Украина и украинско-российские отношения

204,370,934 347,856
 

Старушка с Урала
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +656.62
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 960
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 15.01.2019 12:50:42Не соглашусь.
Адвокаты обязаны принимать любые законные меры для обеспечения прав подсудимых и задержанных.
Всегда нужно помнить - адвокат всегда может понадобится любому из нас. Поэтому предлагаю не бросать в них камни когда они законно выполняют возложенные на них обязанности. Государство только ЗА)
Могу провести аналогию: удар и защита
Удар - обвинение
Защита - защита в лице адвокатов

   Я, пожалуй, тоже не соглашусь. С Вами. 
Адвокаты, конечно, быть должны у каждого обвиняемого. Но в данном деле мы видим либо явное незнание юридических понятий (военнопленные или уголовники), либо работу против собственного государства (манипулирование общественным мнением, используя подмену одного понятия другим, поддерживая лживую и безграмотную риторику властей Украины). Ни то, ни другое не делает им честь. И, на мой взгляд, должно послужить основанием для обсуждения их профпригодности либо соответствия этическим нормам в адвокатском сообществе. 
А до тех пор, пока такого обсуждения не только нет, но и ни одного голоса об этом не слышно, я позволю себе иметь собственное мнение об этом самом адвокатском сообществе. И мнение это не ахти какое уважительное на данный момент. Хотя, ещё не вечер, конечно. Поглядим. 
  • +0.94 / 28
Политрук   Политрук
  15 янв 2019 13:57:16
...
  Политрук
Цитата: Старушка с Урала от 15.01.2019 13:32:09Я, пожалуй, тоже не соглашусь. С Вами. 
Адвокаты, конечно, быть должны у каждого обвиняемого. Но в данном деле мы видим либо явное незнание юридических понятий (военнопленные или уголовники), либо работу против собственного государства (манипулирование общественным мнением, используя подмену одного понятия другим, поддерживая лживую и безграмотную риторику властей Украины). Ни то, ни другое не делает им честь. И, на мой взгляд, должно послужить основанием для обсуждения их профпригодности либо соответствия этическим нормам в адвокатском сообществе. 
А до тех пор, пока такого обсуждения не только нет, но и ни одного голоса об этом не слышно, я позволю себе иметь собственное мнение об этом самом адвокатском сообществе. И мнение это не ахти какое уважительное на данный момент. Хотя, ещё не вечер, конечно. Поглядим.

Для обсуждение вопросов которые вы поднимаете, все таки нужно немного знание юриспруденции)))
1. В новости, которая размещена, говорится о заявлении рассмотрения ходатайства - что незаконо? В чем незнание?
2. Тактика защиты вполне может строиться на подобных мелких уколах. Они не противозаконны. Может что-то и сработать. Кроме того ее можно редактировать в зависимости от исхода ходательств ( в военном деле - пристрелка оружия).
3. Адвокаты не трактуют понятия - они задают вопросы. Их дело сомневаться) в позиции обвинения и ставить под сомнения ее доводы)
4. "работу против собственного государства" - все тушите свет)))) - А ничего, что адвокаты принимают участие в государственном мероприятии на государственных условиях проведения (законы)? Уважаемая Старушка с Урала государство крайне заинтересовано в их работе))))
5. Им честь делает их профессиональная работа.
6. Профпригодность - это соответствие определенным критериям и результаты деятельности. Для них это определяется государством и адвокатским сообществом.
7. Вы можете иметь свое собственное мнение. Но по его логике ни у одного преступника не должно остаться адвоката)))) Вы против правового государства?)
---
Спасибо всем кто сообщил мне об косяках в посте)!
Отредактировано: Политрук - 15 янв 2019 23:31:09
  • +0.32 / 17
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Подданный Империи от 15.01.2019 12:24:09Мое мнение - таких "адвокатов" нужно лишать аккредитации и лицензии, если они не понимают значение слова "военнопленный" и его юридическое толкованиеДумающий

задача адвокатов в данном процессе - затягивать процесс как можно дольше. Вот они и используют все доступные методы. Так что с точки зрения поставленной перед ними задачи - делают всё правильно.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.41 / 8
Политрук   Политрук
  15 янв 2019 14:28:38
...
  Политрук
Цитата: Cheen от 15.01.2019 14:16:13У адвокатов нет такого, как у врачей принципа -  "не навреди". Но, кмк, защитник всё же должен защищать, ну или,как минимум, не пытаться увеличить срок подзащитному, а не "поддерживать" любой бред, за поддержкой это к психологам больше. По большому счёту, вообще без адвокатов было бы ничуть не хуже,чем с такими адвокатами. Фразу,что они - вийськовополонени моряки и сами (без)успешно долдонят.
 Зачем платить (адвокатам) больше?(с)

Вы оцениваете применение ВАших убеждений к их профессиональным действиям.
А нужно оценивать их с точки зрения законности и юридической эффективности.
---
вийськовополонени моряки и сами (без)успешно долдонят.  - можно тупо в лоб)))), а можно попробовать элегантно сделать обход через другие понятия и процессы)))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.00 / 3
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 15.01.2019 14:28:26Ну признают их (рассмотрим фантастический вариант) военнопленными и будут сидеть до конца войны)))...
А смысл затягивать? Раньше сядешь -раньше выйдешь.

Ежу понятно, а уж тем более адвокату, что военнопленными их не признАют. Но процесс - затянется.
Смысл: либо хан сдохнет, либо ишак помрёт. А вдруг что-нибудь да изменится? И в итоге моряки окажутся без судимостей. 
И не получится - как с учителем из АРК, которого осудили за пророссийскую деятельность  - и он потом не мог устроиться на работу в школу в Крыму российском.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.60 / 10
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 15.01.2019 13:50:00И я, пожалуй, не соглашусь. С Вами...Веселый
Адвокаты абсолютно профессионально поддерживают "лживую и безграмотную риторику" своих подзащитных именно потому, что они - их адвокаты. Они по другому не могут в данной ситуации. То, что моряки - не военнопленные, знают и понимают все, в том числе и сами моряки.

Ох не соглашусь с вами. Не правильно построенная линия защиты приводит иной раз к очень печальным последствиям. И если адвокаты понимают это - ну фиговые же они адвокаты.
  • +0.06 / 2
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 15.01.2019 14:51:27В просьбе указано, что посольство обеспечит обвиняемых проживанием в жилищном корпусе посольства Украины в Москве, а также гарантирует их сопровождение в следственные и судебные органы.
тыц

Угу, угу, а еще не просит мордашку повидлом намазать ? Где там держали моряков-рыбаков с  " Норда " ? А Вышинского где держат ?
  • +2.30 / 38
Политрук   Политрук
  15 янв 2019 18:40:50
...
  Политрук
"Киевская власть делает все, чтобы расколоть Украину, отрабатывая сценарий Запада по отрыву Украины от России, при этом игнорируя интересы собственного народа. В итоге - де-факто страна оказалась расколотой", - сказал Патрушев.

По его словам, в итоге такой политики население западных областей Украины с недоверием относится к уроженцам юго-востока, считая их сторонниками "русского мира". "В южных и восточных регионах власть Киева во многом обеспечивается за счет морального и физического прессинга местного населения национал-радикалами", - сказал секретарь Совбеза.

Он отметил, что в ответ на это в указанных регионах растут антиправительственные настроения.
Кроме того, общественный раскол усугубляется межцерковным противостоянием.

Цитата"Продолжение такой политики со стороны киевской власти может способствовать утрате Украиной своей государственности", - считает Патрушев.


Тыц
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.21 / 21
Политрук   Политрук
  15 янв 2019 19:11:05
...
  Политрук
"Наш путь - в Евросоюз. Путь наш - к НАТО. Путь наш - к миру и благосостоянию, к укреплению украинской государственности и достоинства украинских граждан. Еще раз говорю, мы доказали всему миру, что мы способны одерживать победы на этом пути. Ибо, еще раз вернусь к Томосу, это победа Украины и поражение России, возможно, не менее, а, может, и более важная, чем победа на фронте". - Порошенко (цитата)

Порошенко подчеркнул, что создание автокефальной церкви является фундаментом построения государства.
тыц
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.78 / 8
Политрук   Политрук
  15 янв 2019 19:14:32
...
  Политрук
"Если вам действительно что-то не так, когда вы ходите в церковь, когда службу Божью начинают с молитвы за Кирилла, и вам трудно, то не ходите туда. Если в этой церкви молятся за российскую власть и за российское войско, которое убивает украинцев, примите для себя решение", - сказал Порошенко.

По его словам, бывшая УПЦ МП от российской власти "получает инструкции и создает пятую колонну", а украинская власть "не вмешивается в дела церкви".
Тыц
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.10 / 10
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Швея от 15.01.2019 16:17:43
Скрытый текст

Добавить вроде нечего, но уверен, что в данном случае моряки не самостоятельны. В процессе участия в спектакле их родственники ежемесячно получают за них зарплату, плюс была какая-то единовременная выплата, моряки убеждены что их обменяют сразу после выборов. По возвращении им гарантируется работа. Демократические СМИ ведут проплаченную кампанию по их освобождению, те столько людей вокруг на моряках делает деньги!
А теперь прикиньте что их ждет, если каждый начнет действовать самостоятельно. Больше того, по возвращении могут и посадить.
  • +1.30 / 24
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Берём размер средней зарплаты по Украине: Средняя зарплата на Украине в ноябре 2018 составила 9161 грн.
https://index.minfin…ry/average
По украинским же данным средняя зарплата в ДНР (на июль 2018 г.) составляет 9592 руб.
https://restoring-do…-realnost/
По Украине указана средняя зарплата- брутто, т.е. до уплаты налогов. Подоходный налог на Украине 18% плюс к нему собирается с каждой зарплаты 1.5% на АТО. Итого - минус 19, 5% минус. И от средней зарплаты на руки выплачивается 80,5% от указанных 9161 грн., т.е 7374, 60 грн. 
В ДНР подоходный налог 13%. От средней зарплаты остаётся 87% на руки, т е. 7970 руб. 
Далее, рассмотрим, сколько останется от полученных на руки зарплат после оплаты коммунальных расходов. 
Считаем, что жители Украины и ДНР живут в одинаковых домах и расходуют одинаковое количество газа, электричества и воды.
Берём достаточно большой дом жилой площадью 75-90 кв. метров.
Зимой на отопление этого дома уходит примерно 500 куб. метров газа, расход электричества - 200 квт-час в месяц, воды - 8 кубм..
Считаем коммунальные расходы по Украине: 1 кубм. газа стОит 8, 55 грн., 500 кубм. соответственно - 4275 грн.
Оплата электричества на Украине: первые 100 квт - по 0,90 грн. за квтчас, свыше 100 - по 1,68 грн. за квтчас.  Значит, за 200 квтчас. на Украине придётся заплатить 258 грн.
Стоимость воды в областях Украины разные, на подконтрольной киевским властям  части Донецкой области тарифы такие: 1 кубм. воды стОит 11, 59 грн., воодоотвод - 4, 15 грн. за кубм.
https://maanimo.com/…-v-ukraine
 Один кубометр воды с отводом стОит 15, 74 грн., 6 кубм - 94, 44 грн. 
Всего коммунальные расходы составят: 4275 + 258 + 94, 44 = 4627, 44 грн.
От полученных на руки зарплаты в 7374,60 грн. остаётся после оплаты коммунальных услуг 7374,60 - 4627,44 = 2747,16 грн. 
По нынешнему курсу в обменниках 2,35 за грн. это составит 6455, 82 коп. 
Теперь подсчитаем расходы на коммуналку в ДНР.
 1 кубм. газа в ДНР стОит 3,576 руб. за кубм. (при потреблении до 6000 кубм. в год).
За 500 кубм. нужно заплатить 1788 руб.
За 200 квт-час.электричества (до 150кВт - 0,62коп, свыше - 0,84 коп.)  - всего 135 руб.
За воду с отводом - (1 кубм воды - 6,74 руб. , за отвод - 4,27 руб,=11. 01 руб.) х 6 = 66, 06 руб.
https://dnr-hotline.…v-donecke/
Общие коммунальные расходы: 1788 + 135 + 66 = 1989 руб. 
Из полученных на руки  7970 руб. вычтем 1989 руб. коммуналки, и остаётся 5981 руб.
Так что разница в доходах после уплаты коммуналки минимальная. 
Цены на продукты на Украине и в ДНР практически равны. 
Если учесть расходы на транспорт (трамвай-троллейбус в Мариуполе - 4 грн = 9,4 руб, в Донецке -трамвай-троллейбус - 3 руб.), автобусы в Мариуполе - 5 грн. =11,75 руб, в Донецке - 10 руб.),расходы на детей  - в Донецке в школах и детсадах детей кормят бесплатно, на Украине - платят родители...
Если ещё сравнить стоимость лечения ( в Донецке - бесплатное, на Украине - бесплатной медицины нет), более дорогие лекарства на Украине, то в результате стоимость расходов, необходимых для проживания на Украине окажется значительно более высокой. чем в ДНР. 
В общем, выходит примерное равенство доходов населения на Украине и в ДНР.
Пр том, что ДНР находится в блокаде ВСУ и подвергается обстрелам.
А города Украины никто не обстреливает. 
И небольшая табличка - со сравнением цен на Украине в 2013 г. и в 2018 г.:


АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 15 янв 2019 22:56:08
  • +3.88 / 71
Швея
 
russia
Москва
33 года
Практикант
Карма: +464.54
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,098
Читатели: 3
Цитата: don't worry от 15.01.2019 19:56:22Добавить вроде нечего, но уверен, что в данном случае моряки не самостоятельны. В процессе участия в спектакле их родственники ежемесячно получают за них зарплату, плюс была какая-то единовременная выплата, моряки убеждены что их обменяют сразу после выборов. По возвращении им гарантируется работа. Демократические СМИ ведут проплаченную кампанию по их освобождению, те столько людей вокруг на моряках делает деньги!
А теперь прикиньте что их ждет, если каждый начнет действовать самостоятельно. Больше того, по возвращении могут и посадить.

в моем посте речь шла об адвокатах, которых огульно стали записывать в "девушек с пониженной социальной ответственностью" (с), что не так. Хотя, в семье не без урода. Сегодняшний репортаж о суде на тв, с комментариями адвоката одного из задержанных на английском языке, как бы намякивает на его желание встать на довольствие у альтернативно одаренных, что лишний раз подтверждает, что в семье не без урода.
Касательно этих моряков - если вам интересно мое мнение - мне на них фиолетово, как гражданину России. Они нарушили закон. Должны понести наказание. Более того, как гражданин России (не юрист, не адвокат, а именно гражданин, потому что будучи сто раз юристом я остаюсь гражданином) я хочу и надеюсь, чтобы их наказали по всей строгости закона, ибо нефиг. 
А учитывая, что на эту провокацию могли отправить только упоротых свидомитов, то флаг им в руки, барабан на шею и впереди колонны идущей по всем известному в России адресу. Как то так ))))
  • +2.82 / 53
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДедМиши от 15.01.2019 14:39:20С точки зрения неюриста, эффективность адвокатов, которые поддерживают моряков в том, что они военнопленные. сомнительная.
Это ведь катастрофа для них.
Не хулиганство, не недопонимание, не ошибка, а война, и вооружённый рейд во время войны.
Так как военнопленных без войны не бывает. Это нонсенс.
Когда закончится эта их война, неизвестно, а значит арестованными  будут  как минимум до конца войны. Это следует из статуса военнопленного.

Они, военнопленные, могут быть освобождены под честное слово больше не принимать участия в военных действиях. А вот при повторном попадании в плен - виселица. Тема разбиралась несколько лет назад с привлечением Женевских конвенций после начала военных действий на Донбассе. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.29 / 9
Швондер   Швондер
  16 янв 2019 07:44:12
...
  Швондер
Цитата: Борменталь от 16.01.2019 07:27:33В одном из подразделений 128-й бригады ВСУ, сроки ротации которой уже давно истекли, в районе н.п. Старогнатовка произошла стычка между командиром роты и несколькими подчиненными. Солдаты высказывали командиру свое недовольство тем фактом, что сроки контрактов истекли, а отправлять их домой никто не спешит, так как в бригаде большой некомплект личного состава и нехватка бойцов на переднем крае. Более того, командир 128-й бригады Собко отдал указание продлить контракты с подчиненными автоматически, без их согласия.
Словесная перепалка офицера с солдатами переросла в рукопашную... Произошедший инцидент, а также общий негативный настрой среди боевиков 128-й бригады настораживает украинское командование. ...
На самом деле, процесс подготовки в тылу подразделений, спланированных на смену 128-й бригады, затягивается, в связи с их низкой укомплектованностью. Граждан Украины, осознанно желающих заключать контракт и добровольно отправиться гнить в окопы, не достаточно. Поэтому боевикам 128-й бригады придется пробыть еще неопределенный срок на переднем крае, ожидая смены.

Кучно ложится... И это радует!

ЦитатаУкраинское командование планирует вывести из зоны так называемой операции объединённых сил (ООС) в Донбассе всю 59-ю отдельную мотопехотную бригаду, чья рота ранее отказалась выходить на позиции.
По данным разведки, вывод бригады начнётся 20 января. Параллельно в 54-ю бригаду прибыли представители высшего командования для проверки состояния дисциплины в вооружённых формированиях Украины.
Напомним, 13 января командир второй роты третьего батальона 59-й мотопехотной бригады ВСУ заявил командованию, что рота в полном составе отказывается выходить на закреплённые за ней позиции, поскольку не хочет участвовать в боевых действиях.


Совсем недавно прочитал, что и т.н. "укроморпехи" бузить начали, чуть ли не Киев штурмовать собираются.
Не могу ссылку найти на эту радостную новость!
Единица измерения - укробригада.

Но мы-то знаем, кто на самом деле всё это подстроил!Веселый
Отредактировано: Швондер - 16 янв 2019 08:48:50
  • +0.87 / 19
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Сто лет назад, 16 января 1919 г. Директория Украинской народной республики объявила войну РСФСР. Сделал это председатель Директории и главный атаман войск УНР Симон Петлюра от имени «всего украинского народа». К тому времени красные уже обосновались в Харькове и Чернигове и готовились взять Полтаву и Киев.

Читать далее: https://ukraina.ru/h…27320.html
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.85 / 12
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Украинские авиапроизводители намерены вновь запустить производство «Русланов» в 2019 году. Вместо российских комплектующих Украина рассчитывает получать части от иностранных концернов
ЦитатаАвиапроизводитель «Антонов» в 2019 году намерен возобновить производство тяжелого транспортника Ан-124 «Руслан», рассказал в эфире телеканала «Прямой» первый замглавы «Укроборонпрома» Сергей Омельченко. От российских комплектующих производители намерены отказаться.
«Вопрос замены тех комплектующих, которые существовали в этом самолете, является очень острым для нашего предприятия «Антонов». И сейчас мы активно сотрудничаем в этом направлении с несколькими международными компаниями, осуществляющими производство авиационной техники. Поэтому, конечно, если не заменять те узлы и агрегаты, которые производились Российской Федерацией, то без России невозможно этот самолет собрать», — рассказал Омельченко.
По его словам, сейчас «Антонов» занимается переработкой электронной начинки самолета. Завершить эту работу производитель намерен в этом году. «Мы надеемся, что она будет окончательно принята инженерной группой и группой конструкторов ГП «Антонов» уже в этом году, для того чтобы начать сборку первого самолета, который не будет иметь никакого российского комплектующего изделия», — сказал представитель «Укроборонпрома».
...В 2004 году последний Ан-124 достроил «Антонов», после чего производство транспортника прервалось.


далее на РБК
15 лет не выпускали самолет.
Неужели остались специалисты, которые знают, как его надо выпускать?
Не говоря уже про разворованные цеха.
так что очередная шумеромрия.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +2.43 / 54
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: ILPetr от 16.01.2019 09:09:23Крылья делались в Ташкенте, теперь не делаются. Разве что есть заделы.


В 2014 году потомки шумеров утверждали, что не менее 50 процентов комплектующих для Руслана делались в России.
В то, что шумеры таки смогли их заместить изделиями шумерского производства - не верю от слова "совсем"
  • +2.18 / 60
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: ILPetr от 16.01.2019 10:04:34НЯП, там была очень интересная история с лонжеронами. Предполагалась модернизация Ил-76 под новое крыло с лонжеронами большого удлинения, поэтому прессовое оборудование разместили на ТАПОЧ, серийном заводе Ил-7х. Модернизация Ил-ов тормознулась, а крылья Ан-124 спроектировали под длинные лонжероны. В результате сам Антонов крылья не выпускал, а "импортировал" их из Узбекистана. В начале 2000-х ТАПОЧ лег на дно.
Теоретически, антоновцы могут заказать крылья Аэробусу - у них есть возможность изготавливать алюминиевые крылья подобной размерности, но это ж сколько будет стоить?

так я о том же и писАл. заместить российские комплектующие шумеры могут только за счет закупок их (или их аналогов):
- в других странах, покупающих эти комплектующие у той же России (например, как это делают с лопастями для вертолетов, которые покупают какие-то мутные фирмы из района Персидского залива. а укры покупают у этих фирм)
- в других странах, причем - не странах СНГ - аналоги российских комплектующих (у того же Эйрбаса или Боинга, или их фирм-поставщиков
Но... это будет стоить не просто много. а очень много (например, навар на лопастях вертолетов достигает 200%)
Конечно, когда речь идет о заказах на оборонку на многое закрывают глаза, причем , не исключено, что закрывающие глаза также в доле, но то такэ... это ведь Украина
А вот кому понадобятся "золотые" Русланы - хрен его знает...
  • +1.03 / 26
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: akrapiva от 16.01.2019 09:52:50Лучше наоборот.
 Предупредив, что отсутствие официального ответа будет расценено, что находится.
Со всеми вытекающими.

так они только этого и ждут - что бы Россия первой заявила - что воюет с шумерией.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.29 / 5
Сейчас на ветке: 109, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 12, Ботов: 94
 
Stepnjk , shangrila , Чечако