Украина и украинско-российские отношения

204,370,675 347,856
 

Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Прапрощик задов от 10.01.2019 19:38:08Бред. Признают так или иначе. ВВП в 14 ещё говорил, что надо бы У если хоть не согласно закону формальному, то хоть исходя из здравого смысла кампанию выборов делать. Не избивать оппонентов, как Царёва в Киеве избили, а то признать такие выборы будет сложно или невозможно. Но!!!! мы будем работать со всеми!
Какой толк какую то силу политическую там, которая власть возьмёт, отрицать если только это не ПС, не террористы типа ИГИЛ, которые в РФ запрещены?
Ярош вроде как кандидатуру свою не выставляет. Устраивающих сил там РФ, которые реально способны власть взять, именно на Украине (а не силы политические ЛДНР) то же нет. Которые боле-мень устраивают слабы - немощны. Остальные не устраивают - ни одна!

Не а. Времена изменились. Нам по сути всё равно, кого там они навыбирают. Признание - не признание итогов выборов это вопрос торга. И не с хохлами.
  • +0.34 / 12
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  11 янв 2019 06:49:47
...
  Прапорщик Задов
Цитата: IzPitera от 11.01.2019 06:34:21Не а. Времена изменились. Нам по сути всё равно, кого там они навыбирают. Признание - не признание итогов выборов это вопрос торга. И не с хохлами.

Времена с 14-го изменились? Тогда было не пофигу? ВВП чётко давал понять, что проведите выборы хоть какие, что бы хоть какой мандат власти тамошние имели, а не с Трупчиновыми непонятным И.О. президента переговоры вести. "Мы будем работать со всеми"(с)ВВП
Отредактировано: Прапорщик Задов - 11 янв 2019 07:07:23
  • -0.22 / 10
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Прапрощик задов от 11.01.2019 06:49:47Времена с 14-го изменились? Тогда было не пофигу? ВВП чётко давал понять, что проведите выборы хоть какие, что бы хоть какой мандат власти тамошние имели, а не с Трупчиновыми непонятным И.О. президента переговоры вести. "Мы будем работать со всеми"(с)ВВП

В 14-м Поросю и окраине выдали аванс. Они его не оправдали, оба.
  • +0.17 / 11
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  11 янв 2019 07:09:22
...
  Прапорщик Задов
Цитата: IzPitera от 11.01.2019 07:04:13В 14-м Поросю и окраине выдали аванс. Они его не оправдали, оба.

P.S. Мне лично в 14-м уже что то подсказывало, что кого бы У не выбрала, через год запоют "старые песни о главном" - гетьВеселый Так и сейчас. Кто бы там власть не взял из тех кто на это способен, у того рейтинги в скорости как у Пети будут. Т.е. по факту, а не по признанию чьему то из-вне, власть там нелегитимная! нет доверия народа к власти! У не привыкать уже. Т.ч. наше признание или непризнание им власть не даст, кризис авторитета там не снимет.

Нету там сил на У способных и взять власть и доверие населения к себе иметь! Вот в чём штука. Какой аванс? Легитимность, в первую очередь, это не признание из-вне, а внутренний расклад. Отношение населения к собственной власти. Рейтинг доверия, авторитет. согласие.
Ключевое, украинское, в выборах, от чего отталкиваются - геть! А кто вместо будет - по украинскому барабану.Веселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 11 янв 2019 07:13:40
  • +0.62 / 18
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Борменталь от 10.01.2019 18:40:27К примеру, в 128-й бригаде отмечается нехватка дров

На дворе XXI век... Отмечается нехватка дров... 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.96 / 25
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: rommel.lst от 11.01.2019 05:42:30Как не именуй, но он фактически начал переезд одного из исторических центров православной церкви из мусульманской Турции в укру. Если окончательный переезд произойдет, то турки и иже с ними лишатся одного из рычагов влияния на христианский мир. А тот, кто наложит лапу на укру, соответственно, приобретет. А в чьей исторически сложившейся зоне влияния гниет укра?

Так что, не все так однозначно может быть...

В долгосрочной перспективе на территории бывшей Украины всё будет хорошо: географию не обманешь, и исконные русские территории вернутся в родную гавань. Причём, на этот раз навсегда, с концами - как в прошлом вернулись Новгородская республика и Тверское княжество.
Конкретное решение по Украине (и иным территорям) будет в своё время выработано и реализовано руководством России по ситуации.

Вместе с вернувшимися территориями в Россию в качестве призов-довесков вернутся исторические, культурные и прочие нематериальные "активы". Вплоть до того, что украинские песни, сказки и поэт Шевченко станут считаться в мире русскими.

Религиозная тема (в том её состоянии, в котором она окажется на тот момент) тоже может быть обёрнута на пользу России (если сделать всё по уму и с напором): напр., может быть проведён "объединительный собор православных церквей", на котором при удачном стечении обстоятельств можно будет попытаться включить в Русскую Православную Церковь и Стамбул. Ведь "объединительный собор" - обоюдоострое оружие, и главное в нём - кто кого в себя "объединит" (по сути присоединит).

Но присутствующие здесь жители нынешней территории У волнуются о том, что лично они могут просто не дожить до улучшения ситуации. И вполне резонно: нынешнюю Украину будет колбасить экономически и политически так, что недогадавшиеся разбежаться просто вымрут, а недовымершие одичают. Но процесс развала долог, на десятки лет.
В ближнесрочье у населения Украины нет перспективы, потому они хотели бы ускорить течение времени. 
Это у страны России есть столетие-другое для окончательного решения вопроса своих временно отпавших территорий, а у живых человеков век гораздо короче. 

Оттого надо с пониманием относиться к сиюминутной по характеру агрументации-журбы современных украинцев "Всё пропало, гипс снимают!"
На самом деле, для страны России ничего на территории У не пропало, - конечно, если российское руководство поведёт себя и дальше чётко и напористо, как это имело место с Крымом. 

В итоге все сегодняшние сиюминутные укро-перипетии забудутся, как забылись перипетии времён Петлюры и Скоропадского (а их было немало), а в сухом остатке получится то, что решит устроить руководство России.
Просто работать надо продолжать по Украине - целенаправленно, уверенно, неотступно. И всё получится, хотя и не так скоро по меркам человеческой жизни. 

P.S. А населению территории У можно посоветовать одно: если хотите поскорее наладить себе жизнь - подключайтесь к усилиям России. Причём, подавайте пример борьбы за свои про-русские интересы; вы ведь находитесь на месте, на переднем крае. В конечном итоге, именно вы (как люди) будете наибольшими выгодоприобретателями от возвращения "в родную гавань".
"Мы не можем быть бОльшими сербами, чем сами сербы". (с)
Отредактировано: Хроноскопист - 11 янв 2019 11:39:58
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.52 / 38
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: Анатолий,Севастополь от 11.01.2019 09:04:32Гы. Смутно помниццо, что их вернули. А они были несколько против притязаний диких московитов....

Как будет на этот раз с У - нам пока не ведомо.
Разные территории возвращаются по-разному - тому есть множество исторических примеров. Кто-то челом бил государю, а кого-то на меч брали...
Ключевые слова: "в родную гавань".

Цитата: allex от 11.01.2019 09:14:19Вы конечно про географию и   долгосрочно хорошо несколько погорячились. с т зр Географии на этой территории в долгосрочной, но не столь отдаленной перспективе усугубится уже существующий дефицит пресной питьевой воды и довольно бвстроб произойдет  запустынивание

География здесь подразумевает непосредственное примыкание территории У к "основной" России, и это - судьба. В силу этой судьбы никто другой - Китай, Индия, Бразилия, пр. - не сумеет составить конкуренцию России на её вотчинных территориях.

Что касается технических трудностей воссоздания среды обитания на У, то сыграют два момента:
(1) Наиболее важными областями Украины являются причерноморская полоса вплоть до Буджака, плюс долины крупных рек. России не обязательно вновь заселять всю территорию Украины сплошняком пятью десятками миллионов человек, поддерживать многомиллионные промышленные города на привозном сырье и привозном населении. В степных и малополезных районах достаточно воссоздать оптимальную инфраструктуру - экономически обоснованную, но не избыточную. 
(2) Технический прогресс поможет решать проблемы содержания территории. Как сейчас разрабатывается комплексный план воссоздания оптимального хозяйственного комплекса для Крыма, так в дальнейшем будут разработаны планы для возвращаемых областей. При гарантии политической государственной связности областей Большой России, включая вновь возвращенные области бывших окраин, - Совнархозы, Минстерства, Холдинги (или чего тогда будет) решат все задачи максимально эффективно и пропорционально наличествующим ресурсам.

Если делать с умом - всё получится.
Отредактировано: Хроноскопист - 11 янв 2019 09:50:05
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.18 / 23
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Практикант
Карма: +2,341.44
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,755
Читатели: 15
Цитата: чойта? от 09.01.2019 20:42:05https://ukraina.ru/exclusive/2…84993.html


Скрытый текст

«Много раз казалось, что Церковь катится ко всем чертям, но всякий раз погибали черти».

Я не знаю, что будет дальше с Томасом Андерсоном  с чертями и прочей нечистью и какой дорогой и в какую веру пойдут украинцы. 
Но я точно знаю , что будет с сооружениями культа и культурно-историческим наследием. 
Оно будет утрачено навсегда. "Сначала пропадёт паровое отопление", затем разворуют остатки, как у них принято, затем обветшают и рухнут стены. 
 Украина упорно идёт к своим истокам , к средневековому запустению и хуторянству. К временам польско-литовского холопства. Откуда их вытащили Романовы. На деньги Петра В,  Мазепа начал восстанавливать Киев. И только при Екатерине В приобрёл божеский вид. 
В 1385—1390 годах митрополит Киприан вновь восстановил его, после чего он более трёх с половиной веков находился в запустении. В конце XVI века собор Святой Софии, по свидетельству Рейнгольда Гейденштейна, пребывал в таком «жалком виде», что богослужения в нём не совершались.
Проводить служения в церквах и соборах Киева совершенно невозможно. В соборе Святой Софии содержится скот. 
( Это у этих развалин и пустырей РПЦ "отобрала" автокефалию в 17 веке???Шокированный).  
Всё превратится в тлен и прах. Как и всё к чему прикасается украинство. 
Отредактировано: Секешфехервар - 11 янв 2019 11:07:23
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +2.31 / 44
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 10.01.2019 18:53:32"Возмущены заявлением и письмом в БДИПЧ главы МИД Украины Павла Климкина о недопуске на президентские выборы на Украине наблюдателей из России, даже по линии БДИПЧ. Это – беспрецедентно дискриминационный запрет, грубое нарушение основополагающих обязательств ОБСЕ, в частности пункта 8 Копенгагенского документа 1990 года. Ожидаем разъяснений на этот счет от директора Бюро Ингибьерг Гисладоттир. Просим действующего председателя ОБСЕ взять ситуацию на особый контроль", - заявил Лукашевич на заседании постсовета ОБСЕ.

https://ria.ru/20190110/1549201557.html

Если наших наблюдателей не пустят, то можно и не признавать результаты выборов, если они нас не устроят. Может они сфальсифицированы.

Их можно не признавать даже если нас туда пустят....я Вам даже больше скажу, их нужно непременно не признавать потому что даже ежу понятно, что выборы там не свободные.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.39 / 19
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
В команде замена: патриарх Варфоломей разогнал половину Синода, чтобы не мешали решать "украинский вопрос"
На сайте Вселенского патриархата новосозданная ПЦУ до сих пор не значится среди других автокефальных церквей. Поводом для заминки могло стать отсутствие "мокрых" подписей под документом членов Священного Синода Константинопольского патриархата. Томос, торжественно подписанный патриархом Варфоломеем 6 января и врученный избранному главе ПЦУ митрополиту Епифанию, отправили назад в Стамбул после короткого "ознакомительного" тура в Украину (документ выставлялся в малом, "Теплом" храме Софии Киевской).
При этом фамилии иерархов Вселенского патриархата, подписавших томос, отличаются от фамилий членов Синода Вселенской церкви, указанных на ее официальном сайте. Выглядит так, будто томос подписывали "левые люди". Собственно, именно так это и обсуждается сейчас в соцсетях. Но как выяснили "Вести", томос подписан именно членами Синода. Просто еще в сентябре, после того, как украинский вопрос встал на повестку дня, патриарх Варфоломей "попросил" из Синода всех священников, которые не разделяли его идеи предоставить автокефалию украинской церкви. Причем, сделал это тихо и поспешно, в связи с чем вероятно и забыли поменять состав Синода на сайте Вселенской патриархии.
ЗАМЕНА В КОМАНДЕ

В "перемоге", которую привез президент из Стамбула в первых числах января, был определенный риск: томос на тот момент подписал лишь Вселенский патриарх. Без автографов остальных членов Священного Синода документ недействителен. "Он так и называется: Патриарший и Синодальный Томос – и поэтому должен быть обязательно скреплен также подписями членов Синода", – отметил на своей странице в Фейсбуке известный богослов, профессор университета Лойола-Меримаунт в Лос-Анджелесе Кирилл Говорун. Его считают одним из "отцов-основателей" идеи украинской автокефалии. Правила таковы: если бы томос не подписали все без исключения иерархи, включенные в Синод, он не стал бы "легитимным".
В переводном варианте документа, который выставил в соцсетях посол Украины в Турции Андрей Сибига, значится часть подписантов. Вот тут и кроется интрига: список подписей не вполне совпадал с перечнем митрополитов, включенных, согласно официальному сайту Вселенской Патриархии, в Священный Синод Константинополя.
Часть подписантов вовсе отсутствует – нет автографов митрополита Прусского – Элпидофора (его вес чрезмерен – он считается возможным преемником Варфоломея), митрополита Смирнского – Варфоломея Самараса, который занимался подготовкой Всеправославного Собора в Шамбези в 2016 г., митрополита Деркийского Апостола Даниилидисамитрополита Халкидонского Афанасия (имеет весьма большой вес – почетный президент Всемирного совета религий и мира), митрополита Кисамского и Селинского Амфилохияархиепископа Американского Димитрия, с которым у Варфоломея возник конфликт: Фанар уличил его в растратах.
В то же время появились подписи неожиданных, на первый взгляд, иерархов: митрополита Германского Августина, митрополита Транульского Германа, митрополита Ретимнского и Авлопотамского Евгения, митрополита Сингапурского Константина, митрополита Симского Хризостома, митрополита Чикагского Нафанаила. С чем же связана "замена в команде"? – "Дело в том, что, по Уставу Константинопольского патриархата и его внутренним правилам, в его Синоде происходит постоянная ротация состава (раз в полгода), т.е., в отличие от УПЦ, в нем нет постоянного "ядра", – пояснил религиовед Алексей Смирнов. – Однако когда произошла ротация – вопрос".
"РАССТРЕЛ НЕСОГЛАСНЫХ"

На официальном сайте Константинополя в составе Синода значатся фамилии, "выпавшие" из числа подписантов. Однако у этого сайта есть и "неканоническая" версия, называемая "Экуменический патриархат" (экуменизм – идеология всехристианского единства, сближения различных конфессий). Именно там обнаружили обновленный список Синода, обнародованный даже без перевода с греческого языка на английский. Среди иерархов все подписанты томоса – и Сингапурский митрополит Константин, и Чикагский Нафанаил, и прочие.
Все члены Синода, приведенные во втором, "тайном", списке были назначены 1 сентября 2018 г., а срок их полномочий истекает 28 февраля 2019 г. Чтобы оценить достоверность списка, "Вести" обратились в УПЦ – к митрополиту Запорожскому и Мелитопольскому Луке. По его словам, замены в составе Синода состоялись сразу после того, как вопрос об украинской независимой церкви появился в повестке дня. Новых кандидатов подбирали летом – а 1 сентября лишь оформили ротацию официально. "Это, действительно, перечень действующих членов Синода Константинополя. Его утвердили еще летом прошлого года, и, по задумке, эти люди должны были подписывать томос", – подтвердил владыка Лука.
Показательно, что и на втором, "экуменическом", сайте новосозданная ПЦУ также не значится в диптихе православных церквей, однако бывшие приходы УПЦ КП в США уже обозначены, как "украинцы в США под Экуменическим патриархатом". Также во власти Константинополя оказалась "Украинская Ортодоксальная Церковь Канады". "Можно допустить, что ротация прошла немного раньше, чтобы ввести в состав Синода тех иерархов, которые полностью разделяют решение патриарха Варфоломея по украинскому вопросу. Синод должен был бы принять его единогласно, сомнения даже у одного иерарха означали бы, что томос недействителен – вот Варфоломей и подстраховался, перетасовав состав Синода", – пояснил религиовед Смирнов.
Замена иерархов перед решением, по мнению экспертов, уж очень напоминает советскую практику – "перед демократическим голосованием расстрелять всех несогласных". "Это говорит о том, что даже внутри Константинопольского патриархата иерархи не готовы были поддержать Варфоломея в его действиях, сомневаясь в их каноничности и соответствии церковным канонам, – сказала политолог Елена Дьяченко. – То же видно по реакции отдельных церквей – вчера (в среду, – "Вести") Элладская православная церковь решила отложить вопрос признания ПЦУ до проведения собственного Собора, то есть на неопределенный срок: это значит, что до признания может и вовсе не дойти".
"ПРАВОСЛАВНЫЙ БЖЕЗИНСКИЙ"

Примечательно, что многие из иерархов, вошедших в "основной состав" Синода, являются сторонниками тезиса об экуменизме. Митрополит германский Августин Лабардакис – президент Экуменического совета Германии. Митрополит Чикагский Нафанаил в 2013 г. был назначен директором Отдела по межправославным, экуменическим и межцерковным связям Американской архиепископии. Разумеется, и сам патриарх Варфоломей – экуменист. Он (впервые в истории!) в марте 2013 г. был почетным гостем на интронизации Папы Римского. "Биография Вселенского патриарха связана с католической церковью, с этим и может быть связано его движение по тропинке экуменизма. Для Украины это означает свой, отдельный, вопрос – по вероятному сближению структуры ПЦУ и УГКЦ, – считает Елена Дьяченко. – Учитывая противление сближению со стороны Папы Римского (в мае 2018 г. понтифик высказался однозначно против экуменических движений, назвав тех же греко-католиков "схизмой"), я не исключаю, что за движениями могут стоять протестантские круги внутри США".
С этой точки зрения любопытны контакты того самого митрополита Прусского Элпидофора, называемого преемником Варфоломея, он как раз "выпал" из состава Синода: по данным СМИ, Элпидофор обладает обширными контактами в Вашингтоне – и является одним из наиболее яростных обличителей РПЦ на Фанаре. "Он не просто критик, это не просто противник РПЦ – тут уместно слово "ненависть", – считает митрополит Лука. – По уровню влияния и антироссийской риторики я бы назвал его "православным Бжезинским".
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +2.02 / 39
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: biv2 от 11.01.2019 11:26:19Что нам это даст? Пальцы веером? А легитимности ЛЮБЫХ контактов с госструктурами НЕ будет.

А нахуа контакты с любыми структурами Украины?
В течение последних пяти лет был хоть один толк с подобных контактов?
  • +1.10 / 34
Политрук   Политрук
  11 янв 2019 12:46:41
...
  Политрук
Социальное исследование проводилось с 26 декабря 2018 года по 4 января 2019 года. Были опрошены 2016 респондентов. Статистическая погрешность составляет 2,24%.
Опрошенные могли выбрать несколько вариантов ответов.
  • Так, 62% украинцев отмечают, что наибольшее влияние на рост напряженности в обществе оказывает война в Донбассе.

  • По мнению 48% напряжение вызывает рост тарифов на коммунальные услуги,

  • безработица (60%),

  • коррупция (45%).

  • Украинцы также отметили влияние на настроение в обществе введенного в конце 2018 года военного положения (28%),

  • высокую стоимость тарифов на медицинское обслуживание (24%),

  • негативную информация в СМИ и социальных сетях (20%),

  • преступность, алкоголизм, наркоманию (20%),

  • конфликты на религиозной почве (18%),

  • угрозу терроризма (8%).


Тут
---
В общем то ничего нового...
Кроме одного аспекта: конфликты на религиозной почве (18%), - Не сильно окажет влияние ситуация с томосом на рост протестных настроений и сопротивление.
Все по Маслоу: волнует прежде всего базисные элементы
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.27 / 11
Политрук   Политрук
  11 янв 2019 12:59:35
...
  Политрук
Согласно данным института,
  • 33% украинцев отмечают, что уровень напряжения в обществе достиг критического уровня.

  • Еще 35% отмечают уровень "выше среднего",

  • около 21% опрошенных ощущают уровень напряжения как "средний",

  • только 9% выбрали ответ "низкий"

  • и еще 2% - "очень низкий".


(Результаты социологического исследования представил в пятницу Институт анализа и прогнозирования.)
----
До 50% уровня критичности есть куда стремится))) - наблюдаем и содействуем...
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.47 / 6
Политрук   Политрук
  11 янв 2019 13:10:29
...
  Политрук
"Я думаю, что представители и нашего руководства, и министр иностранных дел неоднократно отмечали, что, скорее всего, 2019 будет годом серьезных упущенных возможностей с учетом предстоящей избирательной кампании на Украине - президентских выборов 31 марта и парламентских выборов осенью", - сказал Лукашевич во время пресс-конференции в формате видеомоста Москва

Он добавил, что "поэтому ждать резкого изменения обстановки в зоне конфликта, наверное, не стоит, но благодаря присутствию наблюдателей ОБСЕ все же можно говорить о том, что это своего рода стабилизирующий фактор, который дисциплинирует вооруженные силы Украины и не дает им возможности вольготно действовать на территории".
Тут
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.39 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Вводная:  прочитал и поразился...

Создание новой независимой церкви в Украине вызвало критику в православном мире. Особый статус Константинопольского патриархата - пережиток прошлого, считает Миодраг Шорич.
    
Автор: Миодраг Шорич, обозреватель DW
Комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.

Вселенский патриарх Варфоломей предоставил автокефалию вновь созданной церкви в Украине. Он сделал это своей властью, вопреки совету других иерархов - и тем самым нарушил церковное право, так называемые "каноны". К тому же он отменил решения по Украине, которые сам поддерживал еще несколько лет назад. Ответная реакция вряд ли могла быть хуже: другие патриархи отказались поддержать Варфоломея. Главы православных церквей в Польше и Чехии выступили против него. Настоятели монастырей и старцы Афона также лишь качают головами.

В то же время решение Варфоломея поддержали госсекретарь США Майкл Помпео, бывший американский вице-президент Джо Байден и бывший заместитель директора ЦРУ Джек Девайн. Вашингтон поддерживает церковный раскол в Восточной Европе. Влияние Москвы - в том числе и церковное - на Украину должно быть ослаблено. С точки зрения США, это легитимно. Многим американцам совершенно чужды сомнения, обоснованные церковным правом: почему в наше время люди должны придерживаться решений церковных соборов четвертого века?

Америка воспринимает себя родиной свободы, прежде всего, религиозной свободы. Страна, в которую несколько веков подряд бежали люди, спасаясь от преследований. И страна, в которой постоянно возникают новые религиозные общины: саентологи, мормоны, свидетели Иеговы, большое число евангелических церквей. Многие из них с использованием больших денежных средств пытаются вести миссионерскую деятельность по всему миру, в том числе и в Восточной Европе.

Патриарх под давлением президента

Варфоломею следовало не спешить с предоставлением автокефалии. Решения, имеющие историческое значение, согласно церковному праву, должны приниматься с согласия всех тех, кого они касаются. Однако патриарх в Стамбуле позволил себя поторопить, прежде всего, украинскому президенту Петру Порошенко, который борется за свое переизбрание в конце марта нынешнего года. Популярностью у украинцев он не пользуется, поскольку экономика не в лучшем состоянии, иностранных инвестиций мало, широко распространена коррупция, а на востоке страны все еще нет мира. Порошенко надеется получить дополнительные голоса избирателей благодаря созданию независимой украинской церкви.

Многие украинцы скептически к этому относятся. Большая часть православных приходов остаются в канонической Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). Созданную Варфоломеем новую церковь в Украине объединяет ее неприятие России, что в долгосрочной перспективе будет слабым объединяющим началом.  Кроме того, Варфоломей не предоставил украинской церкви полной независимости, поскольку он остается ее патриархом. Другие православные церкви стараются избегать подобных правовых конструкций.


Но и на Московском патриархате лежит часть вины за то, что конфликт зашел так далеко.  Слишком часто глава РПЦ патриарх Кирилл на публичных мероприятиях появляется вместе с президентом Владимиром Путиным. Многие украинцы видят в нем удлиненную "руку Кремля", что на самом деле мало соответствует действительности. Прежде всего, в связи с ужасной войной на востоке Украины Московский патриархат должен был прилагать больше усилий - наводить мосты и призывать обе стороны к мирному решению.

Константинополь остался в истории

Способность отвечать на современные вызовы в политической и общественной сферах не является сильной стороной всех православных церквей. Например, греческая церковь до сих пор говорит о "Константинопольском патриархате". Однако город, когда-то бывший столицей Византийской империи, уже несколько веков называется Стамбулом. Нынешнее влияние тамошнего патриарха невозможно сравнивать с тем, какое имел глава церкви в византийские времена. Почему же он до сих пор является первым среди равных в православном мире? Потому что так было в позднем средневековье? Или греки надеются "вернуть себе" Константинополь? Это абсурдно. 

Особый статус константинопольского патриархата стал пережитком прошлого. Вместо того чтобы улаживать конфликты, он создает их - сегодня в Украине, Эстонии или Болгарии,  а завтра, может, в других частях мира.

Однако церковный конфликт последних недель, каким досадным он бы ни был, таит в себе шанс на то, что национальные православные церкви смогут изменить взаимоотношения, сделав их равноправными и более демократичными. Например, патриархаты могли бы сменять друг друга во главе православного мира на один год. Демократия и равноправие способствуют открытости и терпимости.  И никто из них не смог бы длительное время ставить себя выше церковного права и правил. 
 
Отредактировано: Dobryаk - 11 янв 2019 13:29:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.53 / 25
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Хроноскопист от 11.01.2019 08:58:27В долгосрочной перспективе на территории бывшей Украины всё будет хорошо: географию не обманешь, и исконные русские территории вернутся в родную гавань. Причём, на этот раз навсегда, с концами - как в прошлом вернулись Новгородская республика и Тверское княжество.
Конкретное решение по Украине (и иным территорям) будет в своё время выработано и реализовано руководством России по ситуации.

Вместе с вернувшимися территориями в Россию в качестве призов-довесков вернутся исторические, культурные и прочие нематериальные "активы". Вплоть до того, что украинские песни, сказки и поэт Шевченко станут считаться в мире русскими.

Религиозная тема (в том её состоянии, в котором она окажется на тот момент) тоже может быть обёрнута на пользу России (если сделать всё по уму и с напором): напр., может быть проведён "объединительный собор православных церквей", на котором при удачном стечении обстоятельств можно будет попытаться включить в Русскую Православную Церковь и Стамбул. Ведь "объединительный собор" - обоюдоострое оружие, и главное в нём - кто кого в себя "объединит" (по сути присоединит).

Но присутствующие здесь жители нынешней территории У волнуются о том, что лично они могут просто не дожить до улучшения ситуации. И вполне резонно: нынешнюю Украину будет колбасить экономически и политически так, что недогадавшиеся разбежаться просто вымрут, а недовымершие одичают. Но процесс развала долог, на десятки лет.
В ближнесрочье у населения Украины нет перспективы, потому они хотели бы ускорить течение времени. 
Это у страны России есть столетие-другое для окончательного решения вопроса своих временно отпавших территорий, а у живых человеков век гораздо короче. 

Оттого надо с пониманием относиться к сиюминутной по характеру агрументации-журбы современных украинцев "Всё пропало, гипс снимают!"
На самом деле, для страны России ничего на территории У не пропало, - конечно, если российское руководство поведёт себя и дальше чётко и напористо, как это имело место с Крымом. 

В итоге все сегодняшние сиюминутные укро-перипетии забудутся, как забылись перипетии времён Петлюры и Скоропадского (а их было немало), а в сухом остатке получится то, что решит устроить руководство России.
Просто работать надо продолжать по Украине - целенаправленно, уверенно, неотступно. И всё получится, хотя и не так скоро по меркам человеческой жизни. 

P.S. А населению территории У можно посоветовать одно: если хотите поскорее наладить себе жизнь - подключайтесь к усилиям России. Причём, подавайте пример борьбы за свои про-русские интересы; вы ведь находитесь на месте, на переднем крае. В конечном итоге, именно вы (как люди) будете наибольшими выгодоприобретателями от возвращения "в родную гавань".
"Мы не можем быть бОльшими сербами, чем сами сербы". (с)

Дык, я о том и написал. Оценивать всю эту волокиту с переводом укрораскольников в ПЦУ/СЦУ, которые попадают под руководство Вафоломея, как абсолютный проигрыш глупо.
Во-первых, всех упоротых собирают в одну кучу (не зря же Филарет пересел с пусть и самопального, но престола на верхушку почетного члена), а во-вторых, фокус интересов фселенскаго патриарха переводится из мусульманской Турции в укру. Т.е. в зону, которая со временем все равно вернется в орбиту влияния России (ну, или как ВВП четко объяснил, что не будет никакой укры/евры/амры, если в мире вдруг не найдется места России).
И с такой точки зрения танцы укров с саблями ятаганами перестают впечатлять. Томос, гонения на РПЦ в укре, - чем оно тяжелее-то оскотинивания масс через массмедиа и гражданской войны? После 2014 г все эти события уже не кажутся совсем масштабными. Волнуют, но не более..
Отредактировано: rommel.lst - 11 янв 2019 15:39:17
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.68 / 15
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  11 янв 2019 14:51:12
...
  Прапорщик Задов
Цитата: bughunter от 11.01.2019 14:12:37Да как же мы ей волю дадим если контролируем ее не мы? Шокированный 
Она может и самоуничтожится если обрубить ниточки, которые тянутся на Украину из США и ЕС.

Глаза откройте пошире! Кем У была на шахматной доске до 14-го года включительно? Что то типа фигура ферзь. Сейчас вообще не фигура. ЕС своё отношение неофициально но пересматривает, надоела ей уже У. США то же охладели к своему от части проекту, т.к. обозначенные цели ими достигнуты не были. Ни по газу, ни по возбуждению РФ и смене тут политического руководства.
Вкупе с геополитической фазой коллапса США , как глобального центра силы, это всё неумолимо будет происходить, происходит. Самой У США не нужны окажутся. Вокруг, на континенте нашем, между тутошними ЦС будут налаживаться новые взаимоотношения - экономические, политические и пр. 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.31 / 11
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Левый берег: При оформлении мурала на метро "Осокорки" в Киеве "потерялись" 1,765 млн. грн.


При оформлении муралов на киевского метро "Осокорки" исчезли около 1,765 млн гривен, предназначенных для выплаты авторских гонораров. Об этом сообщила журналистка СТБ Алена Лунькова на своей странице в Фейсбуке.
"Третий месяц я стараюсь выяснить, почему муралы на "Осокорках" обошлись государству в 3,6 млн гривен. Сначала госсекретарь Артем Биденко сказал, что рисовать будут известные мировые художники и у них высокие гонорары. В документах на Prozzoro на это заложено 1,765 млн гривен. Т.е. почти половина всей стоимости проекта #morethanus", - написала Лунькова.
По данным Луньковой, художники, которые выполняли муралы, работали бесплатно, из бюджета оплачивали только их перелет и проживание в Украине.
"Прошел месяц. Муралы дорисовали. Презентовали. Объяснили, что деньги не за работу, а на райдеры, мол, все художники просили бизнес-класс в самолете, потом почти всем пришлось покупать билеты дважды, ведь не успевали за одну поездку. "Ну, там еще отели люксовые, некоторые хотели прилететь с женами", - сообщила журналистка.
В то же время Биденко не смог предоставить журналистке чеки или расписки, подтверждающие оплату расходов художников.

Вот какие рисунки там были нанесены на стены: https://vesti-ukr.com/kiev/317…urala-foto
Но самое сочное я сейчас вам выдам! Это просто из серии "А что так можно было?"...

Напомним, в конце лета 2018 г. ГП "Центр защиты информационного пространства Украины" провел тендер на нанесение муралов на столичной станции метро "Осокорки". Тендер на 3,6 млн грн выиграл Денис Смачелюк, ранее создавший петицию о необходимости этих муралов. Он же был единственным участником тендера. По данным Луньковой, Смачелюк является давним другом уволенного заммэра Киева Ильи Сагайдака.
Отредактировано: kagan - 11 янв 2019 14:54:03
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.73 / 28
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: bughunter от 11.01.2019 11:10:07
Скрытый текст
И если раньше позиция РФ была ".никакого транзита после 2019 года...", то теперь "..транзит возможен, если будет экономически выгодно..". И хотя конечно обещать не значит жениться, но формулировка поменялась. Так что, не все так однозначно.

С позицией РФ все понятно, скрытый смысл искать не надо.
В январе 2015 г. РФ, действительно, планировала полностью отказаться от украинского транзита [ссылка].
При этом Газпром исходил из определенных представлений, какова будет в среднесрочной перспективе динамика добычи, потребления и, соответственно, импорта газа в Европе. Представления были такие, открываем монографию: "Газовый рынок Европы: утраченные иллюзии и робкие надежды" / Под ред. В.А.Кулагина, Т.А.Митровой; НИУ ВШЭ-ИНЭИ РАН, Москва, 2015 – ISBN 978-5-91438-017-2 (pdf можно найти в интернете). Работа открывается таким утверждением:

ЦитатаСпрос на газ в Европе не оправдывает прежние ожидания. После 2010 г. потребление газа в Европе неуклонно снижается и по итогам 2014 г. упало до уровня 1995 г. [с. 4]


В работе рассматривалось несколько сценариев.

ЦитатаБазовый сценарий предполагает восстановление потребления газа в Европе начиная с 2015 г. после длительного и резкого падения предыдущих лет. ... российские поставки будут постепенно восстанавливаться примерно до уровня 2013 г.


ЦитатаВ низком сценарии экспорта у России практически нет потребности ни в строительстве новых мощностей, ни в использовании украинской ГТС, нехватка составляет только 5 млрд куб. м. В базовом сценарии прекращение транзита через Украину без строительства новых мощностей приведет к сокращению экспорта российского газа. При этом необходимые дополнительные мощности к 2025 г. составляют примерно 30 млрд куб. м. В высоком сценарии потребность в новых мощностях или украинском транзите возрастает до 47 млрд куб. м. Если учитывать поставки в Турцию, то потребность в дополнительных мощностях с учетом «Голубого потока» превышает 50 млрд куб. м в базовом сценарии без украинского транзита. В низком сценарии потребность в новых мощностях связана только с обеспечением Турции, а в высоком она превышает 65 млрд куб. м.

Т. е. при базовом сценарии потребность в дополнительных трубопроводах составляла 30 млрд. куб. м. Эту проблему планировалось решить двумя ветками Турецкого потока. Вот почему об отказе от украинского транзита заявили именно в январе 2015 г. одновременно с достижением соглашения с Турцией. Потом много чего было.
Но главное, изменилась коньюктура на европейском рынке газа. Вот динамика экспорта Газпрома, млрд. куб. м:

Спрос на газ восстановился уже в 2015 г. В 2018 г. он уже на 40 млрд. куб. выше уровня базового сценария (уровень 2013 года), который требовал в 2025 г. две нитки Турецкого потока. Вот почему потребовалось больше мощностей. Вот почему будет не лишним Северный поток 2 (55 млрд. куб. м). А теперь еще один нюанс - в кроме газпромовского газа в Европу в прошедшем году пришло 25 млрд. куб. м СПГ. Этот СПГ можно было бы пристроить в Азии, если найти дополнительные мощности по прокачке трубопроводного газа в Европу. Вот откуда "смена риторики" Газпрома по поводу украинского транзита и цифры в окрестностях 20-40 млрд. куб. м в год.
Если Украине повезет, и рост спроса на газ продолжится, то ей что-то перепадет, а если не продолжится, то не перепадет.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 11 янв 2019 15:10:53
  • +1.94 / 39
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: bughunter от 11.01.2019 11:10:07Вот все над хохлами смеются, а позиция Германии и ЕС по северному потоку звучит с оговорками "...при сохранении транзита через украинскую ГТС...". Другими словами они согласны покупать у нас газ, но мы должны поделиться с хохлами. И если раньше позиция РФ была ".никакого транзита после 2019 года...", то теперь "..транзит возможен, если будет экономически выгодно..". И хотя конечно обещать не значит жениться, но формулировка поменялась. Так что, не все так однозначно.

Оговорка не для хохлов, a для залужных старцев...
  • +0.11 / 4
Сейчас на ветке: 124, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 110
 
o4karik , Владимир Кузя