Украина и украинско-российские отношения

Я академиев политдипломатических не кончал. Но вопрос один гложет меня.

Чего стоит объявить, что захват бандеровцами еще одного храма УПЦ МП и переговоры по транзиту газа после новогоднего салюта в 0:00 часов 1 января 2020 будут прерваны раз и навсегда? Это будет самый что ни на есть европейский подход к делам. Никакой политики, только забота о религиозных правах человека. 

Что, Новаку с Миллером нечего делать кроме как штаны с Коболевым и этой гнидой Шефчовичем просиживать?

Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:23:08В храмах УПЦ МП служат священники - граждане Украины, на службы в эти храмы приходят прихожане (извиняюсь за тавтологию) - граждане Украины. Какое отношение имеют к ним вопросы газового транзита российского газа? (Не говоря уж о том, что церковь у нас отделена от государства).
     Санкции против Украины и так введены.
     По выделенному - не переговоры о транзите, а собственно, сам транзит. Вот 1.01.2020 г. и посмотрим...

Вы совсем не врубились. Не видите, что все прогрессивное человечество в крестовом походе за права российских пусек и разных бандитов, лишь бы они чего вякнули.  Т.е., иностранцы считают своим священным долгом лезть в чисто российские дела. Лезут за  горсточки, а тут ущемляют права миллионов и предлагаете на это глаза закрывать?

Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:52:36Может, оккупировать Украину, как многие здесь предлагают, да и дело с концом?

Зачем? Оккупационные власти обязаны кормить население. Всего-то предлагается банальное приведение охамевших партнеров за столом переговоров в состояние вменяемости.

Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 06:41:08Вы совсем не врубились. Не видите, что все прогрессивное человечество в крестовом походе за права российских пусек и разных бандитов, лишь бы они чего вякнули.  Т.е., иностранцы считают своим священным долгом лезть в чисто российские дела. Лезут за  горсточки, а тут ущемляют права миллионов и предлагаете на это глаза закрывать?

Ув. Добряк, где бы не обосновывались англосаксы, они  начинали с уничтожения местного населения. Даже в Китае они пытались организовать нечто подобное (см. историю опиумной войны), однако  не задалось. Вот и на Украине, под руководством прогрессивного человечества в лице англосаксов, местные креолы успешно утилизируют собственное население.  Если все называть своими именами происходит высвобождение территории.
Каждое государство обязано защищать себя и своих граждан. Вопрос только в методах и средствах. Борьба с пуськами и  тд - это идеологическая война на своей территории. Войны на своей территории заведомо проигрышны. С моей точки зрения лучшая защита - нападение. 

Цитата: Ayup-han9 от 22.01.2019 07:42:41Я  так думаю, что закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял и  соответствующий скачок (переход) неизбежен, при том, что катастрофическая  изменчивость объекта (Украины) продолжает нарастать... Я так думаю, что определенные внутренние институты РФ (Вооруженные Силы) уже готовы к этим изменениям, иные (экономика, соцзащита и т.п.) быстрыми темпами готовятся. В международном плане также идет определенная подготовка... Вспоминаю ситуацию с Крымом, когда развитие внешних и внутренних факторов внезапно привели к соответствующему переходу количества в качество... Думаю, в ситуации с Украиной также все произойдет внезапно,

"А оно нам надо?"  (Это я про страну/территорию Украина).

У нас Север весь надо осваивать. у нас Нечерноземье запущено так что хоть плачь,  У нас Дальний Восток неосвоен и транспортно связан хреново.  А Украина- подождет. Ничего с ней не будет.
Кошка бросила котят- пусть гуляют как хотят.


"Россия -не сердится, Россия- сосредотачивается"

Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 04:59:58Я академиев политдипломатических не кончал. Но вопрос один гложет меня.

Чего стоит объявить, что захват бандеровцами еще одного храма УПЦ МП и переговоры по транзиту газа после новогоднего салюта в 0:00 часов 1 января 2020 будут прерваны раз и навсегда? Это будет самый что ни на есть европейский подход к делам. Никакой политики, только забота о религиозных правах человека. 

Что, Новаку с Миллером нечего делать кроме как штаны с Коболевым и этой гнидой Шефчовичем просиживать?

Насколько я понимаю ситуацию, наши не совсем уверены, что по СП-2 и ТП удастся с 01.01.2020 запустить газ.
Есть очень много препятствий на этом пути, и собственно строительство морских частей СП-2 и ТП не самое проблемное место. Поляки, словаки и приебалты с датчанами очень хотят распространить на СП-2 требования третьего энергопакета, а румыны - тоже сделать с ТП. Последняя попытка была предпринята с январе на встрече руководящих органов ЕС на уровне стран-представителей.
против решительно высказались ФРГ, Австрия и.. Болгария. То есть - для США враги определены, опыт Франции показывает, кого и как надо ставить в коленно-локтевую позицию. И опыт Франции показывает, что сделать это - поставить страну раком - для США как два пальца об..асфальт. И тогда эксплуатация СП-2 и ТП станет для РФ проблематичной.
Поэтому ЗАРЕКАТЬСЯ полностью отказаться от транзита через Укрию, а потом вынужденно возвращаться к этому решению... не есть красиво.

Цитата: Старый кэп I от 22.01.2019 09:57:25Вы уж меня извините, но ЕС глубоко на..ть на любые камни в его огород. Причем в последнее время на ЕС не действует даже такой стимул как потеря денег и заказов
ЕС теряет миллиарды на ответных санкциях России, причем ЕС теряет на порядки больше, чем сША, но воли отдельных стран ЕС никак не хватает, чтобы санкции против РФ отменить.
Так что... мне все больше становится ближе позиция отдельных товарищей из штаба ЮВО: "Эх, въе..ли бы по украм по самый Киев в 2014, так хотя бы знали, за что санкции.."

При том, что военные в этом смысле на 100% правы - сейчас Ваш подход исключительно дешев, т.к. именно на подобную т.з. пиндосы и рассчитывают. 
Второй косяк состоит в том, что Вы рассматриваете "отдельные страны ЕС", как государства способные что-то решать, что глупость априори. Музыку, таки, заказывает тот кто платит, а ни как не Венгрия с Австрией. Тем не менее, дисбаланс и внутренние терки они создать в состоянии.
И последнее...
Конечно в ЕС есть страны, где кусают локти из-за потерь в торговле с РФ. Но там не меньше и тех, кто готов отморозить уши ради того, что бы лишний раз куснуть Россию любым способом.
И да, там никогда не будет полностью консолидированной точки зрения. Поэтому Россия просто обязана играть на внутренних противоречиях, которых полно, вносить раздрай избирательным подходом к разным странам ЕС и решать экономические задачи политическими методами, используя в том числе и газовый вопрос.

Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 10:01:53Да, рожки этого дьявола торчат из кустов. Просто торговаться надо бы предельно жестко, не пренебрегая никакими штампами. Впрочем, наши переговорщики прошли уже изрядную муштру.

Мало того, что жестко торговаться, но  и не стесняться прибегать к шантажу. Что, в ЕС не понимают, что что без нашего газа их продукция будет неконкурентноспособной ? Понимают. И если их бизнес нажмет на правительство - где они будут ? Видать не сильно мы их санкциями своими достали.Значит надо доставать.Но это уже после того как в полную силу заработают ТП и вторая нитка СП. А там глядишь и Сила Сибири подоспеет. Вот тогда пусть походят по рынку, посмотрят сколько что стоит и поторгуются.

Цитата: Старый кэп I от 22.01.2019 09:52:28Насколько я понимаю ситуацию, наши не совсем уверены, что по СП-2 и ТП удастся с 01.01.2020 запустить газ.
Есть очень много препятствий на этом пути, и собственно строительство морских частей СП-2 и ТП не самое проблемное место. Поляки, словаки и приебалты с датчанами очень хотят распространить на СП-2 требования третьего энергопакета, а румыны - тоже сделать с ТП. Последняя попытка была предпринята с январе на встрече руководящих органов ЕС на уровне стран-представителей.
против решительно высказались ФРГ, Австрия и.. Болгария. То есть - для США враги определены, опыт Франции показывает, кого и как надо ставить в коленно-локтевую позицию. И опыт Франции показывает, что сделать это - поставить страну раком - для США как два пальца об..асфальт. И тогда эксплуатация СП-2 и ТП станет для РФ проблематичной.
Поэтому ЗАРЕКАТЬСЯ полностью отказаться от транзита через Укрию, а потом вынужденно возвращаться к этому решению... не есть красиво.

Вчера в Брюссель целая делегация приехала, с министром и с Миллером, типа о хохлотранзите говорить.
Переговоров похоже не было, договорились начать договариваться в мае, что логично. До выборов говорит не с кем и не о чём. А о встрече в мае можно было сообщить в воцапе. Хотя и в мае говорить будет не с кем, начнется компания выборов в Раду.

Судя по всему говорили не с хохлами, а с ЕС, и именно по поводу Болгарии, Сербии и прочем продолжении ТП, потому о продолжении СП-2 говорить нечего, там немцы сами всё отрегулируют.

Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 04:59:58Что, Новаку с Миллером нечего делать кроме как штаны с Коболевым и этой гнидой Шефчовичем просиживать?

Россия долго и очень за дорого уходила от монополиста, способного существенно корректировать ее политическое влияние на Запад. Поэтому не думаю, что политическое руководство России настолько глупо, что собственными руками станет уничтожать столь многотрудную политику диверсификации каналов энергоснабжения Европы, которая вот только-только начала давать первые плоды - это и готовность Украины снижать тарифы на прокачку и проч. уступки, и 105% загруженность СП1, и оптимизация логистики поставок в самой России, и консолидация крупного немецкого бизнеса в пользу СП2 (читай России) и т.д. и т.п.
Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.

Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:23:08В храмах УПЦ МП служат священники - граждане Украины, на службы в эти храмы приходят прихожане (извиняюсь за тавтологию) - граждане Украины. Какое отношение имеют к ним вопросы газового транзита российского газа? (Не говоря уж о том, что церковь у нас отделена от государства).
     Санкции против Украины и так введены.
     По выделенному - не переговоры о транзите, а собственно, сам транзит. Вот 1.01.2020 г. и посмотрим...

Точно такое же как вопросы кредитования российских юридических лиц западными финансовыми структурами к конфликту в Донбассе. Не надо строить из себя девочку. Тут вопрос не в том какое отношение религиозный конфликт на Украине имеет к транзиту газа, а нужно ли нам это. А нам это, на мой взгляд, нужно. Потому что "сами, все сами" даже чирий на носу не вскочит. Потому что необходимо нивелировать влияние США на данной территории, свести его к минимуму. Потому что необходимо работать с общественным мнением. Да много еще почему. Теория "сами,все сами" выгодна прежде всего врагам России, ее вливают в мозг населению, что бы русские не мешали переформатировать украинское общество, не мешали окончательному отрыву территории. Параллельно с этим русских пытаются убедить, что украинцы неполноценны, льстят россиянам, пишут, что вот де справились с последствиями 90х годов, а украинцы все у себя просрали и если их в Россию пустить то и тут все просрут, поэтому не пускать и не присоединять ни в коем случае. Через окна овертона сеют межнациональную рознь. Мы уже отдали прибалтику, что из этого вышло? А вышло то, что там судят ветеранов Великой Отечественной Войны, героев, сносят памятники советским солдатам, маршируют фашисты по улицам, а русские люди официально являются людьми второго сорта. Им запрещено говорить и учить на своем языке, русских активистов как шпионов бросают в тюрьмы. Все это уже было в 19 веке в Австро-Венгрии и закончилось полной зачисткой русинского населения, считающего себя русскими, в Талергофе. На Украине идут подобные процессы, русским запретили говорить, учить и молиться по своему, активистов убивают и бросают в тюрьмы, русские объявлены людьми второго сорта: рабами Путина, колорадами, ватниками и т.д.. Политика "сами, все сами" ведет к зачистке украинской территории от лояльного России населения.  
Задумайтесь, почему западные политики визжат, что не допустят никакой интеграции на территории бывшего СССР. Почему они не хотят объединения? Может они нам добра желают? Что бы Россия не надорвалась "поднимая" новые старые территории? Я думаю ,что эти истерики от того, что Россия не хочет идти по пути Югославии. 
Поэтому транзит имеет прямое отношение к храмам и не только транзит и не только к храмам. 

Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 06:41:08Вы совсем не врубились. Не видите, что все прогрессивное человечество в крестовом походе за права российских пусек и разных бандитов, лишь бы они чего вякнули.  Т.е., иностранцы считают своим священным долгом лезть в чисто российские дела. Лезут за  горсточки, а тут ущемляют права миллионов и предлагаете на это глаза закрывать?

Тут дело в том, что "прогрессивному человечеству" можно все, что ему хочется и что позволяет их электорат, причины найдут или в крайнем случае придумают, а Россия должна молчать и каяться. 

МОСКВА, 22 янв - РИА Новости. Российские следователи установили, что к незаконному уголовному преследованию руководителя портала РИА Новости Украина Кирилла Вышинского в Киеве причастен начальник следственного отдела главного управления Службы безопасности Украины Андрей Просняк, против него возбуждено дело, сообщила в понедельник официальный представитель Следственного комитета России Светлана Петренко.
Вышинский был взят под стражу в Киеве 15 мая 2018 года. Журналисту объявили, что он подозревается в поддержке самопровозглашенных республик Донбасса и госизмене. Максимальное наказание по этой статье предусматривает 15 лет лишения свободы. После задержания Вышинского СК РФ возбудил уголовное дело по статьям "Воспрепятствование законной деятельности журналиста" и "Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности".
"Следователи СК России установили, что к совершению этих преступлений причастен начальник следственного отдела главного управления Службы безопасности Украины Андрей Просняк. Он уведомил Вышинского о подозрении в совершении преступления, предусматривающего уголовную ответственность за государственную измену", - сказала она.
По данному факту СК России в отношении Просняка возбудил уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 144, части 2 статьи 299 УК РФ (воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналиста и незаконное привлечение к уголовной ответственности), добавила Петренко.

Цитата: Старый кэп I от 22.01.2019 09:52:28Насколько я понимаю ситуацию, наши не совсем уверены, что по СП-2 и ТП удастся с 01.01.2020 запустить газ.
Есть очень много препятствий на этом пути, и собственно строительство морских частей СП-2 и ТП не самое проблемное место. Поляки, словаки и приебалты с датчанами очень хотят распространить на СП-2 требования третьего энергопакета, а румыны - тоже сделать с ТП. Последняя попытка была предпринята с январе на встрече руководящих органов ЕС на уровне стран-представителей.
против решительно высказались ФРГ, Австрия и.. Болгария. То есть - для США враги определены, опыт Франции показывает, кого и как надо ставить в коленно-локтевую позицию. И опыт Франции показывает, что сделать это - поставить страну раком - для США как два пальца об..асфальт. И тогда эксплуатация СП-2 и ТП станет для РФ проблематичной.
Поэтому ЗАРЕКАТЬСЯ полностью отказаться от транзита через Укрию, а потом вынужденно возвращаться к этому решению... не есть красиво.

Думаю краткосрочные контракты, не больше года, как нельзя лучше подойдут для этой цели. Хорошо себя ведут, есть коммерческая необходимость, плохо себя ведут, нет коммерческой необходимости.

Цитата: чойта? от 21.01.2019 22:37:19https://ukraina.ru/opinion/201…42595.html

Андрей Бабицкий
...
Конечно, с точки зрения обычных людей отбор храмов является катастрофой, но в контексте духовной истории христианства наступившие на Украине времена дают возможность поднять крест истинной веры еще выше. То, что неоязычество вынуждено будет отступить, как оно отступило в нацистской Германии, — это уже свершившийся в будущем факт. Но сроков не знает никто. Надо лишь верить в то, что Христос не оставит своей любовью и поддержкой страждущих и гонимых.

Поставила плюс за высокодуховность и оптимизм. Но разница между прошлыми и нынешними гонениями - не в степени зверства.
В Римской империи гнали Церковь от имени язычества, то есть, говоря в марксистских терминах, более отсталой идеологии, и, выдержав гонения, она смогла  обратить в свою веру всё общество.
В СССР её гнали от имени атеистической идеологии построения рая на земле - т.е. альтернативной и мощной квазирелигии; выдержав гонения, она смогла восстановиться и  восстановить значительную часть своего влияния, но всё же не полностью, т.к. определённая часть населения и дальше исповедует коммунистические и либерально-демократические идеи, а другая немалая пребывает в равнодушном атеизме. При СССР же имели место и первые попытки внести смуту собственно в Церковь руками обновленцев и автокефалов, но первые уступили более мощной традиции, а вторые скукожились с подавлением окраинного сепаратизма.
На Украине же УПЦ преследуют именем Христа, авторитетом Константинополя, властью государства и национальной идеей. А люди, стремящиеся сохранить ей верность, клеймятся одновременно как раскольники, ослушники, диссиденты и антиукраинцы, то есть виноваты просто по всем статьям сразу. Им приходится доказывать властям и себе, что они более верные христиане, чем Константинопольский патриарх, лучше понимают интересы государства, чем Верховная рада, и большие украинцы, чем служащая на украинском единая незалежная и поместная СЦУ...
Нет особой надежды и на Россию - ясно, что РПЦ их морально поддерживает и молится, но, чтобы не навредить, даже не может громко заявлять, что УПЦ является её частью, и у российского государства тоже не больше причин вмешиваться в ситуацию, чем у какого-нибудь ЕСПЧ.
Не получи УПЦ в своё время автономии и останься по названию и по подчинённости Русской Церковью, можно было бы вступиться хотя бы на дипломатическом фронте за неё и за права русских. А так что получается формально? В незалежной державе Украина идёт имущественный передел между украинскими же церквями, да ещё и под эгидой Константинополя - какие основания, скажем, у Путина заявлять ультиматумы, не говоря уже вводить войска? Нет, закулисно-то, конечно, делается всё возможное, последний пример - отказ Иерусалимского патриарха встречаться с Порошенко. Но на переднем крае, особенно в сельской местности, верующие поставлены под тяжкий моральный прессинг, и аргумент стоять за правду у них один: "Це наш храм, це наш батюшка, і ми нікуди не підем". А аргумент властей - послушный сельсовет и пара автобусов с боевиками.
 

Цитата: ДедМиши от 22.01.2019 10:26:08Вчера в Брюссель целая делегация приехала, с министром и с Миллером, типа о хохлотранзите говорить.
Переговоров похоже не было, договорились начать договариваться в мае, что логично. До выборов говорит не с кем и не о чём. А о встрече в мае можно было сообщить в воцапе. Хотя и в мае говорить будет не с кем, начнется компания выборов в Раду.

Судя по всему говорили не с хохлами, а с ЕС, и именно по поводу Болгарии, Сербии и прочем продолжении ТП, потому о продолжении СП-2 говорить нечего, там немцы сами всё отрегулируют.

С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.

Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34Россия долго и очень за дорого уходила от монополиста, способного существенно корректировать ее политическое влияние на Запад. Поэтому не думаю, что политическое руководство России настолько глупо, что собственными руками станет уничтожать столь многотрудную политику диверсификации каналов энергоснабжения Европы, которая вот только-только начала давать первые плоды - это и готовность Украины снижать тарифы на прокачку и проч. уступки, и 105% загруженность СП1, и оптимизация логистики поставок в самой России, и консолидация крупного немецкого бизнеса в пользу СП2 (читай России) и т.д. и т.п.
Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.

Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.

Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.

1.что транзит через Украину Россия обязательно сохранит.
сохранит.
а) Если в ЕС будет рост потребления газа
б) если Украина снизит тариф+ отзовет иски.
выполнение п.б) - маловероятно. Украина-недоговороспособна в принципе.
в) В любом случае будет падение объемов прокачки с нынешних 90-95 млрд.кубов до
60-65 - по оптимистичному украинскому прогнозу
40-45 - по реальному прогнозу.
Но только есть нюанс--- рентабельность укротрубы существует только при прокачке овер 60 млрд. кубов (если верить Маруничу и Землянскому). Так что даже если транзит будет- он  будет генерировать убытки для Украины, а это смотри п б), который противоречит п в)
2.Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.
поживем-увидим.
Украинцы в принципе не могут существовать в парадигме вин-вин.Вот поэтому то хохлов и будут e@ть как со стороны ЕС, так и со стороны Мордора.

Цитата: keryneia. от 22.01.2019 11:01:30Поставила плюс за высокодуховность и оптимизм. Но разница между прошлыми и нынешними гонениями - не в степени зверства.
В Римской империи гнали Церковь от имени язычества, то есть, говоря в марксистских терминах, более отсталой идеологии, и, выдержав гонения, она смогла  обратить в свою веру всё общество.

Уважаемая keryneia      а почему вы считаете, что:
1. язычество- более отсталая идеология???. Тот же митраизм, и те же тен-тенгранство, да и ряд других политеистичных религий -не являются узконациональными и не замыкаются в исключительно родовых культах.
2. обратить в свою веру все общество?? в  РИ в это время вполне себе получили распространение митраизм, иудаизм, арианство как ересь христианства, в восточных провинциях и африке- различные течения христианства, начиная от монофелитства с монофизитством  и заканчивая несторианством. Догматические различия христианских течений весьма и весьма значительны
Ремарка1 . Отцы церкви конца 1 и 2 веков н.э. и последующих веков были отнюдь не романтиками и религиозными фанатиками, а жесточайшими прагматиками и циниками. И христианство в РИ победило только тогда, когда христиане поддержали одну из сторон в междуусобной войне между Константином и Максенцием. За что и получили бонусы и ништяки, которым победитель расплачивался за помощь в захвате власти и которые в последующем конвертировали в свою религиозную власть-государственную религию..
Ремарка 2 Христианские гонения на инакомыслящих/иноверующих в восточных провинциях Византии известны. Вместе со сдиранием кожи с Ипатии.

Цитата: ГГГ от 22.01.2019 11:03:21С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.

Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.

Мечтать не вредно, но бесполезно. Модернизация - удаление старых инженерных сооружений и взамен строительство новых инженерных сооружений. Долго, дорого, и главное, абсолютно  бессмысленное занятие.