всякую чушь писать и спорить с шумами в своей голове. Хотя после демократичнейшего Николая II - ваше мнение по любому вопросу меня уже не интересует.
Ну а Прокорм и содержание - это давно уже пропагандонская фигура речи. Запад украиной пользуется против нас, хотя и не кормит, а вернись ураина в сферу влияния РФ - ну тут сразу мы все должны броситься их кормить с ложки. Откуда эта установка - все кто с русскими - всех Россия кормит? Она придумана теми, кто потом вбрасывает в РФ лозунги - хватит кормить Кавказ, Урал, Сибирь , Поволжье, ЛДНР.... Союзниками и вассалами надо уметь пользоваться по уму и Кремль уже это умеет.
А про созревающий плод - это успокоительная мантра. В Сирии РФ не ждало никакого плода, а делала дело, формировала выгодную нам реальность. И успех ждет только тех, кто поступает так - делает дело. А кто сидит у реки и ждет проплывания трупа врага - так и просидит, хорошо, если этот враг не замочит этого ждуна….

Цитата: Полячка от 05.01.2019 12:36:381.Подумайте, почитайте книжки. Глядишь что нибудь  поймете.
2. В 17 веке, в России были смутные времена. Народу России это надоело, народ собрался..   собрал деньги.. вооружил   бойцов и выкинул поляков из Москвы, Затем собрал Собор и избрал себе   Царя. Смутные времена закончились.
3. В 90-е Народ Приднестровья не захотел жить  в  с нацистами  Молдовы и Румынии.... боролся за свою независимость.
 До сих пор живут в  своей стране без нациков.
4.  А Вы все  требуете, что бы соседнее Государство  Вас от Вас же самих освободило...

Если вы до сих пор не видите раскола укронаселения на адекватных и майданутых, и не видите разницы между ними, и мажете их одним мирром и с адекватными говорите, как с майданутыми  - вам определенно в дурку.

Не будем говорить о далёком прошлом. А вот пока сельское суржикоговорящее население укры не наестся бардаком и нищетой незалежности до тошноты, любое восстание русскоговорящих городов, географически находящихся в окружении этого населения, бесполезно. Не имея на своей территории частей российской армии, как Приднестровье и Крым, или общей границы с РФ, как Донецк и Луганск, бороться против нациков за свою независимость могут только диванные богатыри.

Цитата: метла от 05.01.2019 12:46:48Югославский сценарий для Украины, где РФ действует по образу и подобию НАТО - вполне себе реализуемый.. "Принуждение к миру", "миротворчество", "бесполётная зона" в степях Донбасса - всё должно быть как в лучших домах.. Учитывая широкий опыт применения в Ливии понятия "бесполётная зона" - можно было бы распространить её на всю левобережную Украину.. И т.д. и т.п. И никаких полноценных оккупаций. "Оккупацию надобно заслужить". (чья-то цы)

По сути, там и вышло все то же самое. "Бесполетную зону" организовали заехавшие "бублики" и "крышки дома черепахи" и все такое, а также залетные, в прямом смысле, "сушки-баранки" (есть даже видео, где они сносят "грача" с хрюкопилотом, нагло, из ВПУ). "Принуждение к миру", нерабочим, но оттого не менее неприятным украм "Минским соглашениям", _{а также к минету -} - тоже имело место быть. В виде "удара десятка БТГ", с не имевшим ранее аналога в истории разгромом, рассечением и окружением в нескольких котлах и котелках с последующим частичным уничтожением, вчетверо (примерно), меньшими силами даже без авиации... "Бесполетная зона" и сейчас де-факто действует. "Литаки" у ЛБС ближе 30-40км не появляются обычно, вертолеты боевые - поближе, но у самой ЛБС только санитарные вертушки летают у укров, в основном.
Только организовано это формально никем и Россия тут не при делах, даже в означенных соглашениях стороной не является (что не мешает евроамериканским нечитателям Россию вечно в неисполнении неподписанного упрекать, но тут такое дело -  мы же знаем про джентльменов и их верность правилам).

Цитата: Udgin от 05.01.2019 12:50:34Глава Государства  (Янукович) обратился бы с просьбой к Президенту России о помощи.... и помощь пришла.  

Он и обращался. Но у нас какой был интерес в возврате этого чмыря и таких же чмошников-предателей из рыгов, к власти? Никакого. Единожды предав...

Цитата: quattro от 05.01.2019 13:00:54С какой целью запретили вопрос о присоединении к РФ выносить на референдум?Растолкуете?

Затем, что кусок Донбасса нам формально в составе тогда был не нужен.

ЦитатаВот допустим в Рф не было бы своего металла,тогда смею вас уверить, весь Донбасский кластер металлургический,включая Кривой Рог,в 14 перешел бы под юрисдикцию России и это было бы правильно,рационально,сейчас уничтожен конкурент и это тоже правильно.

А производство вам восстанавливать помогаем мы для того, чтобы уничтожить конкурента? Да? Как-то странно мы это делаем. Ну да русские оккупанты вечно такие, да

ЦитатаНе собираюсь ныть ,у нас своя судьба,все идет как идет.Просто жить в куске,который пережевывают, не очень комфортно.Ну и когда всплывают разговоры,что мы хуже крымчан,поэтому у нас так а у них по другому,немного это напрягает.Извините,что не сдержался.

 Я лично не считаю, что вы хуже крымчан. Просто у каждого свой путь домой. У некоторых он легкий и на машине, у других тяжелый и пешком. Россия вас не бросала и не собирается.

.
КИЕВ, 5 янв — РИА Новости. Константинопольский патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии "новой церкви" Украины, трансляцию вели украинские телеканалы.

Перед церемонией состоялся молебен в храме Святого Георгия в Стамбуле, в нем принял участие глава "новой церкви" Украины Епифаний.
На мероприятии также присутствовали Петр Порошенко с женой Мариной, спикер Верховной Рады Андрей Парубий, министр экономического развития Степан Кубив, министр обороны Степан Полторак, экс-президент Украины Виктор Ющенко и другие.

.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 05.01.2019 13:41:41.
КИЕВ, 5 янв — РИА Новости. Константинопольский патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии "новой церкви" Украины, трансляцию вели украинские телеканалы.

Перед церемонией состоялся молебен в храме Святого Георгия в Стамбуле, в нем принял участие глава "новой церкви" Украины Епифаний.
На мероприятии также присутствовали Петр Порошенко с женой Мариной, спикер Верховной Рады Андрей Парубий, министр экономического развития Степан Кубив, министр обороны Степан Полторак, экс-президент Украины Виктор Ющенко и другие.

.

Скрытый текст

Источник
https://ria.ru/20190105/1549049217.html

Предлагаю с сего момента именовать оного  - "Варфоломей - разрушитель Православных христиан"  или "Bartholomew - Terminator Orthodox Christians" или "Bartholom - Termino orthodoxi coniunguntur"...

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 05.01.2019 13:41:41.
КИЕВ, 5 янв — РИА Новости. Константинопольский патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии "новой церкви" Украины, трансляцию вели украинские телеканалы.

Перед церемонией состоялся молебен в храме Святого Георгия в Стамбуле, в нем принял участие глава "новой церкви" Украины Епифаний.
На мероприятии также присутствовали Петр Порошенко с женой Мариной, спикер Верховной Рады Андрей Парубий, министр экономического развития Степан Кубив, министр обороны Степан Полторак, экс-президент Украины Виктор Ющенко и другие.

.

Скрытый текст

Источник
https://ria.ru/20190105/1549049217.html

Автокефалии нет. Есть "автономия под руководством Стамбула". И это большая ошибка, что российские СМИ используют термин "автокефалия". 

Цитата: Aleksej от 05.01.2019 13:19:17Может просто никто за Республики сражаться не хочет, а все должна Россия сделать?

Чушь не порите. Мы сами ПРОТИВ развертывания и дополнительных бригад или бригад в дивизии и дополнительных корпусов и  создания серьезной резервной компоненты. Объясню, почему.
1. Имеющихся сил для поставленной задачи достаточно (стратегическая активная оборона, локальные наступательные операции, поддержка сил усиления в случае развертывания контрнаступления с целью решительного разгрома противника). Когда их становится недостаточно, то что-то там доформируют. Типа второго тб в некоторых омсбр. Если их достаточно, то дополнительные силы будут просто очередной колодкой на ноге, которая будет тянуть вниз по деньгам.  Раз уж наступление возможно с привлечением "внешних сил", то зачем это нужно, раз платить все равно нам?
2. По резервным компонентам несколько иная ситуация. Некий резерв для доукомплектования, конечно, есть, а вот большого резерва нет - потому, что война может начаться (я про настоящую войну, а не нынешнюю) сразу, и имеющихся 2-3 суток для нормального укомплектования и слаживаия развертываемых из резерва (а не доукомплектовываемых) частей просто не хватит. А там и "кавалерия прискачет". Да раньше, какие там 2-3 сут?
Причем предложения от республик по этим резервам были, и не раз. В том числе потому, что практика постоянного отжима руководства республик от военных подразделений им была не совсем приятна и хотелось иметь что-то свое, под рукой. Недаром после Захара остатки сразу забрали у республиканского руководства под 1 АК, МГБ и пр.
И желающие, насколько я знаю, есть. Нет желания у России, потому что смысл платить за то, что не очень пригодится?
Правда, возможно, что некоторые изменения в этом вопросе происходят сейчас, но умолчим.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 05.01.2019 13:41:41.
КИЕВ, 5 янв — РИА Новости. Константинопольский патриарх Варфоломей подписал томос об автокефалии "новой церкви" Украины, трансляцию вели украинские телеканалы.

Перед церемонией состоялся молебен в храме Святого Георгия в Стамбуле, в нем принял участие глава "новой церкви" Украины Епифаний.
На мероприятии также присутствовали Петр Порошенко с женой Мариной, спикер Верховной Рады Андрей Парубий, министр экономического развития Степан Кубив, министр обороны Степан Полторак, экс-президент Украины Виктор Ющенко и другие.

.

Скрытый текст

Источник
https://ria.ru/20190105/1549049217.html

Ну, с автофекалией, каклы!
Я тильки не розумию, це зрада або перемога? Или, как обычно, ганьба будет чуть попозже, когда Колесо провернется?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 05.01.2019 13:45:30Ну да, конечно. Начать, скажем, с ДнепроГЭСа и прочих мостов и плотин через Днепр и не только. До кучи, разбомбить атомные и прочие электростанции, нефте-, газо- и зернохранилища, более-менее крупные заводы и фабрики, крупные продуктовые склады и базы, ж/д узлы и вокзалы, порты и аэропорты, ну и просто крупные города, тык-скыть, рассадники всяких медиев. И это только для начала ...
Серьёзно предлагаете сделать это?

ГЭС и АЭС не надо, а вот мосты угрохать - это святое. Чтобы ни резервы не перебросить, ни сбежать на запад по ним не могли херои. Ну и склады продовольствия и ГСМ - это тоже святое. Но, конечно, после арсеналов БК, стоянок техники, КП и штабов, районов расположения войск, аэродромов, позиций ПВО и резиденций и запасных КП руководства страны и армии. С сопутствующими жертвами среди мирняка, конечно. А как иначе? Ну и неплохо бы слобожанам встать на место жителей ДЛНР, которых их "чоловики" та "синки" расстреливали just for fun
Понятно, конечно, что "анастозащо", но вот за вот это вот все и надо.

Цитата: Cheen от 05.01.2019 12:06:08зачем кого-то вводить при наличии стратегической авиации?
Народ какими-то стереотипами войн 18 века мриет: пехоту, построив  боевой свинёй, вводят. 
Зачем?

Если разбомбить ВСУ, то украинский национализм никуда не денется, а наоборот усилится. Или вы предлагаете бомбить города, в надежде, что бомбы будут отделять бандеровцев и убивать только их?

Цитата: Лещинский Станислав от 05.01.2019 12:19:30Во исполнение воли собственного)

А с чего вы вдруг решили, что ваша воля и есть воля всего народа?

Цитата: Cheen от 05.01.2019 14:51:19Не зря (для "власти") убрали порог явки
А "против всех" то такое... хотя победа кандидата "против всех" была бы очень любопытной

Просчитайте ситуацию в государстве после  выборов  при победе такого кандидата.
Вполне сравнимо с майданом, пятая колона будет очень  рада, а госдеп деньжат  добавит.
И всё будет  на 100500%  зависеть  от  наличия  железной воли действующей власти.
Если как Янукович, то государство рухнет.

Цитата: Лещинский Станислав от 05.01.2019 12:25:16От Югославии осталась только Сербия. Остальное захватили. И грабят. Но это же не наш метод)

Вы предлагаете захватить части Украины и грабить их?