Украина и украинско-российские отношения

Цитата: biv2 от 13.01.2019 06:08:32Далеко не только в момент кризиса. Клиентов АО МММ достаточно много.

Кризис авторитета был в РФ в 90-е. АО МММ то же тогда было. Лёня Голубков графики роста рисовал. Или в позднем СССР тоже.  Как власть взял ВВП авторитет появился, а кризис на нет ушёл. Какие то клиенты чего то там в меньшинстве, на своём законном месте изгоев или маргиналов находятся.
На У же кризис авторитета конца и края не имеет.
Что ни выборы то геть, через год новая власть то же не в почёте. А то и выборов даже не дождутся.
P.S. даже Медведев победил только лишь благодаря авторитету ВВП, а отнюдь не своему! Фактически то время то же прошло без кризисов благодаря авторитету ВВП.

Цитата: Timka от 13.01.2019 10:39:32я  так  смотрю, вы любите  "вопросы в  воздух" направлять
так  сказать, "сфероконические в вакууме"
А  давайте  выведем их из вакуума и приложим к, например,  гражданину  Задову.
Вы  же не против?
Ну  чтобы честно  самому  ответить  на  поставленные  вами  же  вопросы  применительно  к  себе?
---
Так  вот,  гражданин  Задов.
Представим,  что вы  - пенсионер,  который  не в состоянии  куда-то выехать и  там  заработать. Здоровье и  возраст  не позволяют рассчитывать  на  какие-то деньги  и съёмные  квартиры. Да вам  дже  очередь  отстоять в  какой-нить  ФМС тяжело   будет и не за  что  дорогу  в один  конец  оплатить.
Т.е.  фактически  прикованы   к какой-никакой  крыше над  головой  по месту  предыдущего  проживания, если  её  ещё не  расколотили  артиллерией.
Конкретно  вы  что выберете.
"Невиданную  люстрацию"  когда-нибудь  потом, если  доживёте до того момента, или  сдохнуть  от   голода-холода-отсутствия  элементарных  лекарств в течение  пары  недель, т.е. практически  прямо сейчас?

Я бы предпочёл молиться. Помогает и от истерики и от безысходности. Если вообще финиш, предпочёл бы в какой монастырь или при церквушке подвязаться кем нибудь. Без ног, без рук, без родни, знакомых и т.д. на паперти бы сидел, на Бога уповал. И Задов - это никнейм, к гражданству никакого отношения не имеет. У меня отец инвалид 1-й группы у которого и пенсия достойная и лечение бесплатное. Но - бестолковое! Медицина такая мировая при чём, увы. В прошлом году 8 раз в больнице валялся. Т.ч. сдохнуть с лечением и медикаментами(у меня уже их рюкзак в шкафу) шансы примерно одинаковые. Он уже как года 3 жить не должен, по заверению медиков.
По поводу голода вопрос в теме задавал: ЛДНР на положении блокадного Ленинграда находится? Там фиксируются случаи массовой смерти от голода? Получил кучу минусов, но ответа не получил.

Президент Украины Петр Порошенко вместе с главой украинской “новой церкви” Епифанием в субботу посетил храм Спаса на Берестове, где похоронен основатель Москвы князь Юрий Долгорукий, пишет Страна.

Издание отмечает, что эта одна из церквей, которую Украина должна передать патриарху Варфоломею в обмен на предоставление автокефалии. Экзархи Константинопольского патриархата уже посещали этот храм в октябре 2018 года.

Спас на Берестове — один из древнейших храмов на Украине, который построили в XI веке и где в 1157 году похоронили основателя Москвы князя Юрия Долгорукого. Издание также добавляет, что в настоящее время этот храм не используется для церковной службы и в нем уже 18 лет ведутся реставрационные работы.

Цитата: sleplen от 13.01.2019 10:40:44Вы не предложили, вы просто издеваетесь со своим идиотским вопросом. Как мы относились к Болотову, Плотницкому ? Мы ведь им доверяли и голосовали за них, теперь проголосовали за Пасечника, как вы думаете, нам не закрадывается мысль, что его постигнет та же участь? Как по мне, то мы обязаны доверять и голосовать хоть за черта лысого, лишь бы он был против укры, и чтобы с его руководством мы победили.

И в мыслях не было. При чём не интересовался за кого голосовали, вообще в теме отписался, что забыл, что у вас там выборы недавно были. Если чем обидел - простите. Для меня то же всё едино, что Пасечник, что Плотницкий. Это не разные направления, а одно. Это то же самое что завтра на У вместо Пети Йулька презиком станет.

Цитатаи не поминайте в суе ВОВ, между тем что у нас и ВОВ - пропасть.

Согласен. Просто преувеличил.

Цитата: Cheen от 13.01.2019 11:03:36Можете легко привести представления в соответствие с реальностью. Дарю рецепт:
1) выбрасываете холодильник
2)и презренные бумажки-деньги. 
3) открываете все окна для имитации разрушенной/поврежденнлй хаты от обстрелов. 
4) живёте  так периодически две недели в ванной или кладовке (если есть). Денег нет,помните же?
5) для имитации весенне-осеннего периода можете попросить соседей вас затопить.
6) А за деньгами надо съездить куда-нить в Ростов,например.
Потом поделитесь соображениями о холодильнике.

А зачем из контекста убрали что мне бабки и деды говорили войну пережившие?
До недавнего времени, я ещё застал, у меня за МКАДом были самзахватовские огороды. Дед и бабка после работы туда как на дачу ездили, картошку растили, собирали и внуков  заставляли. При чём картошка золотая выходила по тогдашним временам. Но - эхо войны т.с.
Как бы не извращайте ситуацию. Войну холодильником не заменяйте. т.с. причину следствием и не самым главным даже по вашему рецепту.

Цитата: Timka от 13.01.2019 12:25:31в таком случае я чем дальше, тем меньше понимаю суть ваших претензий к сегодняшним 70+ летним пенсионерам
вы им инкриминируете, что у них физическое  состояние  хуже, чем у школьников  до 17 лет?

Я балдею, дорогая редакция Какие претензии к пенсионерам у меня где нашли?
Или тут с ЛНР/ДНР исключительно одни пенсионеры обитают? Одному кто то сказал, другая видела и пр.

Цитата--
даже по "пожилому деду"
1945-1914=31 год дистанция  если он, что сильно  вряд  ли, воевал с  первого  дня  первой  мировой  до  последнего   второй
пусть в   1914  его  мобилизовали в 30 лет
итого  на  конец  1945 ему  было максимум  61 год
ЭТО СО ВСЕМИ НАТЯЖКАМИ
вы разницу между "бодрыми  60" и 70-80, когда  кости ломаются  просто от того что  по улице  идёшь, с утра осознаёте, или как всегда,  сфероконически  пыряете в вакуум?

У меня его фото 17-го года. На фронте. Вылитый я в 17 лет. Т.е. застал в самом конце. Он родился в самом конце позопрошлого столетия в РИ. Как бы за 40 уже "молодым человеком" не очень то назовёшь

Цитата: Cheen от 13.01.2019 12:29:26Оккупант значит 
Мало того,что зiпсували прекрасную речку Днепр тоталитарным ДнепроГЭСом, так ещё и землю,политую кровью козакiв нахаляву получили. И этот поц теперь даже не вивчив украинскую мову
Наверно стоя аплодируют такие же понаехи. Расово правильный укр такому аплодировать не будет.

Весьма интересен тот факт, что на нашем форуме допускается обмен мнениями, обсуждение взглядов и фактов, но на укро-форумах зачастую всё скатывается к потоку оскорблений и лжи , а в качестве "фактов" приводятся ресурсы типа алкаша Сотника, Ом и ICTC.

Цитата: Maxlock от 13.01.2019 12:51:53Весьма интересен тот факт, что на нашем форуме допускается обмен мнениями, обсуждение взглядов и фактов, но на укро-форумах зачастую всё скатывается к потоку оскорблений и лжи , а в качестве "фактов" приводятся ресурсы типа алкаша Сотника, Ом и ICTC.

Да не, все очень похоже. И там и этам идейные. Разница в том, что в России идейных к власти не пускают, научились на опыте СССР. А на Укре других нет, там что на форумах народ, что в парламенте, что в администрации президента одинаковый. По итогу все, включая здравый смысл идет в жертву дебильным идеям. Как результат - деградация всего, чего только может быть, потеря целых отраслей в историческом масштабе за мгновение. 

Цитата: Старый кэп I от 12.01.2019 23:21:04Итак, берем потери населения за годы независимости у соседей Украины (Азербайджан и среднеазиатские республики  - не в счет, там своя специфика)
Эстония - минус 17%
Латвия - минус 29,7%
Литва - минус 24,4%
Молдова - минус 20%
Грузия - там вопрос как считать от минус 25% до минус 35%
Беларусь - минус 7%
Поскольку социальное государство а-ля Беларусь на Укрии никто и не пытался создать, то цифра в 20% потери населения будет в тренде
Итак
в 1991 году 42 млн в Укрии
минус 20% - минус 8,4 млн, остается 33,8 млн человек.
Минус Крым и Донбасс, а это около 4,5 млн человек.
Итого осталось - 29,3 млн человек
То есть - если население оккупированной бандеровцами части Украины окажется в пределах 29-30 млн человек, это будет в рамках статистической нормы для соседних государств

В 1991 году на Украине было 52 млн. человек

Раскольники из "новой церкви" Украины захватили принадлежащий канонической Украинской православной церкви Свято-Михайловский храм в Волынской области, сообщил пресс-секретарь региональной епархии Олег Точинский.

По его словам, сторонники "новой церкви" привезли священника неканонического Киевского патриархата, объявили его своим новым настоятелем и сорвали богослужение. Позже Точинский рассказал, что священник является местным дьяконом.

"(Раскольники. — Прим. ред.) не пустили внутрь ни настоятеля, ни управляющего епархией", — написал пресс-секретарь в "Фейсбуке".
Акцию сторонников "новой церкви" Точинский объяснил церковным расколом.
"Отдельная "благодарность" Константинопольской церкви-"матери". От ваших "материнских" объятий мы здесь задыхаемся", — заключил он.

При этом глава местной районной администрации Андрей Лындюк поддержал захват храма.
Чиновник отметил, что община села Красноволя "провела процедуру перехода в Православную церковь Украины", после чего "местные жители" не пустили в храм епископа Волынской УПЦ.
"Последняя попытка покинуть сообщество в Русской православной церкви не удалась!" — написал Лындюк в "Фейсбуке".
Тыц
---
Пока это новость.
Скоро станет конвеером.
А народ безмолвствует там?

Цитата: Timka от 13.01.2019 12:31:51действительно, врёт и не краснеет
на  1991 год  население  украины 
составляло примерно 51 623 500 человек, из них  2 миллиона в Крыму
а не жалкие  42 миллиона, из которых  он пытается вычислить процентную  убыль  на  сегодняшнее число

К б/у и приебалтам уже давно применяется термин "кровотечение". И не важно как быстро убывает население. Важен процесс, который не остановить.

Улицы украинских городов завешены множеством билбордов "Томос для Украины" с изображением действующего президента Петра Порошенко и главы "новой церкви" Епифания, сообщает в воскресенье издание "Страна.ua".

Украинский президент Петр Порошенко, прибывший в Винницу, чтобы представить там томос об автокефалии «новой церкви», усомнился в каноничности Русской православной церкви.

«Никто не вправе перед украинцами закрывать двери храма божьего, признавать, кто каноничен, а кто не каноничен. И вот сейчас наша церковь является канонической, а пусть теперь они (РПЦ – прим. ВЗГЛЯД) сейчас сами разберутся – покажут томос», – приводит его слова РИА «Новости».

В воскресенье Порошенко вместе с правительственной делегацией привез томос об автокефалии украинской «новой церкви» в Винницу. Украинские СМИ сообщили, что во многих городах появились билборды с рекламой «томос-тура» Порошенко.

Эксперты отмечали, что поведение Порошенко, который в предвыборный период «бегает из города в город», демонстрируя томос об автокефалии украинской «новой церкви», напоминает Средневековье.

Источник

Томосами собрался меряться, болезный. Когда же на Украине эта шиза кончится?

Цитата: Политрук от 13.01.2019 16:10:52Пока это новость.
Скоро станет конвеером.
А народ безмолвствует там?

Народ не безмолвствует. Вы и сами видите по ТВ, как выглядит каждый захват храма: три десятка голосящих женщин, мужчины, из последних сил сдерживающие натиск отряда боевиков в балаклавах,выломанные двери, священник с окровавленным лицом, которому кричат "Ты - московский наймит!", бездействующая полиция и рукоплещущая местная власть.
Так было и раньше, и при Януковиче, кстати, и многомесячные стояния таких изгнанных с храмом-палаткой под Верховной Радой ничем не увенчивались.
Так было и тогда, когда гогочущие комсомольцы врывались на пасхальные богослужения, избивали верующих, жгли иконы, устраивали в храмах нужники. По всей России.
Да и при Нероне и Диоклетиане было так же.Трудно мирным людям сопротивляться вооруженным формированиям, поддерживаемым государством. Даже когда у них такая сильная мотивация, как вера. Одних убьют, вторые сдадутся, третьи уйдут в катакомбы.
Я спрашивала свёкра, ребёнком пережившего раскулачивание: а что ж вы не сопротивлялись, ведь в каждой деревне несколько сот злых уральских мужиков с обрезами? - "Да, говорит, - наши с обрезами, а они на нас - с тачанками и пулемётами. И так в каждую деревню по очереди, а мы объединиться не могли - деревни далеко друг от друга".
Вот в моей теперешней Тамбовской области попробовали в своё время - благо, деревни близко. Какое-то время даже получалось. Потом утопили в крови.
Простите, если обидела чьи-то политические взгляды.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 13.01.2019 10:54:14Я сейчас скажу. Мертвые души  (плюс зеки, плюс психи и т.д.) это +10% в абсолютных величинах к голосам текущего преза. Это известно и этими цифрами оперируют реальные штабы реальных кандидатов.

Порошенко это не поможет. 

60% населения обозлены коммунальными тарифами, они сейчас крайне мотивированы идти на выборы и голосовать за любого, только не за Порошенко. В какой-то степени Юлия Тимошенко для многих возрастных и социальных групп сейчас компромиссный вариант, и Томос при ней останется,  и курс на НАТО и ЕС сохранится,  и безвиз,  и доля украинского языка будет доведена до 90% на радио и телевидении, и американцы оружие поставлять будут, но Юлька помнится то по 1000 гривен  вкладчикам Сбербанка СССР просто так раздавала, сейчас обещает снизить тарифы. Не сказать что ей верят, просто все понимают что при Порошенко это гарантированно не случится, а с Юлькой есть хоть какие-то шансы если не на снижение, то хоть на волюнтаристскую заморозку на нынешних уровнях. 

С другой стороны Порошенко не удается и не удастся мобилизовать своих сторонников. В день голосования может быть плохая погода, и его сторонники могут остаться дома боясь простудиться. Или может быть хорошая погода, тогда они могут посвятить день прогулкам или собственным делам. В общем даже те кто не против него на посту Президента, реально будут лениться тратить время чтобы отдать свой голос за этого Мальдивского отдыхающего, он же отдыхал, вот и многие его сторонники в день голосования решат отдохнуть. 

15% для него потолок в первом туре, и 35% для него потолок во втором туре со всеми накрутками.

Основная масса населения хочет смены власти в стране. Это четко осознают и люди готовые проголосовать за Порошенко или считающие что и у него были свои отдельные достижения на посту Президента. Подавляющая часть общества твердо намерена привести к власти любого другого кандидата, в приоритете конечно Тимошенко. Это полностью деморализует потенциальных сторонников Порошенко, если большинство так уверено что Юлька лучше, нет смысла "ссать против ветра" и защищать владельца Рошен, когда полстраны включая тотально пенсионеров на него плюется. Сейчас даже публично сказать в любой компании, друзьям или родственникам что ты за Порошенко - рискованно для здоровья и репутации. 

С другой стороны, видно что Порошенко старается набрать хоть какие-то голоса. Поэтому будет правильно считать его фаворитом для выхода во второй тур - относительно Бойко, Гриценко и Зеленского. Но в целом наиболее вероятным победителем пока без вариантов смотрится Юлия Тимошенко. 

ЦитатаПлановые отключения электроэнергии в Киевской области 13 января 2019 года (полный список населенных пунктов)
13 января 2019 г. 07:15
Сегодня, 13 января 2019 года, плановые отключения электроэнергии в Киевской области пройдут в Белоцерковском, Киево-Святошинском и Макаровском районах. 
Об этом KV стало известно из сообщения на официальном сайте "Киевоблэнерго".
Точные адреса, сроки и причины отключения электроэнергии - ниже в таблице.

Районний підрозділ	Населений пункт	Вулиця	Відкл. уст.	Роботи	Час пров. робіт
Білоцерківський	м.Біла Церква	пр. 1 Водопійний	ТП-182 Л.1пров. Водопійний	Розчистка траси	з 8 по 17 год
Білоцерківський	м.Біла Церква	б-р Олександрійський 60, 66	ТП-35 б-р Перемоги, 60-66	Розчистка траси	з 8 по 17 год
К.-Святошинський	Юрівка	Лугова, Молодіжна	ТП-313 Л-1	чистка траси	з 9 по 17 год
Макарівський	с.Лозовик	вул.Лозовик	КТП-20 Л-3	Технічне обслуговування	з 8 по 19 год

Этот график не касается внеплановых (аварийных) отключений электроэнергии. Об аварийных отключения КиевVласть будет сообщать читателям по мере возможности.
Напомним, 7 ноября ЧАО “Киевоблэнерго” возглавил Владимир Чернявский, бывший руководитель КП “Полтаваоблэнерго”. Он заменил в “Киевоблэнерго” Ивана Полывяного, который был убит у себя дома 24 сентября 2017 года.

1. Я уже и забывать начал о "плановых отключениях электроэнергии". А На Укрии это норма, однако
2. Зачем при расчистке трассы (куда? какой?) отключать электроэнергию??????
В ряде областей Украины - Одесская, Волынская и некоторые другие - каникулы школьникам продлили до 20 января. Якобы из-за вспышки респираторной инфекции. Злые языки говорят об экономии денег, которых не хватает на отопление школ
Врут, наверное

Цитата: Мирный от 13.01.2019 17:57:23А что им делать ?  
 Или думаете , что у нас сильно народ возмущаться будет, если церкви начнут отжимать? 
Ну вот лично мне абсолютно фиолетово. Если раньше я ходила в церковь пару раз в год на большие праздники , а то и реже, то сейчас вообще туда ходить не буду. 
   
    Но не потому мне фиолетово , будут отжимать укры храмы или нет, что я человек не воцековленный, а потому что в 14 м , когда народ на ю/в руины пытался хоть как-то противостоять майданутым, хоть что то сделать , чтобы нацики не взяли верх , церковь московского патриорхата НИ НА МИГ людей не поддержала. Ни разу ни один церковник не выступил с осуждением переворота. Ни один поп не посетил хотя бы один единственный раз митинг антимайдана. Они что думали что отсидятся в тиши храмов? Думали что неприкосновенные? 
Ну так получите и распишитесь. 
   Да я на них в обиде. И теперь  мне все равно. Как и большинству. Даже больше скажу , многие вообще не в курсе в чем весь сыр бор , служба такая же, а то , что попы не признаны канонической церковью многие даже и не вникают. Ну дадут какой то томас. Ну и что? Народ даже не знает как правильно - для них что томос, что  томАс все едино ))) 
Было время, когда только начали укры чета там про независимость от России еще и в церковных делах вякать, в душе опять поднялось возмущение... Но видно все перегорело.

Митинг антимайдана,говоришь...хех
Фото мое. Встреча славянцев. Батюшка на костылях - ранен был.  Всем нам раздал по две иконы тогда. В паспорте лежат.
 
31 июля в результате бомбардировки украинской армией Луганска погиб протоиерей Владимир Креслянский.
По словам очевидцев, умер он, стоя на коленях, уже тяжело раненый продолжая молиться и креститься здоровой рукой. Умер за веру, с молитвой на устах.
Так же очевидцы рассказывали, что другие кассетные бомбы, упавшие поблизости, не разорвались.
Батюшка был родом из Орска. Туда он и отправил свою семью - матушку и пятерых детей - а сам остался в страдающем городе, со своей паствой.

«Наша самая сильная защита – крест православный», - протоиерей Владимир Марецкий.
Новоайдарский районный суд Луганской области по обвинению в попытке остановить колонну военной техники, которая двигалась в Донбасс весной 2014 года, заочно приговорил к шести годам лишения свободы и объявил в розыск священника Украинской православной церкви (УПЦ). Об этом говорится в сообщении Службы безопасности Украины.
"Я не мог оставить казаков. Они поднялись против хунты, которая пришла совершать переворот", – отмечал он.

Цитата: Старый кэп I от 13.01.2019 18:37:15А шо, на нонешней Украине кто-то заинтересован в "студентах ведущих ВУЗов"????

Х.з.
Но не стоит впадать в крайности. Учатся ребята, кто-то даже потом  продолжает осваивать полученную в ВУЗе специальность.

Цитата: Старый кэп I от 13.01.2019 18:37:15Нации нужны преданные. верные, сильные и не рассуждающие,

Нужны энергетики, железнодорожники, даже машиностроители и др. инженерные специальности.
Нужны врачи и учителя.
Много не заплатят, но среднюю по Украине (это не много, если смотреть  с моей колокольни, которая правда, чую, что  скоро тоже того ...) - таки, да.

Цитата: Старый кэп I от 13.01.2019 18:37:15а Эуропе - крепкие рабочие руки для малоквалифицированной и тяжелой работы

А таких тут нет. Все же знают, что со времен СССР Украине достался высочайший научно-технический потенциал, посему негоже великим украм себя опускать до поляков-сантехников.

Цитата: Старый кэп I от 13.01.2019 18:37:15Студенты, получившие образование, в данную картину никак не вписываются

Злые языки бают, что на Озерке (центральный рынок Днепропетровска) без диплома о "вышке" по поводу трудоустройства  лучше не суйся.

Храбрые они на Западе Украине. А вот на Донбассе по другому.
Что лишний раз подтверждает, что упоротых в ВСУ остается все меньше и меньше. 

Цитата: Cheen от 13.01.2019 02:25:03Не всё. Вы не учли, что за прописанного надо коммуналку платить, если счетчики не стоят, а за ЖЭК платить за дополнительно прописанного по-любому. Родственники и знакомые - это хорошо, но из своего кармана они платить это вряд ли будут.

у 90% моих знакомых уже лет 15 как стояли счетчики на свет, воду, газ. У 80% из них стояло индивидуальное отопление, потому что центральное - это просто фикция. Т.е. снова все через учет того же газа. Остальное, оплачиваемое поголовно, стоит ерунду.

Ни разу не слышал, чтоб кто-то регулярно платил за регистрацию там.