Украина и украинско-российские отношения

204,370,329 347,856
 

BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Андрей  Ка от 12.01.2019 18:03:09ДА да да ..пускай попробуют очень хороший повод сделать хрюшкам промзабой.

Они уже в 14м попробовали. Обстреляли там чего-то, погиб один мирный. Им скинули по линии ГШ официальное предупреждение типа "все, что случится далее - по вашей вине, сами виноваты". Через 10 дней случилось Зеленополье, затем "неизвестная артиллерия" перемолола укров в приграничных котлах, и далее понеслась. Другое дело, оно бы все равно случилось, но укры сами своими "шалостями" дали нам повод.
Так что вряд ли. У них до сих пор дупа под хвостиком поросячьим болит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.94 / 77
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  13 янв 2019 03:58:24
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Политрук от 12.01.2019 21:06:11Смотрите итоги последних выборов глав и парламентов на Донбассе - вот яркая иллюстрация доверия / недоверия - и решите сами))) (с этой точки зрения надо смотреть в первую очередь явку)

О! Я и забыл что там выборы были недавно.Улыбающийся
Спасибо, а тог тут ответов по сути нет. 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  13 янв 2019 04:20:34
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Andranik65 от 12.01.2019 22:00:27Получают только те, у кого хватает сил и здоровья ездить на укру, кто может там сделать прописку и проживать не менее 2 суток каждые 2 месяца (и то скоро эту лавочку грозятся прикрыть). Но если пенсия была 1600 грн, то человек будет иметь 3200 рублей в ЛНР и 1600 грн на укре, т.е. в целом порядка 7000 рублей. Да, чтобы не умереть от голода, хватит. Но если нужны лекарства, лечение, одежда, обувь - то уже проблематично.
Большие пенсии либо у тех, кто был на госслужбе - так они почти 100% на укру удрали, их в ЛНР нет, либо те, кому за 80, и имеют пенсию еще с советских времен с индексациями. Ну дак у многих из тех, кому 80+, на лекарства и врачей уходит столько, что никакой пенсии не хватит. 
Если говорить о помощи родственников, то не все могут на неё рассчитывать, к сожалению.
Другое дело, что скоро мы все вообще забудем само понятие пенсии, и вопрос решится сам собой.
Я лично еще в 90-е был уверен, что пенсии к тому времени, когда мне будет 60, не будет, и никогда не рассчитывал на пенсию от государства. Но те, кто вырос при СССР, таки рассчитывают, что пенсия будет....

Волонтёры какие проверенные есть, которые осуществляют сбор пожертвований для малоимущих? Интересуют старики/дети. Что бы деньги перевести.
А то в ветке в основном сборы на:приборы управления огнем ПУО-9М.  Моё мнение что с 2017 года это уже не актуально.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 13 янв 2019 04:26:10
  • -0.27 / 10
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  13 янв 2019 04:54:09
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Куплю Гвоздодер от 12.01.2019 21:31:42Нет, Вам не понятно.  Все эти миллионы мертвых душ это реальные "избиратели". Которые всегда голосуют "как надо".

Если на текущих выборах победит Йулька, что скажите?Улыбающийся Много Пете те "мёртвые души" помогли?
Опять же вспомнить муйдан 2005-го там. Слив Януковичем своей победы. Голоса, это уже вторичность/формальность. Берут власть не голосами, те кто способен взять, голоса потом сами нарисуются. Или реальные, если после выборов через год рейтинги не шибко ниже окажутся, или фейковые. Последние и без "мёртвых душ" в ситуации кризиса авторитета рисуются, потому как идут голосовать не ЗА, а ПРОТИВ кого то.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 13.01.2019 00:12:57Они уже в 14м попробовали. Обстреляли там чего-то, погиб один мирный. Им скинули по линии ГШ официальное предупреждение типа "все, что случится далее - по вашей вине, сами виноваты". Через 10 дней случилось Зеленополье, затем "неизвестная артиллерия" перемолола укров в приграничных котлах, и далее понеслась. Другое дело, оно бы все равно случилось, но укры сами своими "шалостями" дали нам повод.
Так что вряд ли. У них до сих пор дупа под хвостиком поросячьим болит.

Да, бросьте. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы не осталось тех, кто помнил рабство. В ВСУ с 2014г несколько раз личный состав успел поменяться, там никто ничего не помнит.  Если в 14г укро воинство формировалось за счет идейных,  то сейчас это разновидность поездки на заработки. Поэтому там такая кадровая текучка по 20тыс в год. 
Сколько раз писалось про продажу карты минных полей "следующей вахте". А сколько подобных случаев в прессу не попадают ?
Отредактировано: don't worry - 13 янв 2019 09:29:23
  • +0.44 / 16
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  13 янв 2019 09:39:41
...
  Прапорщик Задов
Цитата: biv2 от 13.01.2019 06:08:32Далеко не только в момент кризиса. Клиентов АО МММ достаточно много.

Кризис авторитета был в РФ в 90-е. АО МММ то же тогда было. Лёня Голубков графики роста рисовал. Или в позднем СССР тоже.  Как власть взял ВВП авторитет появился, а кризис на нет ушёл. Какие то клиенты чего то там в меньшинстве, на своём законном месте изгоев или маргиналов находятся.
На У же кризис авторитета конца и края не имеет.
Что ни выборы то геть, через год новая власть то же не в почёте. А то и выборов даже не дождутся.
P.S. даже Медведев победил только лишь благодаря авторитету ВВП, а отнюдь не своему! Фактически то время то же прошло без кризисов благодаря авторитету ВВП.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 13 янв 2019 09:48:42
  • +0.05 / 6
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  13 янв 2019 10:51:31
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Timka от 13.01.2019 10:39:32я  так  смотрю, вы любите  "вопросы в  воздух" направлять
так  сказать, "сфероконические в вакууме"
А  давайте  выведем их из вакуума и приложим к, например,  гражданину  Задову.
Вы  же не против?
Ну  чтобы честно  самому  ответить  на  поставленные  вами  же  вопросы  применительно  к  себе?
---
Так  вот,  гражданин  Задов.
Представим,  что вы  - пенсионер,  который  не в состоянии  куда-то выехать и  там  заработать. Здоровье и  возраст  не позволяют рассчитывать  на  какие-то деньги  и съёмные  квартиры. Да вам  дже  очередь  отстоять в  какой-нить  ФМС тяжело   будет и не за  что  дорогу  в один  конец  оплатить.
Т.е.  фактически  прикованы   к какой-никакой  крыше над  головой  по месту  предыдущего  проживания, если  её  ещё не  расколотили  артиллерией.
Конкретно  вы  что выберете.
"Невиданную  люстрацию"  когда-нибудь  потом, если  доживёте до того момента, или  сдохнуть  от   голода-холода-отсутствия  элементарных  лекарств в течение  пары  недель, т.е. практически  прямо сейчас?

Я бы предпочёл молиться. Помогает и от истерики и от безысходности. Если вообще финиш, предпочёл бы в какой монастырь или при церквушке подвязаться кем нибудь. Без ног, без рук, без родни, знакомых и т.д. на паперти бы сидел, на Бога уповал. И Задов - это никнейм, к гражданству никакого отношения не имеет. У меня отец инвалид 1-й группы у которого и пенсия достойная и лечение бесплатное. Но - бестолковое! Медицина такая мировая при чём, увы. В прошлом году 8 раз в больнице валялся. Т.ч. сдохнуть с лечением и медикаментами(у меня уже их рюкзак в шкафу) шансы примерно одинаковые. Он уже как года 3 жить не должен, по заверению медиков.
По поводу голода вопрос в теме задавал: ЛДНР на положении блокадного Ленинграда находится? Там фиксируются случаи массовой смерти от голода? Получил кучу минусов, но ответа не получил.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • -0.04 / 15
Президент Украины Петр Порошенко вместе с главой украинской “новой церкви” Епифанием в субботу посетил храм Спаса на Берестове, где похоронен основатель Москвы князь Юрий Долгорукий, пишет Страна.

Издание отмечает, что эта одна из церквей, которую Украина должна передать патриарху Варфоломею в обмен на предоставление автокефалии. Экзархи Константинопольского патриархата уже посещали этот храм в октябре 2018 года.

Спас на Берестове — один из древнейших храмов на Украине, который построили в XI веке и где в 1157 году похоронили основателя Москвы князя Юрия Долгорукого. Издание также добавляет, что в настоящее время этот храм не используется для церковной службы и в нем уже 18 лет ведутся реставрационные работы.
  • +2.81 / 43
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  13 янв 2019 11:01:04
...
  Прапорщик Задов
Цитата: sleplen от 13.01.2019 10:40:44Вы не предложили, вы просто издеваетесь со своим идиотским вопросом. Как мы относились к Болотову, Плотницкому ? Мы ведь им доверяли и голосовали за них, теперь проголосовали за Пасечника, как вы думаете, нам не закрадывается мысль, что его постигнет та же участь? Как по мне, то мы обязаны доверять и голосовать хоть за черта лысого, лишь бы он был против укры, и чтобы с его руководством мы победили.

И в мыслях не было. При чём не интересовался за кого голосовали, вообще в теме отписался, что забыл, что у вас там выборы недавно были. Если чем обидел - простите. Для меня то же всё едино, что Пасечник, что Плотницкий. Это не разные направления, а одно. Это то же самое что завтра на У вместо Пети Йулька презиком станет.
Цитатаи не поминайте в суе ВОВ, между тем что у нас и ВОВ - пропасть.

Согласен. Просто преувеличил.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.06 / 3
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  13 янв 2019 11:13:39
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Cheen от 13.01.2019 11:03:36Можете легко привести представления в соответствие с реальностью. Дарю рецепт:
1) выбрасываете холодильник
2)и презренные бумажки-деньги. 
3) открываете все окна для имитации разрушенной/поврежденнлй хаты от обстрелов. 
4) живёте  так периодически две недели в ванной или кладовке (если есть). Денег нет,помните же?
5) для имитации весенне-осеннего периода можете попросить соседей вас затопить.
6) А за деньгами надо съездить куда-нить в Ростов,например.
Потом поделитесь соображениями о холодильнике.Подмигивающий

А зачем из контекста убрали что мне бабки и деды говорили войну пережившие?
До недавнего времени, я ещё застал, у меня за МКАДом были самзахватовские огороды. Дед и бабка после работы туда как на дачу ездили, картошку растили, собирали и внуков  заставляли. При чём картошка золотая выходила по тогдашним временам. Но - эхо войны т.с.
Как бы не извращайте ситуацию. Войну холодильником не заменяйте. т.с. причину следствием и не самым главным даже по вашему рецепту.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 13 янв 2019 11:21:38
  • -0.09 / 6
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  13 янв 2019 12:34:18
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Timka от 13.01.2019 12:25:31в таком случае я чем дальше, тем меньше понимаю суть ваших претензий к сегодняшним 70+ летним пенсионерам
вы им инкриминируете, что у них физическое  состояние  хуже, чем у школьников  до 17 лет?

Я балдею, дорогая редакцияВеселый Какие претензии к пенсионерам у меня где нашли?
Или тут с ЛНР/ДНР исключительно одни пенсионеры обитают? Одному кто то сказал, другая видела и пр.
Цитата--
даже по "пожилому деду"
1945-1914=31 год дистанция  если он, что сильно  вряд  ли, воевал с  первого  дня  первой  мировой  до  последнего   второй
пусть в   1914  его  мобилизовали в 30 лет
итого  на  конец  1945 ему  было максимум  61 год
ЭТО СО ВСЕМИ НАТЯЖКАМИ
вы разницу между "бодрыми  60" и 70-80, когда  кости ломаются  просто от того что  по улице  идёшь, с утра осознаёте, или как всегда,  сфероконически  пыряете в вакуум?

У меня его фото 17-го года. На фронте. Вылитый я в 17 лет. Т.е. застал в самом конце. Он родился в самом конце позопрошлого столетия в РИ. Как бы за 40 уже "молодым человеком" не очень то назовёшьВеселый
Отредактировано: Прапорщик Задов - 13 янв 2019 12:36:44
  • +0.03 / 10
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,051.97
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: Cheen от 13.01.2019 12:29:26Оккупант значитВ очках 
Мало того,что зiпсували прекрасную речку Днепр тоталитарным ДнепроГЭСом, так ещё и землю,политую кровью козакiв нахаляву получили. И этот поц теперь даже не вивчив украинскую мовуБыдло
Наверно стоя аплодируют такие же понаехи. Расово правильный укр такому аплодировать не будет.

Весьма интересен тот факт, что на нашем форуме допускается обмен мнениями, обсуждение взглядов и фактов, но на укро-форумах зачастую всё скатывается к потоку оскорблений и лжи , а в качестве "фактов" приводятся ресурсы типа алкаша Сотника, Ом и ICTC.
  • +0.25 / 5
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  13 янв 2019 12:56:53
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Maxlock от 13.01.2019 12:51:53Весьма интересен тот факт, что на нашем форуме допускается обмен мнениями, обсуждение взглядов и фактов, но на укро-форумах зачастую всё скатывается к потоку оскорблений и лжи , а в качестве "фактов" приводятся ресурсы типа алкаша Сотника, Ом и ICTC.

Да не, все очень похоже. И там и этам идейные. Разница в том, что в России идейных к власти не пускают, научились на опыте СССР. А на Укре других нет, там что на форумах народ, что в парламенте, что в администрации президента одинаковый. По итогу все, включая здравый смысл идет в жертву дебильным идеям. Как результат - деградация всего, чего только может быть, потеря целых отраслей в историческом масштабе за мгновение. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 13 янв 2019 12:57:35
  • +0.12 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.31
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 12.01.2019 23:21:04Итак, берем потери населения за годы независимости у соседей Украины (Азербайджан и среднеазиатские республики  - не в счет, там своя специфика)
Эстония - минус 17%
Латвия - минус 29,7%
Литва - минус 24,4%
Молдова - минус 20%
Грузия - там вопрос как считать от минус 25% до минус 35%
Беларусь - минус 7%
Поскольку социальное государство а-ля Беларусь на Укрии никто и не пытался создать, то цифра в 20% потери населения будет в тренде
Итак
в 1991 году 42 млн в Укрии
минус 20% - минус 8,4 млн, остается 33,8 млн человек.
Минус Крым и Донбасс, а это около 4,5 млн человек.
Итого осталось - 29,3 млн человек
То есть - если население оккупированной бандеровцами части Украины окажется в пределах 29-30 млн человек, это будет в рамках статистической нормы для соседних государств

В 1991 году на Украине было 52 млн. человек
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.91 / 11
Политрук   Политрук
  13 янв 2019 16:10:52
...
  Политрук
Раскольники из "новой церкви" Украины захватили принадлежащий канонической Украинской православной церкви Свято-Михайловский храм в Волынской области, сообщил пресс-секретарь региональной епархии Олег Точинский.

По его словам, сторонники "новой церкви" привезли священника неканонического Киевского патриархата, объявили его своим новым настоятелем и сорвали богослужение. Позже Точинский рассказал, что священник является местным дьяконом.

"(Раскольники. — Прим. ред.) не пустили внутрь ни настоятеля, ни управляющего епархией", — написал пресс-секретарь в "Фейсбуке".
Акцию сторонников "новой церкви" Точинский объяснил церковным расколом.
"Отдельная "благодарность" Константинопольской церкви-"матери". От ваших "материнских" объятий мы здесь задыхаемся", — заключил он.

При этом глава местной районной администрации Андрей Лындюк поддержал захват храма.
Чиновник отметил, что община села Красноволя "провела процедуру перехода в Православную церковь Украины", после чего "местные жители" не пустили в храм епископа Волынской УПЦ.
"Последняя попытка покинуть сообщество в Русской православной церкви не удалась!" — написал Лындюк в "Фейсбуке".
Тыц
---
Пока это новость.
Скоро станет конвеером.
А народ безмолвствует там?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.69 / 18
Baget_
 
russia
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +684.05
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 1,424
Читатели: 1
Цитата: Timka от 13.01.2019 12:31:51действительно, врёт и не краснеет
на  1991 год  население  украины 
составляло примерно 51 623 500 человек, из них  2 миллиона в Крыму
а не жалкие  42 миллиона, из которых  он пытается вычислить процентную  убыль  на  сегодняшнее число

К б/у и приебалтам уже давно применяется термин "кровотечение". И не важно как быстро убывает население. Важен процесс, который не остановить.
  • +0.16 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,302.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
Томос-тур
Дискуссия   71 0
Улицы украинских городов завешены множеством билбордов "Томос для Украины" с изображением действующего президента Петра Порошенко и главы "новой церкви" Епифания, сообщает в воскресенье издание "Страна.ua".



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.07 / 10
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23


Украинский президент Петр Порошенко, прибывший в Винницу, чтобы представить там томос об автокефалии «новой церкви», усомнился в каноничности Русской православной церкви.

«Никто не вправе перед украинцами закрывать двери храма божьего, признавать, кто каноничен, а кто не каноничен. И вот сейчас наша церковь является канонической, а пусть теперь они (РПЦ – прим. ВЗГЛЯД) сейчас сами разберутся – покажут томос», – приводит его слова РИА «Новости».

В воскресенье Порошенко вместе с правительственной делегацией привез томос об автокефалии украинской «новой церкви» в Винницу. Украинские СМИ сообщили, что во многих городах появились билборды с рекламой «томос-тура» Порошенко.

Эксперты отмечали, что поведение Порошенко, который в предвыборный период «бегает из города в город», демонстрируя томос об автокефалии украинской «новой церкви», напоминает Средневековье.

Источник

Томосами собрался меряться, болезный. Когда же на Украине эта шиза кончится?
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +4.40 / 80
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Политрук от 13.01.2019 16:10:52Пока это новость.
Скоро станет конвеером.
А народ безмолвствует там?

Народ не безмолвствует. Вы и сами видите по ТВ, как выглядит каждый захват храма: три десятка голосящих женщин, мужчины, из последних сил сдерживающие натиск отряда боевиков в балаклавах,выломанные двери, священник с окровавленным лицом, которому кричат "Ты - московский наймит!", бездействующая полиция и рукоплещущая местная власть.
Так было и раньше, и при Януковиче, кстати, и многомесячные стояния таких изгнанных с храмом-палаткой под Верховной Радой ничем не увенчивались.
Так было и тогда, когда гогочущие комсомольцы врывались на пасхальные богослужения, избивали верующих, жгли иконы, устраивали в храмах нужники. По всей России.
Да и при Нероне и Диоклетиане было так же.Трудно мирным людям сопротивляться вооруженным формированиям, поддерживаемым государством. Даже когда у них такая сильная мотивация, как вера. Одних убьют, вторые сдадутся, третьи уйдут в катакомбы.
Я спрашивала свёкра, ребёнком пережившего раскулачивание: а что ж вы не сопротивлялись, ведь в каждой деревне несколько сот злых уральских мужиков с обрезами? - "Да, говорит, - наши с обрезами, а они на нас - с тачанками и пулемётами. И так в каждую деревню по очереди, а мы объединиться не могли - деревни далеко друг от друга".
Вот в моей теперешней Тамбовской области попробовали в своё время - благо, деревни близко. Какое-то время даже получалось. Потом утопили в крови.
Простите, если обидела чьи-то политические взгляды.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.30 / 59
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Куплю Гвоздодер от 13.01.2019 10:54:14Я сейчас скажу. Мертвые души  (плюс зеки, плюс психи и т.д.) это +10% в абсолютных величинах к голосам текущего преза. Это известно и этими цифрами оперируют реальные штабы реальных кандидатов.

Порошенко это не поможет. 

60% населения обозлены коммунальными тарифами, они сейчас крайне мотивированы идти на выборы и голосовать за любого, только не за Порошенко. В какой-то степени Юлия Тимошенко для многих возрастных и социальных групп сейчас компромиссный вариант, и Томос при ней останется,  и курс на НАТО и ЕС сохранится,  и безвиз,  и доля украинского языка будет доведена до 90% на радио и телевидении, и американцы оружие поставлять будут, но Юлька помнится то по 1000 гривен  вкладчикам Сбербанка СССР просто так раздавала, сейчас обещает снизить тарифы. Не сказать что ей верят, просто все понимают что при Порошенко это гарантированно не случится, а с Юлькой есть хоть какие-то шансы если не на снижение, то хоть на волюнтаристскую заморозку на нынешних уровнях. 

С другой стороны Порошенко не удается и не удастся мобилизовать своих сторонников. В день голосования может быть плохая погода, и его сторонники могут остаться дома боясь простудиться. Или может быть хорошая погода, тогда они могут посвятить день прогулкам или собственным делам. В общем даже те кто не против него на посту Президента, реально будут лениться тратить время чтобы отдать свой голос за этого Мальдивского отдыхающего, он же отдыхал, вот и многие его сторонники в день голосования решат отдохнуть. 

15% для него потолок в первом туре, и 35% для него потолок во втором туре со всеми накрутками.

Основная масса населения хочет смены власти в стране. Это четко осознают и люди готовые проголосовать за Порошенко или считающие что и у него были свои отдельные достижения на посту Президента. Подавляющая часть общества твердо намерена привести к власти любого другого кандидата, в приоритете конечно Тимошенко. Это полностью деморализует потенциальных сторонников Порошенко, если большинство так уверено что Юлька лучше, нет смысла "ссать против ветра" и защищать владельца Рошен, когда полстраны включая тотально пенсионеров на него плюется. Сейчас даже публично сказать в любой компании, друзьям или родственникам что ты за Порошенко - рискованно для здоровья и репутации. 

С другой стороны, видно что Порошенко старается набрать хоть какие-то голоса. Поэтому будет правильно считать его фаворитом для выхода во второй тур - относительно Бойко, Гриценко и Зеленского. Но в целом наиболее вероятным победителем пока без вариантов смотрится Юлия Тимошенко. Подмигивающий
Отредактировано: avtoSave - 13 янв 2019 17:45:28
  • +0.46 / 14
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 87
 
Andranik65