Украина и украинско-российские отношения

204,366,821 347,856
 

Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.38
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 05.01.2019 11:12:30ОБСЕ говорит,что не было )))

Почему же они на расходники собирали по форумам. Хотя бы даже здесь?Думающий

Чушь порите. Никаким форумными расходниками укров в грязь под Дебальцево не раскатать было бы.
Слушайте, возьмите себя в руки и в разум. Объективная реальность не ваши хотелки-предполагалки.
  • +0.86 / 22
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.38
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: Udgin от 05.01.2019 11:31:43К сожалению, недоеденный в 2014 слон лягается, кусается и гадит ежедневно. И возможность в будущем так же легко его размазать , как в 2014 - уже отсутствует, поскольку утрачен эффект неожиданности. Не лучше ли было  для НАС слона все таки завалить сразу? - этот вопрос абсолютно предсказуемо ставится всеми, кто следит за ситуацией. Ваша позиция понятна, но есть и другие мнения.

Мнения - это не холодный расчет. Это сотрясение воздуха.
После войны всегда наступает экономика, и при популистском( который бытует на этой ветке - типа,а давайте завоюемПозор) просчете экономика обнулит все военные достижения.
Слона завалить не сложно - вот только неграмотно неразделанная туша вонять будет долго и толку от нё нуль с палочкой...
  • +1.54 / 38
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: ДедМиши от 05.01.2019 22:18:42У турков история и опыт то реальные, в отличие от шумеров.
Поэтому ставлю на турков, бандеров там отошьют быстро.
Пока конечно кое кто в процесс не вмешается. Улыбающийся

Турками, да. Скорее всего. И анекдот вспомнят, старый. Прям вангуюю.
"
Президент Турции Махмуд Баяр спрашивает у Н.С.Хрущева:

- Господин первый секретарь, вот вы говорите, что в СССР бесплатное всеобщее высшее образование, что советский народ - самый читающий народ в мире. Вы что, хотите сказать, что в СССР все умные, и у вас совсем нет дураков?
- Есть, конечно. Только мы их называем турками."
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.94 / 26
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Серьга от 05.01.2019 19:59:35Уже история 25 бригады:

17 апреля — исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов подписал приказ о расформировании бригады с формулировкой "за трусость личного состава и сдачу оружия". Но воевать было некому.

На весну 2017 года, по официальным данным, безвозвратные потери 25-й бригады составляют 134 человека погибшими (из них 114 солдат и сержантов). Кроме того, в ходе боев бригада потеряла как минимум 44 единицы бронетехники, из них 20 БМД-2 и 12 БМД-1.
Практически полное отсутствие десантируемой бронетехники по факту превратило бригаду из воздушно-десантной в пехотную. Одно название.

некоторое количество БМД в 25 овдбр все же осталось, все они находятся на вооружении 1 пдб бригады. Только после того, как летом 2016 при попытке десантировать БМД не сработала парашютная система и машину разбили в хлам, все попытки десантировать БМД прекратили.
Максимум - ГАЗ-66 в 2018 году, и то от 95 одшбр.
А так - десантируют ЗУ-23-2, изредка платформы с грузом (не более двух за учение)
Сейчас первый батальон в каждой из дшбр пытаются перевооружить на технику. перевозимую бортами - например, на БМ "Варта", где-то - на ХАМВИ.
Но основная техника у укрийский ДеШёВок - это БМП-2. В артиллерии - САУ 2С1, 2С3, РСЗО БМ-21, противотанковые дивизионы- ПТРК "Стугна" на мобильной базе и МТ-12
Короче - голимая пехота, имеющая опыт прыжков с парашютом (по 3-4 прыжка за год).
К тому же - по состоянию на декабрь 2018 - укомплектованная личным составом процентов на 60
Отредактировано: Старый кэп I - 06 янв 2019 12:32:05
  • +2.18 / 43
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Егорий от 05.01.2019 22:32:38И в это время видим потери своих на Украине, массовое разочарование на Донбасса и превращение его вместо витрины в пугало "Русского мира".

 И за счет этого мы теряем симпатиков на Украине.
В нашем случае это означает, что люди, которые могли оказаться в нашем строю, будут мобилизованы противником в свой.

Вот только мне больно и обидно, что в Илловайске был вот так перемолот с землей мой партнер по рукопашке - обычный аполитичный парень, призванный в украинскую армию.

Да плевать на витрину, разочарования и симпатиков. А так же на "больно и обидно" про воина-хероя из ВСУ.  Аполитичный парень это пидарас что ли, может и в рот и в зад??  Типа Россия не пришла, так хоть в укровермахт вступить решил, поехал воевать с Россией.. 

Россия не девушка. Очаровывать укроглухих  уже не будет, время разговоров прошло.  Не нравится действия России, так ждите лопатой по лицу. Сейчас каждый укрянин  волен ступить в укровермахт. Велкам. Встретим на полях.

Россию любят не за что-то. Русский всегда нетолерантен, политичен,  имперен, злопамятен и крайне непримирим к "перемолотым партнерам" и "аполитичным" парням и "симпатикам". Русский не записывается в укровермахт, поскольку его в ВС РФ не взяли. 
Отредактировано: Барристер - 05 янв 2019 23:32:31
  • +1.37 / 71
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Егорий от 05.01.2019 22:32:38Был Военторг и все, что вы описываете. Причем вам даже больше известно, что было, потому что солдату со своей позиции не особо то и видно все.
Я никогда не отрицал, что жив остался только благодаря "Северному ветру", как и все мои товарищи, что остались в Луганске и боеприпасы у нас к тому времени подошли к концу.
Но сражались мы не только за Донбасс. Сражались мы, если хотите, за Новороссию как часть России. Да и за Малороссию тоже, хотя там сложнее, да.

Скрытый текст

Просто мы все это время и отсюда очень подробно наблюдаем фиаско изначально проигрышных политических ставок, которое больше напоминает игру в поддавки. Нужно совсем ничего не понимать в украинском менталитете, чтобы надеяться на договорняки с местными элитами или на какие то обещания с их стороны.
А именно это мы и видим.
И в это время видим потери своих на Украине, массовое разочарование на Донбасса и превращение его вместо витрины в пугало "Русского мира". Покорности людей добиться оружием можно, а лояльности и симпатий вряд ли. И за счет этого мы теряем симпатиков на Украине.
В нашем случае это означает, что люди, которые могли оказаться в нашем строю, будут мобилизованы противником в свой.
Я понимаю, что современной армии все равно сколько биомассы перемалывать с землей. 
Вот только мне больно и обидно, что в Илловайске был вот так перемолот с землей мой партнер по рукопашке - обычный аполитичный парень, призванный в украинскую армию.
И родители его вряд ли будут нам рады.
Но это не повод для меня, например, не возвращаться. А людей мы теряем. Разными способами и не всегда вынужденно, но теряем много.
А если для нас люди - мусор, то сами мы кто?

ВПР России (и официальное и теневое), к сожалению, далеко не так монолитно, как сталинский ГКО времен конца ВОВ. Российские верхи состоят и из Путина, и из Чубайсов, и из прочих Зюганово-Дерипасок, и из совсем разных кадров, кто сидит в тени. Потому видение того, куда идти и что делать формируется компромиссом интересов  властной верхушки, а значит зачастую пути не оптимальны. Чтоб сменить "режимы" развития России нужно предъявить факты косячности выбранного пути и убедить всех, что твое решение лучше (хоть и в убыток кое-кому).. вот, и делаются порой шаг вперед и два назад.
В то же время, деятельность, вроде накачки армии, продовольственной самодостаточности и ряда других направлений, уже осознана верхушкой как объективно необходимая. Самые вкусные направления поделены, и процессы идут довольно плавно.. надеюсь забота о человеческом капитале также скоро будет всеми осознана как насущная. И тогда ситуация на Донбассе быстро решится, как и вопрос укры в целом. Да, и не только укры, думаю. А пока переживаем последствия шатаний в политике последних десятилетий.

Но, ИМХО, не останавливайтесь, пишите больше о том, как и что меняется на ваш взгляд - просто, чтоб читатели из других мест могли оценить ситуацию на взгляд человека, остающегося внутри горящих окраин Руси.. может кто-то что-то поймет, если, конечно, они не совсем упоротые на своем и себе.
Я, приезжая на Донбасс, уже давно ловлю себя на мысли, что не правильно понимаю многое, из того, что слышу от тех, кто тут живет. И их реакция на мои слова порой удивляет. Приходится переспрашивать, уточнять, удивляться, спорить там, где не собирался..
А что тогда говорить о тех, кто все это только из телека и знает?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +3.09 / 67
дон Чунита
 
dnr
Донецк
Практикант
Карма: +1,782.56
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,377
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 05.01.2019 13:40:53Затем, что кусок Донбасса нам формально в составе тогда был не нужен.

Референдум прошёл во всём Донбассе, а не на куске. Об этом никогда нельзя забывать
  • +1.09 / 28
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
В США прошла встреча группы сенаторов-республиканцев с представителями нескольких украинских общественных организаций, в ходе которой американские политики резко раскритиковали политику Украины, пишет International Policy Digest.

В частности, сенаторы заявили, что Украина стала неуправляемой проблемой для США и Евросоюза. Они объяснили это ростом агрессии и радикальных настроений в стране, а также тем, что альтернативная точка зрения на Украине отвергается.

Политики также добавили, что украинские власти ведут крайне непродуктивную экономическую политику. По их словам, международные финансовые институты вкладывают в Украину миллиарды долларов, однако ошеломляющая коррупция и непродуктивные расходы на внутриукраинский конфликт на Донбассе сводят усилия международного сообщества на нет. Это также ведет к тому, что ВВП Украины в последние годы планомерно снижается, а украинцы массово уезжают из страны в поисках лучшей жизни, отмечает издание.

Кроме того, сенаторы раскритиковали президента Украины Петра Порошенко за выбранный им метод преследования своих оппонентов с помощью закона. По их словам, в стране используют правоохранительные органы для выполнения политических задач. А суды, которые контролируются политиками и влиятельными бизнесменами, нельзя назвать независимыми, и они часто выносят вердикты для устранения политических противников, подчеркивает International Policy Digest.

В частности, американские политики резко раскритиковали судебный процесс над бывшим президентом Украины Виктором Януковичем, который они назвали "пародией на суд". Они заявили, что обвинение не представило каких-либо существенных доказательств вины по серьезным обвинениям в государственной измене. Кроме того, в ходе разбирательства задокументировали огромное количество материальных нарушений и вопиющее пренебрежение к процессу и закону, а судебный процесс завершился без учета верховенства закона Украины и универсальных принципов справедливости и прав человека, добавляет International Policy Digest.

Помимо этого, американские сенаторы выразили обеспокоенность из-за роста числа политических преследований перед выборами на Украине, а также опасаются эскалации вооруженного конфликта с Россией, в который будут вынуждены вступить и Евросоюз, и США.

В связи со всем этим, как подчеркнули сенаторы, администрация действующего президента США намерена предпринять ряд мер, чтобы противостоять экономической и политической "спирали смерти" на Украине, пишет издание.

https://ria.ru/20190106/1549061510.html

Колонизаторы не справляются с управлением неадекватными папуасами.
Отредактировано: _Valera_ - 06 янв 2019 01:00:35
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +3.59 / 63
SnowDog
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +722.26
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.01.2019 10:56:26Я правильно понял, что ни "военторга" с 700 танками, тысячами ББМ, САУ, РСЗО, буксируемой артиллерии, ЗРК, систем РЭБ и прочего - не было? И "пионерлагерей", в которых готовились ополченцы - тоже не было? И инструкторов не было? И "неизвестной артиллерии", перемоловшей укропитеков в приграничных котлах, а затем и не только в них - тоже не было? Ну и "неизвестных" БТГ, числом с десяток, поставивиших точку в том триумфе РУССКОГО оружия (давайте про героические разгромы ополчами тут сказки не рассказывать) - тоже не было?

Скрытый текст
Спасибо, вы здорово сказали! Добавлю только - и не было простого русского парня, выдающегося дзюдоиста (из клуба, где занимается мой третий внук), Чётвёртый год клуб проводит соревнования его памяти. Он не вернулся с Донбасса. Спецназ ГРУ, но, вообще-то, доброволец. Его, туда, никто не гнал (кроме чувства долга и совести).
АУ\УМ
  • +3.44 / 67
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Томос
Дискуссия   1.665 66



Томос полусладкий, 0,7 литра.

Подмигивающий

PS:
Отредактировано: DeC - 06 янв 2019 02:31:25
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.21 / 48
Flegon1972om
 
51 год
Слушатель
Карма: +416.53
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
Епифаний обратился к Порошенко: "Мечта миллионов украинцев осуществилась, Ваше имя войдет в историю"

Как отметил Епифаний, сегодня случилось то, о чем мечтали миллионы украинцев.

"Хочу поблагодарить Президента Украины Петра Порошенко, а также всех тех, кто с ним и под его руководством трудился и трудится для того, что сбылась мечта нескольких поколений православных украинцев", - заявил Митрополит.

По его словам, имя Порошенко навсегда войдет не только в историю украинского народа, но и украинской церкви.

"Ваше имя будет рядом с именами таких правителей, как князь Владимир Великий, Ярослав Мудрый, Константин Острожский, гетман Мазепа"

https://www.dialog.u…1546698611

Про Мазепу – это самое сильное место, браво! Предательство хохлов.... 
  • +2.81 / 65
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Руполем от 05.01.2019 21:08:10Добром этот поход за моря для Украины не закончится .

Да чо там ! Будет как всегда - перемога, стремительным домкратом падающая в зраду. Продавали - веселились, посчитали - прослезились.
  • +0.28 / 10
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Амофеус от 06.01.2019 06:57:59Так советовали же не торопиться с референдумом. Уже забыли?

Во-первых, тему поучений вроде вчера уже закрыли?

Во-вторых, на 23 февраля (мой 6-й класс, 1960) в моей семилетке выступал фронтовик, кто был призван на Великую Отечественную колхозником, вернулся капитаном с орденом Александра Невского (кстати, из той же деревеньки в 60 дворов еще трое стали капитанами, причем двое — братья из одной семьи!  см.  http://www.12rus.ru/list/22/203/ ). Не обошлось без вопроса одной из овдовевших учительниц: "Как же немцы дошли до Сталинграда?" Ответ в переводе с горномарийского (в оригинале на родном языке может не так литературно, но оттенки даже жестче): "Судить о том, как это было, могут только те, кто там был."

Вдогонку: 

Судить тех, кому пришлось отступать до Сталинграда, чтобы закрепиться там и начать возвращать наши пяди и крохи (с) — не ваше собачье дело, г-да диванные генералиссимусы. Ваш удел это молоть языком, а кто поумнее — обсуждать с должным почтением к памяти тех, кто был в окопах. Обсуждать, но не мнить себя верховными судьями.
Отредактировано: Dobryаk - 06 янв 2019 10:33:50
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.27 / 110
biv2
 
russia
Слушатель
Карма: +109.87
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 1
Цитата: sleplen от 06.01.2019 08:35:25Как в Крыму, там тоже правили легитимные регионалы?

Там всё назначали и утверждали  всенародно избранные легитимные органы власти.
  • +0.23 / 9
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 06.01.2019 08:13:21

СЦЫ дальше, но бойся, Бог накажет.
  • +0.43 / 21
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: biv2 от 05.01.2019 20:39:25Завоёваны мозги, но не оккупированы войсками Европы. Поэтому, говорить, что нет шансов у граждан Украины просто нелепо. А разве кто-то упрекал тех кто боролся?

Обычно я придерживаюсь позиции схожей с Вашей. Но недавно мне пришло в голову, что зерно истины есть в обоих утверждениях (что Украина оккупирована и что не оккупирована). Тут дело в особенности политического устройства Украины.
Во-первых, Украина - унитарное государство, что уже само по себе позволяет ей просто игнорировать при определенных обстоятельствах интересы значительной части своих граждан. А, во-вторых, украинское государство - в высшей степени клептократическое. Украинская политическая элита представляет собой преступное сообщество (именуемое в просторечии бандой). А в преступном сообществе - свои жесткие правила и дисциплина. В частности, украинское политическое преступное сообщество заняла позицию крайнего украинского национализма и крайней русофобии. В какой-то степени, это создает ей определенные неудобства, поскольку ограничивает ее электорат. Кто-то из украинских политиков, может быть, и хотел бы расширить свой электорат за счет русского и пророссийски настроенного населения (10-20%), но это исключает украинский политический "кодекс чести". Совершивший что-то такое украинский политик станет изгоем и потеряет доступ "к кормушке".
Может быть, этим объясняются некоторые видимые странности украинской политики? В украинском "политикуме" идет ожесточенная внутривидовая борьба. Но при этом этот "политикум" сохраняет удивительное единство, а в отдельных вопросах демонстрирует последовательность и дисциплину. Не большинство, конечно, но очень значительная часть населения просто "выключена" из политического процесса, заперта в своеобразном "гетто". Эти люди просто обречены на политическое бессилие и вполне обоснованно ощущают себя "оккупированными". Возможно, раньше я не понимал эту их проблему и был несправедлив к ним, когда легкомысленно относился к их жалобам на оккупацию.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 06 янв 2019 11:39:12
  • +2.53 / 45
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Операция "Легализация". Раскол грозит инсталляцией альтернативной русской истории
....
....
...
Огромная опасность украинского раскола состоит и в том, что он направлен против исторической легитимности Российского государства, так как история РПЦ и Древней Руси через раскольническую "единую церковь" наделяется совсем иным смыслом. Пожалуй, именно на инсталляцию альтернативной русской истории(русофобской, прозападной, украинствующей), а не просто на решение текущих политических задач, и направлен долгосрочный проект легализации раскольников Украины. Сумеет ли ответить на это Россия? Этот вопрос остается открытым.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.89 / 18
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2019 10:26:39Операция "Легализация". Раскол грозит инсталляцией альтернативной русской истории
....
....
...
Огромная опасность украинского раскола состоит и в том, что он направлен против исторической легитимности Российского государства, так как история РПЦ и Древней Руси через раскольническую "единую церковь" наделяется совсем иным смыслом. Пожалуй, именно на инсталляцию альтернативной русской истории(русофобской, прозападной, украинствующей), а не просто на решение текущих политических задач, и направлен долгосрочный проект легализации раскольников Украины. Сумеет ли ответить на это Россия? Этот вопрос остается открытым.

Информационно-идеологическая борьба с церковно-религиозным оттенком уже началась. Подмигивающий

Константинополь назвал РПЦ «мачехой» и обязался поддерживать украинскую церковь.

Константинопольский (Вселенский) патриархат, предоставив автокефалию Православной церкви Украины (ПЦУ), принял к себе миллионы верующих как настоящая церковь-мать. С таким заявлением в субботу, 5 января, выступил Вселенский патриарх Варфоломей, текст обращения которого публикует «Прямой».

«Сегодня, по благодати Господней, мы реализуем восстановление в общении/причастии миллионов верующих на вашей земле, которые внезапно оказались вне канонов и общения, не имея в том своей вины. Однако Константинополь собрал и принял их, как их настоящая мать — та самая церковь, которая когда-то привела их к христианскому крещению — в отличие от их мачехи (очевидно в виду имелась Русская православная церковь (РПЦ) — прим. «Ленты.ру»)», — сказал Варфоломей.

Вселенский патриарх заявил, что Константинополь никогда ни с одним народом «не вел себя, как злобная мачеха», а, напротив, «радостно жертвовал частями своей юрисдикции», «чтобы служить потребностям и интересам своих детей». Также Варфоломей заверил, что Константинопольский патриархат всегда будет на стороне украинского православия. 
https://news.rambler.ru/other/…u-tserkov/

Как ответит на эти вызовы РПЦ, вопрос интересный. Ничего по сути не делать, но в качестве ответной реакции на происходящие события называть всех раскольниками и нарушителями каноничности - в какой степени это просто путь оправдания собственного поражения и неудач.  Исторически русские цари потратили пару столетий целенаправленных усилий для решения вопроса церковного единства земель Руси, и даже Иосиф Сталин видел в этом вопрос геополитической важности.
  
Отредактировано: avtoSave - 06 янв 2019 11:37:58
  • +0.74 / 33
Rins_79
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +11.61
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: avtoSave от 06.01.2019 11:30:18Информационно-идеологическая борьба с церковно-религиозным оттенком уже началась. Подмигивающий

Константинополь назвал РПЦ «мачехой» и обязался поддерживать украинскую церковь.

...

Как ответит на эти вызовы РПЦ, вопрос интересный. Ничего по сути не делать, но в качестве ответной реакции на происходящие события называть всех раскольниками и нарушителями каноничности - в какой степени это просто путь оправдания собственного поражения и неудач.  Исторически русские цари потратили пару столетий целенаправленных усилий для решения вопроса церковного единства земель Руси, и даже Иосиф Сталин видел в этом вопрос геополитической важности.

Вызовы для Русской церкви начались с развала Российской и Османской империй, когда фанариоты начали восстанавливать своё влияние. Польша, Финляндия, Эстония, Китай теперь Украина это всё звенья одной цепи, по усилению Константинопольской церкви. Варфоломей сказал: «наши братья славяне не могут терпеть первенство Вселенского патриархата и нашей нации в православии» (в связи с этим можем вспомнить Никоновскую реформу, когда вместе с исправлением ошибок в книгах, переделали весь канон по греческому образцу, чем спровоцировали раскол и ослабление влияния Русской церкви), иными словами "греки фанариоты должны опять быть самыми главными в православном мире". РПЦ уже отвечает: создали западно-европейский и азиатский экзархаты (оспаривается "вселенность" КПЦ), прислали своего священника в храм при посольстве в Стамбуле без согласования с Фанаром, дипломатическая работа с другими поместными церквами (КПЦ не поддержал пока никто, церкви или прямо поддерживают РПЦ или призывают к диалогу, промолчали пока только Грузинская и Элладская, остальные так или иначе высказались) и монастырями Афона. Будет действовать и далее. Долго и упорно. Это процесс на года (недавний пример Эстонии)
Вопрос глубже чем просто противостояние КПЦ и РПЦ. Варфоломей фактически объявил себя православным папой, не первым из равных, а самым главным. И это естественно никому не нравится.
Насчет русских царей вопрос сложный. Ивана Васильевича (Грозный который) и Петра Алексеевича церковь при возможность анафеме бы предала. Алексей Михайлович допустивший раскол (на радость грекам и иезуитам) тоже неоднозначная фигура. 
Процесс начался не вчера и закончится не завтра. По византийским правилам такие дела быстро не решаются. 
К слову, якобы, томос Варфоломей готов был дать ещё Ющенко, когда приезжал в Киев. Но наши тогда надавили и этого не произошло. А сейчас сложилось (политика, срыв собора в 2016, влияние американцев и турок). 
  • +1.69 / 24
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Бал.
Дискуссия   55 0
Ракетные комплексы "Бал", дислоцированные в Крыму, отработали в ходе учения нанесение ударов по морским целям, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Черноморского флота.

Пуски были электронные.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.21 / 37
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 13, Ботов: 74
 
Danilov71 , Rustik 666 , Коломбет