Украина и украинско-российские отношения

204,365,284 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5167313 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,472.98
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: чойта? от 21.01.2019 22:37:19https://ukraina.ru/opinion/201…42595.html

Андрей Бабицкий
...
Конечно, с точки зрения обычных людей отбор храмов является катастрофой, но в контексте духовной истории христианства наступившие на Украине времена дают возможность поднять крест истинной веры еще выше. То, что неоязычество вынуждено будет отступить, как оно отступило в нацистской Германии, — это уже свершившийся в будущем факт. Но сроков не знает никто. Надо лишь верить в то, что Христос не оставит своей любовью и поддержкой страждущих и гонимых.

Поставила плюс за высокодуховность и оптимизм. Но разница между прошлыми и нынешними гонениями - не в степени зверства.
В Римской империи гнали Церковь от имени язычества, то есть, говоря в марксистских терминах, более отсталой идеологии, и, выдержав гонения, она смогла  обратить в свою веру всё общество.
В СССР её гнали от имени атеистической идеологии построения рая на земле - т.е. альтернативной и мощной квазирелигии; выдержав гонения, она смогла восстановиться и  восстановить значительную часть своего влияния, но всё же не полностью, т.к. определённая часть населения и дальше исповедует коммунистические и либерально-демократические идеи, а другая немалая пребывает в равнодушном атеизме. При СССР же имели место и первые попытки внести смуту собственно в Церковь руками обновленцев и автокефалов, но первые уступили более мощной традиции, а вторые скукожились с подавлением окраинного сепаратизма.
На Украине же УПЦ преследуют именем Христа, авторитетом Константинополя, властью государства и национальной идеей. А люди, стремящиеся сохранить ей верность, клеймятся одновременно как раскольники, ослушники, диссиденты и антиукраинцы, то есть виноваты просто по всем статьям сразу. Им приходится доказывать властям и себе, что они более верные христиане, чем Константинопольский патриарх, лучше понимают интересы государства, чем Верховная рада, и большие украинцы, чем служащая на украинском единая незалежная и поместная СЦУ...
Нет особой надежды и на Россию - ясно, что РПЦ их морально поддерживает и молится, но, чтобы не навредить, даже не может громко заявлять, что УПЦ является её частью, и у российского государства тоже не больше причин вмешиваться в ситуацию, чем у какого-нибудь ЕСПЧ.
Не получи УПЦ в своё время автономии и останься по названию и по подчинённости Русской Церковью, можно было бы вступиться хотя бы на дипломатическом фронте за неё и за права русских. А так что получается формально? В незалежной державе Украина идёт имущественный передел между украинскими же церквями, да ещё и под эгидой Константинополя - какие основания, скажем, у Путина заявлять ультиматумы, не говоря уже вводить войска? Нет, закулисно-то, конечно, делается всё возможное, последний пример - отказ Иерусалимского патриарха встречаться с Порошенко. Но на переднем крае, особенно в сельской местности, верующие поставлены под тяжкий моральный прессинг, и аргумент стоять за правду у них один: "Це наш храм, це наш батюшка, і ми нікуди не підем". А аргумент властей - послушный сельсовет и пара автобусов с боевиками.
 
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.78 / 29
ГГГ
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +110.62
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 262
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 22.01.2019 10:26:08Вчера в Брюссель целая делегация приехала, с министром и с Миллером, типа о хохлотранзите говорить.
Переговоров похоже не было, договорились начать договариваться в мае, что логично. До выборов говорит не с кем и не о чём. А о встрече в мае можно было сообщить в воцапе. Хотя и в мае говорить будет не с кем, начнется компания выборов в Раду.

Судя по всему говорили не с хохлами, а с ЕС, и именно по поводу Болгарии, Сербии и прочем продолжении ТП, потому о продолжении СП-2 говорить нечего, там немцы сами всё отрегулируют.

С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.
Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34Россия долго и очень за дорого уходила от монополиста, способного существенно корректировать ее политическое влияние на Запад. Поэтому не думаю, что политическое руководство России настолько глупо, что собственными руками станет уничтожать столь многотрудную политику диверсификации каналов энергоснабжения Европы, которая вот только-только начала давать первые плоды - это и готовность Украины снижать тарифы на прокачку и проч. уступки, и 105% загруженность СП1, и оптимизация логистики поставок в самой России, и консолидация крупного немецкого бизнеса в пользу СП2 (читай России) и т.д. и т.п.
Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.

Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.
  • +0.01 / 14
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.

1.что транзит через Украину Россия обязательно сохранит.
сохранит.
а) Если в ЕС будет рост потребления газа
б) если Украина снизит тариф+ отзовет иски.
выполнение п.б) - маловероятно. Украина-недоговороспособна в принципе.
в) В любом случае будет падение объемов прокачки с нынешних 90-95 млрд.кубов до
60-65 - по оптимистичному украинскому прогнозу
40-45 - по реальному прогнозу.
Но только есть нюанс--- рентабельность укротрубы существует только при прокачке овер 60 млрд. кубов (если верить Маруничу и Землянскому). Так что даже если транзит будет- он  будет генерировать убытки для Украины, а это смотри п б), который противоречит п в)
2.Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.
поживем-увидим.
Украинцы в принципе не могут существовать в парадигме вин-вин.Вот поэтому то хохлов и будут e@ть как со стороны ЕС, так и со стороны Мордора.
"И это пройдет"
  • +1.79 / 42
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: keryneia. от 22.01.2019 11:01:30Поставила плюс за высокодуховность и оптимизм. Но разница между прошлыми и нынешними гонениями - не в степени зверства.
В Римской империи гнали Церковь от имени язычества, то есть, говоря в марксистских терминах, более отсталой идеологии, и, выдержав гонения, она смогла  обратить в свою веру всё общество.

Уважаемая keryneia      а почему вы считаете, что:
1. язычество- более отсталая идеология???. Тот же митраизм, и те же тен-тенгранство, да и ряд других политеистичных религий -не являются узконациональными и не замыкаются в исключительно родовых культах.
2. обратить в свою веру все общество?? в  РИ в это время вполне себе получили распространение митраизм, иудаизм, арианство как ересь христианства, в восточных провинциях и африке- различные течения христианства, начиная от монофелитства с монофизитством  и заканчивая несторианством. Догматические различия христианских течений весьма и весьма значительны
Ремарка1 . Отцы церкви конца 1 и 2 веков н.э. и последующих веков были отнюдь не романтиками и религиозными фанатиками, а жесточайшими прагматиками и циниками. И христианство в РИ победило только тогда, когда христиане поддержали одну из сторон в междуусобной войне между Константином и Максенцием. За что и получили бонусы и ништяки, которым победитель расплачивался за помощь в захвате власти и которые в последующем конвертировали в свою религиозную власть-государственную религию..
Ремарка 2 Христианские гонения на инакомыслящих/иноверующих в восточных провинциях Византии известны. Вместе со сдиранием кожи с Ипатии.
"И это пройдет"
  • +0.37 / 11
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Цитата: ГГГ от 22.01.2019 11:03:21С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.

Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.

Мечтать не вредно, но бесполезно. Модернизация - удаление старых инженерных сооружений и взамен строительство новых инженерных сооружений. Долго, дорого, и главное, абсолютно  бессмысленное занятие.В очках
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.32 / 10
Flegon1972om
 
51 год
Слушатель
Карма: +416.53
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
тсн.
Дискуссия   356 0
https://twitter.com/…5448846336

  • +2.16 / 54
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,472.98
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: radson11 от 22.01.2019 11:39:32Уважаемая keryneia      а почему вы считаете, что:
1. язычество- более отсталая идеология???. Тот же митраизм, и те же тен-тенгранство, да и ряд других политеистичных религий -не являются узконациональными и не замыкаются в исключительно родовых культах.
2. обратить в свою веру все общество?? в  РИ в это время вполне себе получили распространение митраизм, иудаизм, арианство как ересь христианства, в восточных провинциях и африке- различные течения христианства, начиная от монофелитства с монофизитством  и заканчивая несторианством. Догматические различия христианских течений весьма и весьма значительны
Ремарка1 . Отцы церкви конца 1 и 2 веков н.э. и последующих веков были отнюдь не романтиками и религиозными фанатиками, а жесточайшими прагматиками и циниками. И христианство в РИ победило только тогда, когда христиане поддержали одну из сторон в междуусобной войне между Константином и Максенцием. За что и получили бонусы и ништяки, которым победитель расплачивался за помощь в захвате власти и которые в последующем конвертировали в свою религиозную власть-государственную религию..
Ремарка 2 Христианские гонения на инакомыслящих/иноверующих в восточных провинциях Византии известны. Вместе со сдиранием кожи с Ипатии.

Согласна, я упрощаю (т.к. это не богословская ветка!), и недаром же сослалась на марксизм, согласно которому язычество более отстало по сравнению с единобожием, т.к. является отражением племенного или полисного устройства, а единобожие - монархического. Сама я не адепт марксизма, просто уроки помню))
И, конечно, не утверждаю, что с христианством потом всё было гладко в Риме, Византии и далее. Моя мысль - что христианство укрепилось тогда не только благодаря перенесённым гонениям, но и благодаря общественному запросу на более универсальную, стройную, просвещённую и гуманную религию. В советскую эпоху ему противостояла квазирелигиозная идеология, обладающая сходными чертами, поэтому из периода гонений Церковь вышла хоть и с достоинством, но без абсолютной победы. Сейчас же, в сгущающихся тучах нового средневековья, она скорее - носительница традиции, здоровой морали, здравого смысла, культурной идентичности, что, конечно, сплачивает вокруг неё определённые силы и помогает переносить гонения, но не манит новизной и делает для неё довольно сложным противостояние союзу старых демонов крови и почвы и новых демонов глобализма и антиценностей, поддержанному госмашиной да ещё и прикрытому христианской же личиной.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.20 / 22
«Всем должно быть четко понятно: Украина – унитарное государство, с одним государственным языком – так записано в украинской Конституции. И никаких федераций, и никаких специальных статусов – единая, независимая, соборная Украина», – сказал Порошенко.
Перед этим он обратился к жителям ЛДНР, отметив, что ежедневно работает над тем, «чтобы приблизить день их освобождения от вражеского ига».
  • +3.50 / 77
Byblos
 
Слушатель
Карма: +386.49
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 22.01.2019 12:29:23«
Перед этим он обратился к жителям ЛДНР, отметив, что ежедневно работает над тем, «чтобы приблизить день их освобождения от вражеского ига».

т.е.на выборах он побеждать не собирается. Веселый
  • +0.20 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,262.80
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Раскольник
Дискуссия   55 0


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.49 / 30
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,262.80
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Саакашвили с экранов поприветствовал съезд "Батькивщины", на котором Тимошенко выдвигается в президенты.  Сказал, что она снизит тарифы на газ, если "уберет Порошенко и его банду".



Перед этим показали запись бывшего Генсека НАТО Андерса фог Расмуссена, которую сделали специально к съезду. Но ни слова о поддержке Тимошенко он не сказал.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.42 / 26
ГГГ
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +110.62
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 262
Читатели: 1
Цитата: Demid от 22.01.2019 11:47:37Мечтать не вредно, но бесполезно. Модернизация - удаление старых инженерных сооружений и взамен строительство новых инженерных сооружений. Долго, дорого, и главное, абсолютно  бессмысленное занятие.В очках

Я о трубах не мечтаю. Мне по большому счету плевать на транзит, но оставить его - это прагматично. Сколько мы вторую нитку СП тянем? С какими сложностями пришлось столкнуться? А ТП? А если султан поменяется? И это только то, что на поверхности. А тут уже готовая инфраструктура, пусть и изношенная, и разворованная местами. Но модернизировать и подлатать будет проще, нежели опять воевать, договариваться, торговаться с непонятными перспективами. Подвинут Нафтогаз, вставят новую прослойку из заинтересованных лиц и будут прокачивать. Как одна бабка сказала - на Ближнем Востоке заварушку устроили, чтобы Газпром и Россию подвинуть. А тут мы добровольно возьмем и подвинемся. Иными словами Труба - это стратегический ресурс, которым глупо просто так расбрасываться.

И по поводу объёмов, убыточности и т.п. Потребность Европы в энергоносителях постоянно растёт. Промышленность не может работать от ветряков, кучу АЭС позакрывали, уголь чадит, своя добыча падает. Остается Наш газ. 

PS. Режим на Украине в том числе и наше дело. Может он быстрее бы без трубы упал, может нет. Но 40-миллионную страну брать себе на прокорм - это камень на шею. У нас у самих дефицит кадров, чтобы ими еще и соседнюю страну снабжать. Я, например, не представляю куда девать кучу альтернативно одаренных, борющихся за свободу от москалей, что делать с образованием, медициной и т.п. И если мы все за свой счет им там поправим в какой то альтернативной реальности и не надорвемся, то где гарантии, что опять не найдутся редиски, которые кинут нас при первом же шухере?

А так въезд мы упростили. Им качаем газ, себе человеческий ресурс.
Отредактировано: ГГГ - 22 янв 2019 13:34:05
  • -0.18 / 22
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 22.01.2019 13:07:521. Где вы нашли 40 млн русских на Украине? И чем эти русские занимаются? Почему платят налог на АТО, голосуют за всяких Вальцманов, ходят в вышиванках с факелами и портретами Бандеры? Почему вообще нет никакого сопротивления фашистским прозападным властям? Почему нет хотя бы подполья? И только не надо вешать лапшу про "всесильные СБУ".

2. Богатых ресурсами территорий у России более чем достаточно. Осваивать и осваивать их. Почему мы должны давать деньги хохлам на разработку их ресурсов? А они в очередной раз начнут вертеть жопой и уйдут. Единожды предавшие предадут еще много раз. Нет доверия украинцам.

3. Транзитные маршруты в Европу через Украину? А зачем нам это? Гораздо удобнее по Балтике, через порт Усть-Луга.  Ну или по Черному морю через Босфор. Зачем нам тратить деньги на модернизацию хохлятской инфраструктуры, если они снова предадут?

4. Если присоединить Украину, там же куча полудохлых заводов в упадочном состоянии. На их восстановление нужны сотни миллиардов долларов, а потом еще и загрузить их заказами в ущерб существующим российским заводам. Моногорода вам скажут "спасибо". 

5. То вы пишете про "40 млн русских", то в друг "очаг враждебности". Эти 40 млн русских что ли враждебно настроены по отношению к России? Тогда это никакие не русские, а обычные хохлы. Называйте вещи своими именами.
И да, эта враждебность вредит только самим хохлам. 

6. Если присоединить хохляндию к России, то придется вкладывать огромные деньги в модернизацию всей инфраструктуры (промышленность, агропром, медицина, образование), подтягивать хохлов до высоких стандартов жизни в РФ.  

Вот по Крыму:


То есть только на Севастополь с населением 430 тыс. человек из федерального бюджета выделяется 30 млрд рублей в год. А на всю Украину потребуется 3000 млрд рублей в год при мирном присоединении, и 10 трлн рублей в год при условии, если присоединять силой, разбомбив предварительно города, в которых будут прятаться ВСУ и прочие правосеки. 

Где взять эти 10 трлн рублей в год? За счет значительного ухудшения жизни россиян предлагаете кормить хохлятских предателей? 

7. Хохлы вообще не заслужили присоединения к России. От слова совсем. И никакими своими "ресурсами" пусть эти нищеброды и предатели нас не заманивают. Если бы у них действительно были ресурсы - они стали бы сильной богатой страной, а не тем смердящим убожеством каким является Украина.

1. Потому что народ ведут лидеры, потому что малороссам больше 100 лет дуют в уши, что они не русские, что они лучше, потому что из каждого утюга на Украине рассказывают как хорошо тут и как плохо там, потому что сопротивление фашистам не поддержали ни в Одессе, ни в Запорожье, ни в Харькове, а запад бросил все и приехал на майдан с печеньками. Кто приехал из ВПР России на митинги в Харьков или на Куликово поле в Одессу? А Нуланд прилетела. Западу "нищая", "скачущая" Украина нужна, не смотря на то, что у них и так полно территорий и народа. Нужна даже не смотря на то, что в Одессе, Харькове, Запорожье махали российскими флагами, несмотря на то, что в Донбассе взялись за оружие.  
2. Украина не ушла, ее упустили.
3. Чем больше маршрутов ,тем лучше. Вы можете поручиться за Турцию? Я нет. Усть-Луга и дно балтики это конечно хорошо, но лучше все таки иметь больше запасных вариантов.
4. Много Российских полудохлых заводов восстановили за 20 лет? С чего Вы взяли, что кто-то кинется восстанавливать украинские полудохлые заводы? Слабые умрут в конкурентной борьбе. Вообще это ошибка, представлять Украину как иждивенца, с которого ничего взять, в которого придется только вкладывать.
5. А это так всегда, если ты контролируешь территорию, то на ней 40 млн. русских, а если США контролирует, то 40 млн украинцев, так то. Был СССР была Литовская, Латвийская и Эстонская Советские Социалистические Республики, в них советские граждане, а теперь ЕС и НАТО  и в прибалтике лесные братья, фашистские марши и 200 с лишним тысяч неграждан.
6. А лучше, по вашему, вкладывать деньги в доллары? Деньги вообще любят когда их вкладывают, главное не пускать это на самотек и не позволять их разворовывать.
Откуда у вас такие цифры? Как Вы их исчислили? Я постоянно слышу "Хватит кормить Кавказ", "Зачем нам эти голые безжизненные острова", "Зачем восстанавливать Крым за счет ухудшения жизни россиян", так недолго  ужаться до размеров МКАД.
7. Вспомните себя в 90е годы.
 
Отредактировано: bughunter - 22 янв 2019 14:14:02
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.04 / 54
Egor63
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +200.37
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Цитата: bughunter от 22.01.2019 13:49:141. Потому что народ ведут лидеры, потому что малороссам больше 100 лет дуют в уши, что они не русские, что они лучше, потому что из каждого утюга на Украине рассказывают как хорошо тут и как плохо там, потому что сопротивление фашистам не поддержали ни в Одессе, ни в Запорожье, ни в Харькове, а запад бросил все и приехал на майдан с печеньками. Кто приехал из ВПР России на митинги в Харьков или на Куликово поле в Одессу? А Нуланд прилетела. Западу "нищая", "скачущая" Украина нужна, не смотря на то, что у них и так полно территорий и народа. Нужна даже не смотря на то, что в Одессе, Харькове, Запорожье махали российскими флагами, несмотря на то, что в Донбассе взялись за оружие.  
2. Украина не ушла, ее упустили.
3. Чем больше маршрутов ,тем лучше. Вы можете поручиться за Турцию? Я нет. Усть-Луга и дно балтики это конечно хорошо, но лучше все таки иметь больше запасных вариантов.
4. Много Российских полудохлых заводов восстановили за 20 лет? С чего Вы взяли, что кто-то кинется восстанавливать украинские полудохлые заводы? Слабые умрут в конкурентной борьбе. Вообще это ошибка, представлять Украину как иждивенца, с которого ничего взять, в которого придется только вкладывать.
5. А это так всегда, если ты контролируешь территорию, то на ней 40 млн. русских, а если США контролирует, то 40 млн украинцев, так то. Был СССР была Литовская, Латвийская и Эстонская Советские Социалистические Республики, в них советские граждане, а теперь ЕС и НАТО  и в прибалтике лесные братья, фашистские марши и 200 с лишним тысяч неграждан.
6. А лучше, по вашему, вкладывать деньги в доллары? Деньги вообще любят когда их вкладывают, главное не пускать это на самотек и не позволять их разворовывать.
Откуда у вас такие цифры? Как Вы их исчислили? Я постоянно слышу "Хватит кормить Кавказ", "Зачем нам эти голые безжизненные острова", "Зачем восстанавливать Крым за счет ухудшения жизни россиян", так недолго выйти ужаться до размеров МКАД.
7. Вспомните себя в 90е годы.

1. Вы предлагаете 100 лет дуть им в другие уши? 35 лет назад одного такого из Житомира мы били. И на учебке, и потом. Не помогло.
2. Без центробежного давления не ушла бы. Как веревка оборвалась - рванула аж пятки сверкали!
3. Не факт...
4. Вы не поверите, много!
....
7. Был пиджак бордо с искоркой и цепь на груди
  • +0.60 / 25
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: radson11 от 22.01.2019 08:16:31"А оно нам надо?"  (Это я про страну/территорию Украина).

У нас Север весь надо осваивать. у нас Нечерноземье запущено так что хоть плачь,  У нас Дальний Восток неосвоен и транспортно связан хреново.  А Украина- подождет. Ничего с ней не будет.

Я тоже так думаю.

Нечерноземье партия не один раз восстанавливала. 
И не в коня корм.
Я все помню.
Может, место такое? (c)
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -2.64 / 76
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.36
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 22.01.2019 10:48:22Но труба таки ржавая.
Вот в чём заковыка.

Кстати, а нельзя ее того скачком давления?
  • +0.02 / 3
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 22.01.2019 13:15:29Опять за рыбу гроши.
Уж сколько их, упавших в эту бездну.
1. Нет там ни 40'млн, ни 40'млн русских. Нет. Отсутствуют.
Русских там исчезающе малое количество. Остались те, кто не может в силу обстоятельств эвакуироваться.
Остальные либо воюют на Донбассе, либо уехали в Россию.
2. громадные плодородные, богатые ресурсами территории
---------
С полностью убитой инфраструктурой, разваленным жкх, изношенными электро и газосетями, убитыми в ноль автодорогами.
Ресурсов-не так уж и много по сравнению с нашей арктикой, сибирью и дв.
Вам мало наших громадных территорий???
3.транзитные маршруты в Европу
-------
Которые уже давно обходят Украину, выстроены новые обходные пути, отлажена логистика, построены порты.
Зачем нам транзитные пути через недружественное государство с недояльным населением и политическими рисками.
4.устранение очага враждебности и нестабильности на границе да много чего еще. 
--------
Вас сильно напрягает враждебная Прибалтика или Польша??? 
Вот про много чего еще очень бы хотелось услышать.

1. Конечно, сейчас там 40 млн украинцев. 
2. В одночасье ничего не делается, злые языки говорят, Восточная Германия до сих пор отстает от Западной по уровню жизни.
Не растет пшеница в Арктике, да и минералы проще добывать там где сухо и тепло. Опять же вода для Крыма.
Если территорий много, это не значит, что ими нужно разбрасываться.
3. Вот. А была бы автономная украинская республика, не пришлось бы строить обходные пути.
4. Сильно не сильно, а пришлось строить порты, обходные железные дороги, газовые терминалы, электростанции, создавать дополнительные дивизии. 
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • -0.77 / 34
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Минэкономразвития напоминает, что с 1 января 2019 г. подавляющее большинство технических стандартов СССР “ГОСТ”, разработанных до 1992 г., утратили силу в Украине.
Необходимость прекращения действия на территории Украины советских ГОСТов определена Программой деятельности Кабмина Украины. Согласно ей, в 2015 г. ГП «Украинский научно-исследовательский и учебный центр проблем стандартизации, сертификации и качества (ГП «УкрНИУЦ»), которое выполняет функции Национального органа стандартизации (НОС), были изданы соответствующие приказы об отмене ГОСТов с потерей в силу в течение 2016-18 гг. и с полным отказом от них, начиная с 1 января 2019 г. Всего должны были быть отменены 12090 советских ГОСТов
В то же время, с целью снижения рисков для бизнеса Минэкономразвития заблаговременно предложило всем заинтересованным сторонам предоставить свои предложения по отмене ГОСТов, утративших актуальность. Кроме того, НОС постоянно давал разъяснения и консультации по вопросам, возникающим в связи с отменой ГОСТов.
В течение 2016-18 гг. в НОС поступали предложения по продлению сроков действия некоторых ГОСТов. В результате консультаций, НОС приняло ряд приказов, согласно которым 1173 советские Госты остаются действующими по состоянию на 1 января 2019 г.
Такие ГОСТы будут действовать до 1 января 2022 г. В частности, это стандарты на замену которых сейчас проводится или предусматривается проведение разработки проектов соответствующих национальных стандартов; стандарты, ссылки на которые есть в нормативно-правовых актах; стандарты ЕСКД; стандарты разработаны в свое время на основе международных стандартов, версии которых актуальны в наше время.
Поскольку, продолжение действия советских ГОСТов после 2022 г. является невозможным, Минэкономразвития и НОС настоятельно рекомендуют всем заинтересованным сторонам, которые в своей работе используют ГОСТы, воспользоваться рекомендациями, размещенными на сайтах Минэкономразвития и ГП «УкрНИУЦ», и найти альтернативу использованию стандартов СССР, которые фактически являются регуляторными актами уже несуществующего государства и противоречат нововведениям, введенным в сфере технического регулирования Украины и обязательством Украины по реформированию сферы технической стандартизации предусмотренными Соглашением ВТО и Соглашением об ассоциации с ЕС.
В то же время, при необходимости разработки национального стандарта на замену соответствующем советскому ГОСТу любая заинтересованная сторона (органы власти, ассоциации производителей, предприятия, общественные организации и тому подобное) может выступить заказчиком разработки такого стандарта в соответствии с Законом Украины «О стандартизации».
Производитель должен осознавать преимущества применения действующего национального стандарта, разработанный соответствующим техническим комитетом стандартизации с соблюдением процедур стандартизации, который отвечает законодательству, к которому вовремя внесены изменения, который адаптирован к современным достижениям науки и техники, требованиям международных, региональных стандартов и способствует повышению конкурентоспособности продукции.

Справочно
Законом Украины “О стандартизации”, который вступил в силу 3 января 2015 г., в национальное законодательство Украины имплементированы положения Соглашения ВТО о технических барьерах в торговле. Также, согласно Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, Европейским Сообществом по атомной энергии, Украина постепенно внедряет Европейские стандарты (EN), как национальные стандарты, в частности, гармонизированные европейские стандарты. Одновременно с этим Украина отменяет конфликтные национальные стандарты, в частности межгосударственные стандарты (ГОСТ), разработанных до 1992 г.
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.13 / 18
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: radson11 от 22.01.2019 11:19:151.что транзит через Украину Россия обязательно сохранит.
сохранит.
а) Если в ЕС будет рост потребления газа
б) если Украина снизит тариф+ отзовет иски.
выполнение п.б) - маловероятно. Украина-недоговороспособна в принципе.
в) В любом случае будет падение объемов прокачки с нынешних 90-95 млрд.кубов до
60-65 - по оптимистичному украинскому прогнозу
40-45 - по реальному прогнозу.
Но только есть нюанс--- рентабельность укротрубы существует только при прокачке овер 60 млрд. кубов (если верить Маруничу и Землянскому). Так что даже если транзит будет- он  будет генерировать убытки для Украины, а это смотри п б), который противоречит п в)
2.Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.
поживем-увидим.
Украинцы в принципе не могут существовать в парадигме вин-вин.Вот поэтому то хохлов и будут e@ть как со стороны ЕС, так и со стороны Мордора.
Да ну правильно, чего со  всем миром ссориться. Нужно согласиться на прокачку газа в НУЖНОМ НАМ объеме, а потом поставить этот металлолом на ремонт годика так на два. И посмотреть на желающих давать " оплеухи " А потом с особым тщанием проверять выполненные работы и устраивать выволочки за плохо выполненные.
  • +0.05 / 2
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: bughunter от 22.01.2019 14:11:141. Конечно, сейчас там 40 млн украинцев. 
2. В одночасье ничего не делается, злые языки говорят, Восточная Германия до сих пор отстает от Западной по уровню жизни.
Не растет пшеница в Арктике, да и минералы проще добывать там где сухо и тепло. Опять же вода для Крыма.
Если территорий много, это не значит, что ими нужно разбрасываться.
3. Вот. А была бы автономная украинская республика, не пришлось бы строить обходные пути.
4. Сильно не сильно, а пришлось строить порты, обходные железные дороги, газовые терминалы, электростанции, создавать дополнительные дивизии.

Не знаю, насколько вы искренни, когда пишете такое на этой ветке.
Да, РФ потеряла огромные миллиарды на портах, потоках, импортозамещении.  олимпиаде, мундиале...
Окупится ли все это - большой вопрос.
Но это генеральная линия ХПП.
Нефтебаксы тратятся внутри РФ, гражданам приятно. 
Власти  - спокойно.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -2.94 / 87
Сейчас на ветке: 105, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 88
 
Yuriy58 , bag81 , старид