Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Райдо от 10.01.2019 17:42:40Cheen , мы живем в период спровацированного разрушения столетних(тысячелетних)устойчивых социально-политических проектов в интересах глобократии. Одним из инструментов их воздействия  является формирование искуственных , притянутых за уши (как томос на окраине), а зачастую трагичных (как взрыв башен- близнецов, или ряд крупных авиакатастроф,, "природных - рукотворных катаклизмов.....),событий.
Возня вокруг томоса и псевдоавтокифалии , а в конечном итоге и вручение того же томоса окраинской искуственно оформленой братве в маскарадных одеждах  стоит в ряду бесконечного потока ,ставших нашей обыденностью , технологий.
Вы акцентируете внимание на факт - официальое оповещение- произошедшего. И автоматически (подсознательно) подразумеваете , что все прихожане УПЦ (мп) автоматически окрашиваются в цвет варфоломеевских отходов.
Однака это фейковое, хоть и официально зафиксированное событие.
А в реальности 99% прихожан УПЦ (МП) остались прихожанами УПЦ (мп)..И опыт аналогичных событий в Эстонии говорит о том , что прихожане УПЦ - не марионетки.
Условный враг(внешние силы влияния) пытается увеличить интенсивность Подобных событий до уровня неосознания их населением (условный хаос).
Всего лишь.
Поэтому ответье , возможно ли сконструировать ЖИВУЧУЮ социально -политическую , религиозную,экономическую реальность на фейковых образованиях?

Вы ошибаетесь, нмв.
Вспомните начало 90-х... Скажи кто -нибудь тогда жителю Донбасса, что вскоре им официально запретят русский язык, что в городах будут ходить бандеровские марши, что Берлин взяли украинцы (т.к. украинский фронт), Мазепу и Бандеру признают героями, а памятники Ленину и героям ВОВ будут сносить... ведь посчитали бы за душевно-больного.
А разве эта социально-политическая реальность основана не на фейковых образованиях? Но она существует и она продолжает развиваться в заданном направлении.
Дело в том, что вся политическая, образовательная, пропагандистская и силовая машины государства всегда нацелены на обслуживание интересов правящих элит. И именно потому со временем при помощи "слова из каждого утюга" и "пистолета" элита может устроить практически любую "социально -политическую реальность на фейковых образованиях" (с) по своему усмотрению, что мы на Украине и наблюдаем.
Церковь есть только одна из структур в конечном итоге обслуживающая интересы государственной машины и через нее интересы элиты. Да, гораздо более консервативная, чем образование или политическая система, да обладающая исторически сложившейся юридической и, как бы сказать.... ментальной стабильностью. Но она все равно будет зависеть от государства и общества, т.к. в нем живет, по его законам существует и постоянно подвергается давлению и обработке.Того само "доброго слова из каждого утюга" и "пистолета"
Описанные факторы добавляющие устойчивости церкви (верующим) по сравнению с рядовым обывателем просто удлинят путь, но не отменят его. Пройти все равно придется. Конечно будут самые стойкие, которые пойдут в своей борьбе до конца, будут те, кто вынужден будет эмигрировать, т.к. вопросы веры для него священны, но большинство людей в душе конформисты. Большинство легко поддается влиянию. А значительная часть просто перестроятся и станут активными идейными сторонниками нового порядка. Тем более, что формально отличия нового и старого будут минимальными.
Вопрос времени и не более того.

"Возмущены заявлением и письмом в БДИПЧ главы МИД Украины Павла Климкина о недопуске на президентские выборы на Украине наблюдателей из России, даже по линии БДИПЧ. Это – беспрецедентно дискриминационный запрет, грубое нарушение основополагающих обязательств ОБСЕ, в частности пункта 8 Копенгагенского документа 1990 года. Ожидаем разъяснений на этот счет от директора Бюро Ингибьерг Гисладоттир. Просим действующего председателя ОБСЕ взять ситуацию на особый контроль", - заявил Лукашевич на заседании постсовета ОБСЕ.

https://ria.ru/20190110/1549201557.html

Если наших наблюдателей не пустят, то можно и не признавать результаты выборов, если они нас не устроят. Может они сфальсифицированы.

Цитата: _Valera_ от 10.01.2019 19:05:24Смотря кого изберут. Хотя возможно что российское руководство может любые результаты выборов на усраине не признать.

Бред. Признают так или иначе. ВВП в 14 ещё говорил, что надо бы У если хоть не согласно закону формальному, то хоть исходя из здравого смысла кампанию выборов делать. Не избивать оппонентов, как Царёва в Киеве избили, а то признать такие выборы будет сложно или невозможно. Но!!!! мы будем работать со всеми!
Какой толк какую то силу политическую там, которая власть возьмёт, отрицать если только это не ПС, не террористы типа ИГИЛ, которые в РФ запрещены?
Ярош вроде как кандидатуру свою не выставляет. Устраивающих сил там РФ, которые реально способны власть взять, именно на Украине (а не силы политические ЛДНР) то же нет. Которые боле-мень устраивают слабы - немощны. Остальные не устраивают - ни одна!

Украинский офицер продал МВД Луганской Народной Республики сведения о дислокации ряда подразделений вооруженных сил Украины. Об этом сообщает РИА Новости Крым.

«Офицер штаба оперативно-тактической группы «Север» ВСУ продал сведения о дислокации войск группы», — говорится в сообщении.

В частности, офицер штаба в конце ноября прошлого года связался с операторами «горячей линии» МВД ЛНР и сообщил о готовности продать ряд штабных документов.

По словам мужчины, ему срочно нужны 30 тысяч гривен (около 70 тысяч рублей) для личных целей.

«Была проведена предварительная проверка «продавца» и передаваемых им сведений. После чего оговоренная сумма была передана адресату», — уточнили в МВД ЛНР.

Отмечается, что в ходе последующего анализа полученных материалов установлены места дислокации ряда подразделений ОТГ «Север».

Цитата: Vaal от 10.01.2019 18:02:26Знаете, Сизиф, я таким же примерно вопросом задаюсь за время правления Ельцина. Страна почти развалилась, да... но масштабной гржданской войны не случилось.

А может быть, войны не случилось, потому что антагонисты ядровых русских, всякие окраинные русские — отвалились. Потому что не за что воевать между собой орловцам, тулякам и владимирцам. Это ядро России, откуда Россия получилась.

Цитата: Vaal от 10.01.2019 18:02:26И это ОЧЕНЬ дорогого стоит. Постепенно свое соберем...

И вы, пройдя мимо войны по соломинке, опять, ОПЯТЬ хотите принести в свой дом семена раздора. Пусть они живут в своём доме, зачем отвалившихся третий раз опять тащить себе в дом, когда они поиздержались. Только никчёмная баба-дура опять пускает пропившегося мужика алкаша, в прошлый раз свалившего за новым счастьем, и не первый раз.

Цитата: Kingle от 10.01.2019 19:51:48Вопрос интересный, особенно на фоне того, что после убийства Захарченко были похерены все варианты общения ВПР РФ с руководством 404. Кмк, скорее не признают выборы легитимными, чем признают.

И чего это даст РФ в геополитическом плане и плане влияния на У?
5 лет не признавать, договора с кем то подписывать, с непризнанными , на других политических площадках какие то переговоры вести(хочешь или нет), а через 5 лет видно будет? Это что то в духе украинской политики - безголовой!

Цитата: Cheen от 10.01.2019 20:16:32Ещё момент, что провинциальное сельское сознание требует, чтоб у него была СВОЯ самостийна церковь, в доплнении к СВОЕЙ хатынке и СВОЕМУ садочку, так что и создания УКЦ сумрачные деревенские нациионалисты патриЙоты могли бы потребовать, если бы... католиков здесь не было так мало.

Ну а вот тут как раз и надо работать.
По сути "поместностью" и самостийностью у ПУЦ и не пахнет.
Просто в информационном шуме пересичный украинец в массе своей не знает нюансов предоставления томоса.
Но скрывать и замалчивать или как-то заговаривать тот факт, что ПУЦ-это всего лишь митрополия, экзархат Константинопольской церкви и в самостоятельности уступает намного УПЦ МП, власти долго не смогут.
Правда потихоньку будет доходить до всё более широких масс.
Не, свидомым на всю голову и так сойдёт.
Им лишь бы геть от всего русского.
Но основная масса задумается со временем.
УПЦ МП в информационном противостоянии выбрала правильную тактику.
Она сразу заявила, что намного более самостоятельна, чем новообразованная ПУЦ.
И что она и есть настоящая поместная церковь.
Да, ещё один момент.
Наверняка есть приспособленцы среди священников.
Хочется думать что таких мало будет, но наверняка есть.
Но при этом не надо думать что все хитрожопые и продажные попы вот так сразу продадут и предадут.
Не надо забывать что РПЦ это как транснациональная корпорация с глобальным присутствием.
С нехилыми такими карьерными перспективами.
А ПУЦ-это фирма местного пошиба.
Так что и для хитрожопых попов(повторюсь, вряд ли их много) есть о чём подумать.

На Львовщине задержали вооруженного до зубов российского священника
19:19   10 января 2019 
— У подозреваемого выявлены несколько десятков патронов для стрельбы из пистолетов и пулеметов, а также патроны для самодельного пистолета. Кроме того, изъяты пистолет и ручная граната РГД-5. Все эти предметы относятся к категории боеприпасов, — сообщает пресс-служба прокуратуры Львовской области.

Решением Мостисского районного суда Львовской области священник взят под стражу. В отношении него открыто уголовное производство по статье «Незаконное обращение с оружием и боевыми припасами», которая предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет. Священнику 47 лет, он ранее судим, родом из России, проживает в селе Бортятин во Львовской области.
 https://fakty.ua/292402-na-lvo…acshennika

Скандал в Киево-Печерской Лавре: исчезли десятки святынь, подробности
10 января 2019, 14:19
В Национальном Киево-Печерском историко-культурном заповеднике исчезла часть культурного наследия

Такие результаты показала проверка фондовых коллекций, которую провело Министерство культуры Украины.
В ходе проверки комиссия не досчиталась 10 ценных предметов. Об этом сообщил руководитель пресс-службы Министерства культуры Юлию Даценко.

Начало истории уходит еще в прошлый век. В период с 1988 по 2000 год Киево-Печерский историко-культурный заповедник передал в Свято-Успенскую Киево-Печерскую лавру мужского монастыря УПЦ МП 829 предметов.
Проверка, которая длилась с ноября по декабрь 2018 года, установила, что 10 из них отсутствуют в монастыре. В какой год они исчезли — неизвестно. О данном факте уже сообщили в правоохранительные органы.
Как сообщалось, ранее министр культуры Украины Евгений Нищук заявил, что во время инвентаризации Киево-Печерской лавры обнаружили пропажу нескольких ценных икон, открыты уголовные производства.

«Полную инвентаризацию уже частично сделали. Полные отчеты нам сейчас присылают. Есть некоторые потери из икон в Киево-Печерской лавре. Сейчас на базе этой сверки идут уголовные производства. Вся документация направляется в правоохранительные органы», – заявил министр и пообещал, что будет проведен отдельный брифинг относительно пропавших икон.
https://politeka.net/news/soci…drobnosti/

Весной 2015-го года в Одессе СБУ делало обыски у родственников и окружения Кивалова и митрополита Одесского и Измаильского УПЦ (МП) Агафангела, у племянника Кивалова помнится тоже "нашли" патроны, все понимали что их подкинули, но Кивалов с Агафангелом с тех пор сидят тише воды ниже травы.

Я думаю, что "Томос" - это месть Бартоломью Кириллу за срыв последним всеправославного собора 2016 г. Окраина просто под руку подвернулась. Помнится, когда Ющенко заикался про автокефалию, Бартоломью послал того куда  подальше. Ну а здесь - "ах ты мне так, тогда я тебе - вот эдак!". Слабость человеческая, ничего больше. Последствия этой слабости, впрочем, будут весьма тяжелы (про это уже многократно писали здесь).

Цитата: Cheen от 10.01.2019 16:01:30Вот это о том, о чём и я говорю.  Бошьшевики отнимали храмы, но верующие никуда не делись.
Если их потом возвращать от ПЦУ, то большинство вернут, но верующие в укроцерковь тоже никуда уже не денутся.
Как никуда не делись греко-католики, хотя их тоже не особо жаловали много столетий.

Как говорит народная пословица - "свято место пусто не бывает". Исчезнет УПЦ - её место займет ПЦУ.
Почему? Потому что есть определённая обрядовость для которой церковь должна быть не за тыщу км, а под боком.
Например похороны. Везти покойника в Россию отпевать? Вряд ли. Венчания,соборования и т.д., и то же освящение куличей на Пасху требует церкви рядом, а РПЦ на украине нет и не предвидится. Значит пойдут в церковь какая есть.
На Рождество, кстати, широко развернули культмассмероприятия Пятидесятники.

Большевики не отнимали храмы, а их национализировали, то есть, объявили государственной собственностью. И все обрядовые сооружения, которые строились в СССР - тоже были госсобственностью, а религиозные организации их арендовали.
И сейчас все, что было построено до 91-го - тоже принадлежит государству. А то, что построено позже - уже собственность собственника (организации, которая строила). Так что, прихожане УПЦ без своих храмов не останутся. То, что построено церковью, то и остается в собственности этой церкви.
А "культурное наследие", типа Киево-Печерской Лавры, просто меняет арендатора.

Цитата: inspire 178 от 10.01.2019 04:19:40А что вы хотели что-бы "неполживые" СМИ написали ? Что вносится раскол в православие? Что турецкий патриарх много на себя берёт и действует не по канонам ? Хрен дождётесь. На западе анти российская истерия, и им всё что против России, то всё правильно и хорошо.

Более того - все, что против Православия, им тоже выгодно. Ведь по сути только Православие - это неизмененное христианство, а оно посто своим существованием обличает все их извращения, всю систему их мироустройства.

Цитата: Дяля Фёдор от 10.01.2019 09:18:46Запад планирует ввести на Украину нового игрока, который в итоге должен сыграть в рамках «Марлезонского балета» - стратегии действий против России.

С таким мнением в интервью «Невским новостям» выступил доцент кафедры политологии и социологии РЭУ им. Г. В. Плеханова Александр Перенджиев. По его словам, вопрос томоса на Украине стал играть определяющую роль в рамках совершения попытки «переделать» украинское население в выгодном для Запада ключе. Украинская православная церковь (УПЦ) получает независимость из рук Константинопольского патриархата, находящегося на территории Турции – мусульманского государства. Этот момент является определяющим для дальнейшего развития событий, считает Перенджиев.

После выделенного жирным мнение "эксперта" можно дальше не читать. Если он не знает даже, что УПЦ никакого томоса не получала и ни от кого не отделялась и не планирует, а продолжает оставаться частью РПЦ, то чего стоят его дальнейшие размышления.
Повторюсь, если кто не в теме, что стамбульский патриахат выдал томос объединенной раскольничьей структуре (ПЦУ = СЦУ). Нормальная классическая каноническая церковь (УПЦ) в этом процессе участвовать отказалась.

Цитата: Cheen от 10.01.2019 12:19:37В количестве трёх приходов (при консульствах) ? мощная будет организация 
Проблема с любыми религиозными организациями,такая же как с тюбиком пасты - однажды вылупившись их уже затолкать обратно в тюбик нереально (цивилизованными методами). И проблема главная с ПЦУ или как там они свою автофекалию назвали, не в том что они что-то отожмут у УПЦ или что они неканоничны, или в расколе. Главная проблема, что они официально уже есть, посмотрим ещё насколько их признают другие церкви, но факт перехода из самозванных в официальные структуры имеется, а значит "само не рассосётся", запретить - будет вой по притеснению по религиозному признаку. Не трогать - будут очагами свидомизма

УГКЦ, например, после ВОВ вполне затолкали в тюбик - при СССР не было ее вообще.

Цитата: avtoSave от 10.01.2019 12:26:21Главная цель властей банальна и не скрывается - любыми методами отобрать у УПЦ МП всю собственность и передать ее ПЦУ и Константинопольскому Патриархату. В наибольшем, особом приоритете - следующие два обьекта.

После того как у УПЦ (МП) будет отобрана вся собственность,  вплоть до последней сельской церквушки, РПЦ конечно может ввести свой экзархат - прямое управление на территории Украины. Остается только вопрос - чем именно РПЦ будет здесь управлять?

Отобрать можно камни, но нельзя отобрать Веру. Православие на украине уже проходит очищение, а по мере увеличения гонений останутся только реально верные. Но они останутся, даже если придется служить Литургию на квартирах или на полянах в лесу.
А в целом, ситуация очень напоминает то, что было при раннем СССР. Те же гонения на Церковь, то же создание фейковой "церкви" - обновленцев-живоцерковцев, то же признание их стамбульским патриархатом, такой же отбор храмов в пользу новой структуры. Но стояли они почти пустыми, потому что православные не ходили в лжецерковь. Приблизительно так же будет и сейчас.
А по поводу других поместных церквей, в том числе РПЦ, как церкви-матери для УПЦ (вернее, по сути надструктуры, в которую УПЦ входит на правах автономии) - это уже вопрос христианской совести. Можно, например, не признавать фейковую структуру - это то, что могут сделать все. Можно защищать ее всеми возможными способами. И РПЦ это делает по мере своих сил. Ну и РФ должна определиться - кто она - православное государство, которое имеет шанс на возрождение, или страна победившего холодильника и либеральных ценностей. От этого выбора будет зависеть очень многое для России.

Киев планирует расторгнуть около 40 соглашений с Москвой, заявил украинский заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий Юрий Грымчак
Тут

Цитата"Многое зависит от украинской стороны, насколько Киев будет готов идти на конкретные договоренности. Тем не менее надо понимать, что сейчас обменять украинских моряков невозможно. Они не военнопленные, как пытается их выставить Киев. А значит, надо дождаться решения суда, после чего можно разговаривать об обмене. В украинских тюрьмах сидит достаточно много россиян, которых надо вызволять. Однако до выборов на Украине это вряд ли возможно, поскольку Петр Порошенко тут же начнет выдавать это за свою победу", - цитирует газета слова российского дипломатического источника.

Тут

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.01.2019 20:11:18Священники никуда не денутся.
Буду вести обряды как получится.
На дому, у себя дома, арендуют.

 Обряды( от слова рядится) у язычников и прочих нехристей, у православных христиан, ТАИНСТВА!

Цитата: Снегирёва от 10.01.2019 14:32:30забудьте слово "константинополь".
нет теперь этого объекта, есть только Стамбул и фанарисеи
значит: Стамбульская раскольничья церковь

Там про многое надо забыть.
В остатке: "Украинский филиал стамбульского патриархата".

Цитата: grizzly от 10.01.2019 21:42:17Правильнее было бы именовать его ВОРфоломей Стамбульский.

Как не именуй, но он фактически начал переезд одного из исторических центров православной церкви из мусульманской Турции в укру. Если окончательный переезд произойдет, то турки и иже с ними лишатся одного из рычагов влияния на христианский мир. А тот, кто наложит лапу на укру, соответственно, приобретет. А в чьей исторически сложившейся зоне влияния гниет укра?

Так что, не все так однозначно может быть...