Украина и украинско-российские отношения

204,383,424 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5153038 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: don't worry от 07.01.2019 10:55:391 . По Конституции Украины парламент не может быть распущен менее чем за год до выборов.

Просто после Нового Года вышло несколько статей на эти темы в украинских СМИ, отсюда сразу и пошли массовые слухи о  вероятности досрочных выборов.

...Возможны ли досрочные выборы в Раду
03.01.19

...Политолог Кость Бондаренко, напротив, не считает, что состав парламент будет напрямую зависеть от личности президента, которого изберут весной. Но кто бы ни стал президентом, ему придется столкнуться с необходимостью распустить парламент, уверен Бондаренко.

"И у Петра Порошенко сегодня нет устойчивого большинства. И если Тимошенко придет к власти, то у нее небольшая фракция, а сейчас ее реальная поддержка среди населения гораздо больше", – поясняет политолог.

После инаугурации у президента действительно будет возможность в течение нескольких недель распустить Раду. Из Конституции следует, что глава государства не имеет права инициировать перевыборы парламента за полгода до окончания срока полномочий депутатов. Но полномочия Верховной рады начинаются не со дня ее избрания, а со дня принятия присяги народными депутатами, обращает внимание Бондаренко. К слову, нынешние народные депутаты принимали присягу 27 ноября 2014 года.

"Условно говоря, если президента изберут во втором туре 21 апреля, еще две-три недели уйдет на то, чтобы подготовить инаугурацию. В середине мая пройдет инаугурация, и у президента останется еще неделя для роспуска парламента", - разъясняет эксперт.

Если президент решится на роспуск парламента, у него будет большой соблазн провести выборы летом, когда можно максимально задействовать административный ресурс и, соответственно, получить максимальный результат для партии власти, говорит Бондаренко.

Если же выборы провести 27 октября, то к работе Рада приступит только в конце 2019 года, а ротации в правительстве и вовсе затянутся к марту 2020 года, добавляет он.

"Пока Рада примет присягу, затем будут зимние праздники, потом начнется формирование коалиции, дальше сразу начнутся зимние каникулы, а, значит, только в феврале 2020 года депутаты начнут работать. Дальше еще месяц уйдет на формирование правительства. То есть к марту 2020 года придется работать с этим правительством, а до конца 2019 – и с этим парламентом", – подытожил Бондаренко.
https://minprom.ua/digest/250205.html

Юлия Тимошенко в случае президентства проведет местные выборы уже в этом году
04 января 2019 года

Юлия Тимошенко в случае избрания президентом планирует перенести местные выборы с 2020 на 2019 год, чтобы совместить их с выборами в ВР. Об этом сообщает  нардеп Сергей Лещенко, уточняющий, что ему о таких планах стало известно от нескольких политиков, с которыми Тимошенко поделилась своими планами.

“Цель Тимошенко понятна — в случае избрания, президент некоторое время пользуется инерцией поддержки населения. И эту поддержку в интересах новоизбранного президента эффективно конвертировать, получив максимальное представительство не только в Верховной Раде, но и на уровне мэров, которые после реформы децентрализации стали намного более весомыми политическими фигурами”, — пишет Лещенко.

Политик делает вывод, что Юлия Тимошенко в случае избрания попробует в 2019 году получить большинство лояльных мэров. “Если же местные выборы пройдут по графику, осенью 2020 года, то есть через полтора года после президентских выборов, есть большой риск утраты поддержки любой властью. Поэтому держим в уме, что вместе с Верховной Радой этой осенью могут закончиться полномочия и Кернеса, и Филатова, и Труханова, и Кличко, и Садового”, — резюмирует Лещенко.
https://www.ukrrudprom.ua/news…vibor.html
Отредактировано: avtoSave - 07 янв 2019 19:26:17
  • -0.04 / 5
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +1,704.51
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 2,949
Читатели: 1
Цитата: USHBA от 06.01.2019 17:48:05получило  грамоту...


Скрытый текст
Отредактировано: JanJan - 07 янв 2019 19:15:07
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +2.62 / 51
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: JanJan от 07.01.2019 19:09:50
Скрытый текст

Стабильность - признак мастерства и соблюдения традиций. 
Объявить о какой то победе, громко отметить, всех наградить, поделить премии. А только потом почитать то, что они подписали очередному "лыжнику".
И выясняется в очередной раз, уже после празднования и оплаты, что томос какой то совсем не автокефальный, а наоборот, как раз вассальный, да ещё и неподписанный.
Тестовый вариант, на месяц, потом переподпишем, но уже на других условиях, "ещё более лучших", но аванс в любом случае не вернем. Лох это навсегда.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.93 / 39
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.33
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Карел от 07.01.2019 21:28:38А как к примеру житель  деревни под Измаилом ощутил отключение российского телевидения? Да и изменение учебных программ тоже нельзя потрогать или контроль за СМИ, "чистку" информационного поля и т.п. А между тем, явления лежат примерно в одной и той же плоскости...
Я не разделяю царящего на ветке веселья по поводу этого самого "тормоза", как его не назови.
Просто на Украине продолжается заложенная уже давно тенденция по отсечению любых рычагов влияния России на внутри украинское информационное поле. Начинали с официальных, а заканчивают не связанными напрямую с государственной системой. Я понимаю, что церковь Мп слишком много на Украине не определяла, но отдушину верующим давала и в перспективе ее можно было рассматривать, как один из рычагов влияния (пусть и с натяжкой).
Теперь же, я уверен, что УПЦ МП со временем до давят однозначно. Украина зачищается полностью и подчистую, отодвигая перспективу возврата территории в зону нашего геополитического влияния на неопределенный срок. А сама страна встраивается в цепь предельно враждебных России государств по западному периметру РФ. Враждебных не сейчас, то что сейчас Украина враг это даже не обсуждается. Закладывается фундамент под "хроническую ненависть", которая будет передаваться через детей из поколения в поколение, "с молоком матери" т.с.
Впрочем, все это ожидаемо. А вот надежды тех, кто писал здесь о том, что "завтра", хлебнув евроинтеграции по полной, украинцы раскаются и приползут обратно униженно моля о прощении (а нам даже делать для этого ничего не надо будет - просто ждать ) как сейчас выясняется были ложными. Ждать придется долго и вполне можно не дождаться.

Насчет раскаяться и приползти униженно - это грубо и глупо. Этого не будет, потому что этого не допустят хозяева Украины.
Я не без оснований рассчитываю на превращение Украины в этакую большую Румынию, с одной (тремя) городами-витринами - Киев, Одесса, Днепрокаломойск, с порезанной и проданной промышленностью (вот сейчас пошла на убыль война в Сирии и на Бл.Востоке в целом, мне интересно, что и кому будут продавать болгарские и румынские военные заводы), со строго определенным направлением сельхозпроизводства - подсолнечник, другие масличные (кукуруза,соя, рапс и т.д), отчасти пшеница... С разваливающейся коммунальной инфраструктурой, условно грамотным населением (много вы слышали об успехах румын в науках?), с постоянно меняющейся и полностью коррумпированной верхушкой
Насчет "УПЦ МП додавят" - будем посмотреть, я бы не выражался столь однозначно, РПЦ и не такие гонения переживала.
Да и пусть будет враждебной... и подождем, пока хроническая ненависть сменится хроническим пофигизмом
Кстати, у прибалтов сейчас "хроническая ненависть к России". ведь так?
Тем не менее, от призыва в ВС прибалты косят как только могут... Когда в 2018 году попытались объявить мобилизацию, большинство резервистов Эстонии что-то резко забыли за пределами страны... хотя на них якобы должна была напасть Россия, которую они любят настолько, что "кюшать не могут"
Да, ждать придется долго, но вполне можно дождаться мною описанного
Особенно если не щелкать хлебалом, а отстраивать свою страну и свою экономику. 
Еще бы прикрыть хлебало нашим либерастам и отрезать руки по самую ж.. вороватым чиновникам и коммерсам. Но это вряд ли - у нас ведь демократия, мать ее...
  • +2.23 / 66
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Лещинский Станислав от 07.01.2019 20:21:29А давайте, в ответ на этот беспредел , объявим об анулировании решений Первого Никейского Собора.
Чисто посмотреть на реакцию.

Решения Никейского собора Московский патриархат не подписывал и отозвать свою подпись не может. А вот решение о продаже Аляски можно аннулировать и 7 миллионов вернуть. А можно не возвращать и даже неустойку выставить, как делает Стокгольмский арбитраж. Можно также аннулировать решения о признании независимости прибалтов (и первые, и вторые), и Беловежское соглашение. А также разные передачи земель и вообще любой невыгодный нам в прошлом договор. На тех же основаниях, что и вор Фаломей ("подписано из-за того, что мы тогда были в сложном положении").
Я не шучу. Международное право и римские понятия законности на глазах катятся под откос. Зато торжествует англосаксонское право, два кита которого - "хайли лайкли", т.е. доказательство от вероятного, и опора на прецедент. ВВП говорил им, что отделение Косово им ещё аукнется. Не верили - получили отделение Крыма. Сегодняшний термос с фекалиями  аукнется куда сильней. Потому что Косово нас касалось очень отдалённо, а сейчас они ударили в самое сердце Русского мира, причём не с дипломатическими реверансами, а с издёвками и ржанием.Так вот, хайли лайкли, прецедент будет использован.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.41 / 71
Ктулх Оглы
 
russia
Dark Empire
56 лет
Специалист
Карма: +3,900.02
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,740
Читатели: 30
Священник потерял сознание рядом с Порошенко во время подписания томоса
Вчера, 16:26

МОСКВА, 7 янв — РИА Новости. В Сети появилось видео, на котором священник теряет сознание, стоя рядом с президентом Украины Петром Порошенко в соборе Святого Георгия в Стамбуле.
Инцидент произошел перед подписанием томоса об автокефалии "новой церкви" Украины патриархом Константинопольским Варфоломеем. На кадрах видно, как окружающие пытаются удержать священнослужителя на ногах.



Вчера, 11:28





Патриарх Кирилл назвал "новую церковь" на Украине объединением раскольников
Передача томоса
В воскресенье Константинопольский патриарх передал Киеву томос об автокефалии "новой церкви". Как следует из документа, ее юрисдикция ограничивается территорией Украины, она не может ставить епископов или основывать парафии (приходы) за границей. Есть и другие ограничения, которые делают новую структуру зависимой от Константинополя.
В РПЦ такую "автокефалию" назвали пустышкой, а день подписания томоса — трагическим в истории вселенского православия.

Обмороки в присутствии Порошенко
Это не первый случай, когда люди теряют сознание в присутствии украинского лидера. Ранее уполномоченный Верховной рады по правам человека Людмила Денисова упала в обморок во время его выступления в эфире ICTV.
Также за годы президентства Порошенко уже пятеро украинских военных теряли сознание на мероприятиях с его участием.



25 июля 2017, 15:55





Порошенко уволил главу Госпогранслужбы. Священник потерял сознание рядом с Порошенко во время подписания томоса

Вчера, 16:26

https://ria.ru/20190107/1549090760.html

Вот жеж прёт от пупса: пятеро солдат, священник, глава ГосПогранСлужбы... Кто следующий? 
Отредактировано: Ктулх Оглы - 08 янв 2019 01:44:26
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
https://100cats.ru/
  • +3.45 / 44
Ктулх Оглы
 
russia
Dark Empire
56 лет
Специалист
Карма: +3,900.02
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,740
Читатели: 30
Пентагон назвал нахождение десантного корабля в Черном море законным
Вчера, 23:01



© U.S. Navy / MCS 2nd Class Megan Anuci
КИЕВ, 7 янв — РИА Новости. Представитель Шестого флота ВМС США Кайл Рейнс сообщил, что нахождение американского десантного корабля USS Fort McHenry в Черном море не нарушает международное право. Его слова приводит издание Navy Times.
"Мы регулярно работаем в Черном море в соответствии с международным правом и Конвенцией Монтрё и продолжим это делать", — заявил Рейнс.
На вопрос о том, присоединятся ли другие корабли к USS Fort McHenry в Черном море, Рейнс ответил, что сейчас они "находятся в Средиземном море и проводят операции по обеспечению безопасности".
Ранее десантный корабль на три дня прибыл в румынский порт Констанца, чтобы 10 января провести совместные учения с румынским фрегатом Regele Ferdinand в международных водах Черного моря.

По словам командующего Шестым флотом Лайзы Франчетти, прибытие корабля подтверждает "коллективную решимость обеспечивать безопасность Черного моря и укрепляет отношения с союзниками США по НАТО и партнерами в регионе".



Вчера, 13:36





Проход десантного корабля ВМС США в Черном море попал на видео
Ранее спецпосланник США по Украине Курт Волкер отметил, что Соединенные Штаты должны рассмотреть возможность увеличения своего присутствия в Черном море. Он также не исключил дополнительных поставок летального оружия Украине. В МИД России ответили, что подобные заявления носят "немиротворческий характер и не нацелены на сближение позиций внутри украинского общества". В Кремле, в свою очередь, заявили, что отношения Москвы и Вашингтона стали жертвой провокации, которую устроили в Керченском проливе украинские власти.
Судоходство в проливах Босфор и Дарданеллы регулируется Конвенцией Монтрё от 1936 года. В мирное время причерноморские державы имеют право проводить через проливы военные корабли, предварительно уведомив об этом Анкару. Для нечерноморских стран есть ряд ограничений. Закрыть проливы Турция может только в случае войны, причем для всех воюющих сторон.

https://ria.ru/20190107/1549096699.html

Божеж мой, какой шрот прислали! И я таки позвольте Вас спросить: Именно наше скромное  побережье они так смешно собираются пугать таким совершенно излишним количеством ржавчины? Моня, я Вас, таки, имею спрашивать, оставьте же в покое свой шнобель! Больше, чем он содержит, Вам всё равно из него не извлечь! 
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
https://100cats.ru/
  • +2.51 / 31
radist75rus
 
russia
Чита Забайкалье
Практикант
Карма: +1,601.15
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 2,069
Читатели: 0
Хавченко отметилась...Подмигивающий

Савченко о ситуации с церковью на Украине: У нас уже есть один Бог

Ссылка
Я не эксперт. Но в жизни многое попробовал...
  • +1.87 / 21
sapfir
 
moldova
46 лет
Слушатель
Карма: +1,616.19
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
Цитата: Карел от 07.01.2019 21:28:38А как к примеру житель  деревни под Измаилом ощутил отключение российского телевидения? Да и изменение учебных программ тоже нельзя потрогать или контроль за СМИ, "чистку" информационного поля и т.п. А между тем, явления лежат примерно в одной и той же плоскости...
Я не разделяю царящего на ветке веселья по поводу этого самого "тормоза", как его не назови.
Просто на Украине продолжается заложенная уже давно тенденция по отсечению любых рычагов влияния России на внутри украинское информационное поле. Начинали с официальных, а заканчивают не связанными напрямую с государственной системой. Я понимаю, что церковь Мп слишком много на Украине не определяла, но отдушину верующим давала и в перспективе ее можно было рассматривать, как один из рычагов влияния (пусть и с натяжкой).
Теперь же, я уверен, что УПЦ МП со временем до давят однозначно. Украина зачищается полностью и подчистую, отодвигая перспективу возврата территории в зону нашего геополитического влияния на неопределенный срок. А сама страна встраивается в цепь предельно враждебных России государств по западному периметру РФ. Враждебных не сейчас, то что сейчас Украина враг это даже не обсуждается. Закладывается фундамент под "хроническую ненависть", которая будет передаваться через детей из поколения в поколение, "с молоком матери" т.с.
Впрочем, все это ожидаемо. А вот надежды тех, кто писал здесь о том, что "завтра", хлебнув евроинтеграции по полной, украинцы раскаются и приползут обратно униженно моля о прощении (а нам даже делать для этого ничего не надо будет - просто ждать ) как сейчас выясняется были ложными. Ждать придется долго и вполне можно не дождаться.

Ну Молдаван почти дожали. Официальная статистика 43 % процентов за Союз с Россией экономический и 38 % за Европу.
Президент Молдавии уже за союз с Россией.
Всего 5 лет под патронажем Европы Молдавия, а уже дофига очнувшихся.
  • +2.00 / 38
Alex05
 
Слушатель
Карма: +653.24
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 570
Читатели: 0
Послепраздничное
Дискуссия   157 0
Плевать на политические взгляды! Если мир против нас, мы должны быть едины! Родина превыше всего!
  • +0.29 / 8
triod
 
latvia
Рига
62 года
Слушатель
Карма: +1,582.45
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,370
Читатели: 0
Цитата: Albert V от 07.01.2019 03:24:31Остается одно единственное - высаживать мирный морпеховский десант в Одессе. Так, в качестве Петиной предвыборной агитации.

А как Вам вариант, что БДК наоборот, может быть нужен, например,  для эвакуации американских граждан в случае какой-нибудь заварушки на БУ?
  • +0.05 / 7
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Это так, -  для раздумий. Так же прошу учесть средний размер пенсии, который раза в три пока меньше, чем в РФ.  Интересно, сколько собирается в пенсионный фонд внутри ДНР? И это только ДНР, без ЛНР.


Донецк, 6 янв – ДАН. Сумма пенсионных выплат жителям Донецкой Народной Республики в 2018 году составила почти 40 миллиардов рублей. Об этом ДАН сегодня сообщили в пресс-службе министерства труда и социальной политики ДНР.
«Общая сумма пенсионных выплат жителям ДНР за 2018 год составила более 38 миллиардов рублей», – сказали в пресс-службе.
Уточняется, что в настоящее время ежемесячно пенсии получают свыше 672,8 тысячи жителей Республики.
«В сравнении с 2017 годом размер средней пенсионной выплаты в ДНР вырос на 10,6% или на 473,13 рубля и составил 4 919,30 рубля», — отметили в пресс-службе.
В Минсоцполитики Республики напомнили, что получить деньги можно в отделениях Центрального республиканского банка или государственного предприятия «Почта Донбасса».
Пенсионный фонд ДНР образован в ноябре 2014 года
Отредактировано: ak1402_a - 08 янв 2019 09:38:59
  • +3.20 / 36
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Полячка от 08.01.2019 10:31:56Почему же не интересует?. Президента народ  Молдавии избрал. А Президент за союз с Россией это во первых, а во вторых речь и Карел и   sapfir  вели  не о власть придержавших, а о том ,вернется ли народ Украины в  русло  Русской Цивилизации или нет.

Какое то время назад на тв-шоу появился новый персонаж с Украины. Это я к русскому там миру, русской цивилизации, и вообще ориентированных на Россию.
Внешне персонаж вполне русский, имя и фамилия у него, ну более русских не бывает, язык, внешний вид. Зовут Гордей, и он не клоун какой то, не политолог погорелого театра, а был мэром вполне русскоязычного города, ну или его зам. И уволили его, вроде, именно за пророссийскость, и недостаточный нац.патриотизм.
Так вот послушайте его сегодня, он на 60 минут регурярно тусуется, и орёт так, что меняется до цвета переспелого помидора.
Если такие мысли, обвинения России во всём и требования у российско-ориентированного народа, то прости господи, лучше договариваться с нациками-западенщиками.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.76 / 22
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +430.04
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 08.01.2019 07:43:12Соображает, хоть и упоротая...

Да тот же украинский бред. "В единую украинскую церковь объеденятся общины, а не церковники и священники". В этом-то главная проблема автофекальщиков - маленький адекватный украинец совсем не против, чтобы у него была маленькая адекватная украинская церковь. Но он не готов быть в этой церкви монахом. Ведь это нужно оставить свой садик вишневый и хряка! А раз нет монахов, то нет и иерархов. Нет и церкви, хоть сколько в ней общин.
  • +0.71 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 08.01.2019 11:19:06Если такие мысли, обвинения России во всём и требования у российско-ориентированного народа, то прости господи, лучше договариваться с нациками-западенщиками.

Публичный российско-ориентированный народ сидит в России и носа не кажет на Украину - Марков, Копатько, Килинкаров, Корнилов и т.д.
Неохота повторить судьбу Бузины.
А то, что нам скармливают, так это претензии к  родному ТВ. 
Да и виновато ли оно?
Вменяемые сидят как мыши под веником, остаются либо упоротые как Трюхан, либо за денежку как Ковтун.
Гордей Белов ВНАЧАЛЕ отличался от всей братии, но его быстро привели в чувство, выгнали с поста вице-мэра Очакова.
И только за то, что на вопрос считает ли он Бандеру героем, ответил - считаю того кто принесет мир и процветание на Украину.
Вроде как лизнул обе стороны, но Украине это не понравилось.
Небось и в СБУ провели беседу и теперь Гордей как дурной пёс на короткой цепи.
Точно такая же реинкарнация произошла с Яниной Соколовской, некогда критиковавшая оранжевый майдан, сотрудничавшая с РИА Новости Украина.
Но там, скорее всего, иные мотивы - уезжать из Украины не видит причин, поэтому сменила окошко кассы. Все-таки Лазаревна это судьба.
Отредактировано: Luna - 08 янв 2019 11:51:16
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.85 / 60
samosa
 
moldova
Кишинев
Слушатель
Карма: +1,318.85
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 1,619
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2019 10:42:59С Молдавией все очень не просто. Там, к сожалению, есть две партии прорумынско-западная и местечково-самостийная, т.е. те, кто хотя выгодно продаться Западу и те кто хотят править сами своим огородом, не допуская мысли о взаимодействии хоть чуть ограничивающем их самостийность.
В свое время экс президенту Молдавии Воронину (возглавляющему компартию) предлагали пойти на реализацию соглашения, именуемого "меморандум Козака", который бы позволил решить большинство вопросов о взаимодействии Молдавии и Приднестровья, налаживании тесных и двусторонне-выгодных связей с Россией, прокладывал бы дорогу к интеграционным объединениям на пространстве бывшего СССР (в будущем - ТС, ЕАЭС и т.д.). Вместо того, чтобы пойти на данный план (который ограничивал его, Воронана, самостийность) Воронин метнулся в евпроинтеграторство и теперь "партия комммунистов Республики Молдова" из ведущей партии Молдавии превратилась в маргинальную, занимающейся очернительством Додона и присваиванием себе заслуг Советского Союза. В Парламенте Молдавии они теперь имеют только 6 мест в Парламенте и окколо ста в местных советах. Поо результтам будущих выборов они вообще имеют шансы не попасть в Парламент. Сейчас в Москве встречаться с Вророниным согласятся разве только Зюганов (по партийной линии) и пара-тройка политических маргиналов левого толка. В ЕС с ним вообще говорить никто не собирается. Воронин сам сделал себя персоной нон-грата.

действия Додона облегчившие формирования правительства в 2012  ,каким образом свидетельствуют о "продажности" Додона?- это сказка запущена коммунистами (достаточно просто порассуждать у кого бы было большинство если выборы в 2012  таки произошли ),а вот настойчивое возвращение Додона к реализации плана Козака ,нахождение его на параде 9го мая в Москве --как раз свидетельствуют о его продажности ,нужной продажности Веселый
я так понимаю что Молдавия(по планам Додона) в случае возобновления отношений с ЕВРАЗЭС  видит себя некой Беларусью в отношениях с украиной то есть рассчитывает на ровное отношение с украми ,естественно не  рассчитывает ну ухудшение отношений с ЕС ( хотя там итак сильно урезано финансирование) ,да вполне возможно что ДПМ(плахотнюк) втихаря рассматривает возможность альянса с Додоном ,о чем свидельствуют некоторые высказывания типа "дпм промолдавская партия" или высылка в румыниию самых рьяных сторонников унири (чего раньше никогда не было) ,но также в 2014 году ДПМ рассматривали гипотетически возможность альянса с Ворониным в случае его успеха на выборах == что врядли говорит о продажности ДПМ или Воронина Подмигивающий
Отредактировано: samosa - 08 янв 2019 11:52:36
  • +1.09 / 13
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: чойта? от 07.01.2019 21:10:24думается, следующего ждать не придётся - "отзываю томос в связи с изменившимися обстоятельствами" и этот сможет подписать, если прижмёт....

Это вряд ли. Константинопольский и Московский Патриархаты 95 лет с перерывами тягаются за право окормлять православных Эстонии. 
При том что на территории Эстонии число православных приходов исторически никогда не превышало 200, сейчас насколько можно понять Константинополь контролирует 60 приходов, РПЦ - 31 приход. 

Польская Православная Церковь, для сравнения - 233-237  приходов по разным данным. 
Антиохийский Патриархат - около 400 приходов.
Православная Церковь Чешских земель и Словакии - 249 приходов.
Грузинская Православная Церковь - 550 приходов.
Болгарская Православная Церковь - 2600 приходов. 

Константинополь же получил под свой контроль на Украине уже около 7000 приходов. С 15 декабря по 8 января из УПЦ (МП) в его юрисдикцию перешло еще 40 приходов, причем судя по настрою властей и необходимости хоть какого-то времени для юридического переоформления все понимают, что это только для затравки. Перспектива к 7000 приходам получить еще 7000-10000 приходов вполне реальна на протяжении 3-4 лет. Верховная Рада еще даже не проголосовала закон о смене религиозной юрисдикции. 

В общем, долго колебавшись и сделав решительный шаг Константинопольский Патриархат уже однозначно не отступит. Отступать некуда, а добыча сама идущая в руки такая, которую в Православном мире не делили уже столетиями. 

Кстати, ретроспективно, с оглядкой на события на Украине, интересны не столь давние события с Болгарской Православной Церковью, там каноническая церковь ( т.е. признаваемая другими каноническими структурами) 11 лет была лишена властями регистрации и значительной части имущества. 

ЦитатаВ 1992 году при активном участии политической власти  и депутатов парламента в Болгарской церкви начался раскол. Часть иерархов выступила против Патриарха Максима, которого они обвиняли в связях с бывшей коммунистической властью, а его интронизацию считали неканонической.

Дирекция вероисповеданий (государственный орган, контролирующий деятельность религиозных конфессий в Болгарии) также заявила о нелигитимности выборов 1971 г. и призвала к отстранению от власти Патриарха Максима. Глава Дирекции Мефодий Спасов позже признавался, что смена руководства Болгарской Церкви была стратегической задачей нового Болгарского правительства. По мнению Спасова, Кремль всегда использовал Болгарскую Церковь для продвижения российских интересов, потому демократический (западный) выбор Болгарии предполагал ограничение московского влияния.

Раскольники составили «альтернативный синод». Большинство священнослужителей не присоединилось к расколу, однако канонические иерархи официально не признавались государством, а почти всё имущество церкви было передано в распоряжение раскольникам. В 1996 году, бывший Неврокопский Митрополит Пимен (Энев) был провозглашён альтернативным Патриархом. Группировка Пимена объявила о канонизации иеродиакона Игнатия (Васила Левского).

Для решения сложившегося кризиса в 1998 году в Софии состоялся Всеправославный Собор с участием представителей 13 автокефальных церквей, в том числе и семи Патриархов.

Константинопольский Патриарх Варфоломей предложил проявить к раскольникам снисхождение и принять их в состав Болгарской Православной Церкви в сущем сане. Однако Московский Патриарх Алексий и Сербский Патриарх Павел настаивали на совершении над раскольниками законных епископских хиротоний. Победила первая точка зрения. 1 октября Собор постановил принять всех раскаявшихся раскольников в церковное общение в сущем сане. Все священнодействия, совершенные ими в расколе, были провозглашены “действующими, действительными и передающими благодать освящения”.

Собор постановил, что каждый раскол в святой поместной церкви представляет величайший грех и лишает пребывающих в нём освящающей благодати Святаго Духа и сеет соблазн среди верующих. Поэтому православные пастыри всяким образом и с приложением полной икономии должны устранять расколы и восстанавливать единство в каждой поместной церкви. 

Анафема, провозглашённая Болгарской церковью бывшему Митрополиту Пимену, была снята, а его епископский сан был восстановлен.

Неканонически совершённые епископские, священнические и диаконские рукоположения были признаны действительными. Кроме того, «совершенные ими противоканонические чинодействия объявляются аутентичными, действенными и преподающими благодать и освящение». Болгарская церковь должна признать и принять в свою иерархию неканонически рукоположённых епископов.

Так же Собор постановил, что раскол 1992 года «устраняется от жизни и памяти Святейшей Болгарской церкви, а соответственно и от всей Соборной православной церкви для славы и чести человеколюбивейшему небесному Отцу, для укрепления и славы святой Болгарской церкви и её иерархов, для спасения и искупления и освящения христолюбивого её народа».

Некоторые представители альтернативной церкви не принесли покаяния, но после Всеправославного Собора их количество и влияние значительно уменьшилось. В 2003 году иерархия Болгарской церкви получила официальную регистрацию и была признана государством.
Отредактировано: avtoSave - 08 янв 2019 12:20:52
  • +0.85 / 22
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2019 10:42:59
Скрытый текст

Спасибо за подробный расклад сил и векторов влияния. Насколько преуспели партии в работе с населением мы увидим уже скоро парламентские выборы в Молдавии состоятся 24 февраля 2019 г. 
Вероятно благодаря существованию Приднестровья Молдавия не была поглощена Румынией, поэтому националисты, не желающие пускать кого-либо в свой огород, к существованию Приднестровья должны относиться с терпимостью. К тому же Приднестровье не было исконной Молдавской территорией.
  • +1.02 / 12
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +430.04
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Цитата: avtoSave от 08.01.2019 11:55:59Это вряд ли. Константинопольский и Московский Патриархаты 95 лет с перерывами тягаются за право окормлять православных Эстонии. 
При том что на территории Эстонии число православных приходов исторически никогда не превышало 200, сейчас насколько можно понять Константинополь контролирует 60 приходов, РПЦ - 31 приход.

При этом у Константинополя в Эстонии 7 тысяч прихожан, а у РПЦ - 200 тысяч.
  • +2.84 / 45
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Читая намедни тут дискуссию/перепевы старого о Русской весне, о предательстве ВПР мильонов русских на Украине, об ошибочности стратеги и прочем... стукнуло меня и пробило на символизм...

 
Вот слова Экклезиаста 

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.


10
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.



Вот тут и я подумал о цикличности истории и о схожести до совпадений современных действий России, поведения десятков и сотен тысяч "русских" людей из поветов в ВКЛ  (ну совсем вели себя как современные украинцы) и т.д. Все таки есть польза от изучения истории России-многие вещи выглядят совсем по другому, преломляясь событиями которым полно аналогий в жизни нашего государства.

Но это все преамбула была.

А вот и сама фабула.  Вот была такая странная пограничная война между Москвой и Литвой. И длилалась она с 1486 г. по 1494 г. Хотя собственно массовые  боевые действия были только в 1489 и 1492-93 гг, а так была  вялотекущие боевые действия в русско-литовском пограничье.
 И вот действия той Москвы 15 века очень напоминают действия сегодняшней Москвы:
 1) помощь ограниченными контингентами, 
2)помощь оружием и припасами, 
3)поддержка местных сепаратистов в ВКЛ
4)экономический террор против пограничных  территорий ВКЛ;
5)поддержка военными ТОЛЬКО там, где местные сепаратисты,решившие отъехать вместе с землей под руку Москвы, САМИ выступали против центрального правительства ВКЛ


Прошу обратить внимание на п.5.


И еще в рамках той пограничной войны за верховские княжества и часть Черниговской земли ОЧЕНЬ четко проявилась тенденция, что часть русских, православных решили поддержать Литву. Им там было комфортнее, удобнее, сытее. А часть торговала своим положением -перебегая из Литвы к Москве и наоборот в зависмости от денег,  преференций и льгот. Т.е продажность населения на лимесе между России ВКЛ/Украиной  была  и в те далекие времена.
P.S. Самая главная аналогия. Тогда Россия тоже не объявляла войну. Так сказать она была гибридная.
Отредактировано: radson11 - 08 янв 2019 14:14:27
"И это пройдет"
  • +2.99 / 58
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 94
 
Saved1