Цитата: чойта? от 21.01.2019 22:37:19https://ukraina.ru/opinion/201…42595.html
Андрей Бабицкий
...
Конечно, с точки зрения обычных людей отбор храмов является катастрофой, но в контексте духовной истории христианства наступившие на Украине времена дают возможность поднять крест истинной веры еще выше. То, что неоязычество вынуждено будет отступить, как оно отступило в нацистской Германии, — это уже свершившийся в будущем факт. Но сроков не знает никто. Надо лишь верить в то, что Христос не оставит своей любовью и поддержкой страждущих и гонимых.
Цитата: ДедМиши от 22.01.2019 10:26:08Вчера в Брюссель целая делегация приехала, с министром и с Миллером, типа о хохлотранзите говорить.
Переговоров похоже не было, договорились начать договариваться в мае, что логично. До выборов говорит не с кем и не о чём. А о встрече в мае можно было сообщить в воцапе. Хотя и в мае говорить будет не с кем, начнется компания выборов в Раду.
Судя по всему говорили не с хохлами, а с ЕС, и именно по поводу Болгарии, Сербии и прочем продолжении ТП, потому о продолжении СП-2 говорить нечего, там немцы сами всё отрегулируют.
Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34Россия долго и очень за дорого уходила от монополиста, способного существенно корректировать ее политическое влияние на Запад. Поэтому не думаю, что политическое руководство России настолько глупо, что собственными руками станет уничтожать столь многотрудную политику диверсификации каналов энергоснабжения Европы, которая вот только-только начала давать первые плоды - это и готовность Украины снижать тарифы на прокачку и проч. уступки, и 105% загруженность СП1, и оптимизация логистики поставок в самой России, и консолидация крупного немецкого бизнеса в пользу СП2 (читай России) и т.д. и т.п.
Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.
Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.
Цитата: keryneia. от 22.01.2019 11:01:30Поставила плюс за высокодуховность и оптимизм. Но разница между прошлыми и нынешними гонениями - не в степени зверства.
В Римской империи гнали Церковь от имени язычества, то есть, говоря в марксистских терминах, более отсталой идеологии, и, выдержав гонения, она смогла обратить в свою веру всё общество.
Цитата: ГГГ от 22.01.2019 11:03:21С хохлами то может особо и не говорили, но про трубу и её с транзитом нелёгкую судьбу говорили скорее всего.
Да, думаю транзит через Украину останется. Это сделает всех участников сговорчивее. Нам даст возможности для маневра. Интересно только кто возьмет трубу на баланс, как сильно она нуждается в модернизации/ремонте и будут ли какие зоны/участки ответственности.
Цитата: radson11 от 22.01.2019 11:39:32Уважаемая keryneia а почему вы считаете, что:
1. язычество- более отсталая идеология???. Тот же митраизм, и те же тен-тенгранство, да и ряд других политеистичных религий -не являются узконациональными и не замыкаются в исключительно родовых культах.
2. обратить в свою веру все общество?? в РИ в это время вполне себе получили распространение митраизм, иудаизм, арианство как ересь христианства, в восточных провинциях и африке- различные течения христианства, начиная от монофелитства с монофизитством и заканчивая несторианством. Догматические различия христианских течений весьма и весьма значительны
Ремарка1 . Отцы церкви конца 1 и 2 веков н.э. и последующих веков были отнюдь не романтиками и религиозными фанатиками, а жесточайшими прагматиками и циниками. И христианство в РИ победило только тогда, когда христиане поддержали одну из сторон в междуусобной войне между Константином и Максенцием. За что и получили бонусы и ништяки, которым победитель расплачивался за помощь в захвате власти и которые в последующем конвертировали в свою религиозную власть-государственную религию..
Ремарка 2 Христианские гонения на инакомыслящих/иноверующих в восточных провинциях Византии известны. Вместе со сдиранием кожи с Ипатии.
Цитата: Rom4eg от 22.01.2019 12:29:23«
Перед этим он обратился к жителям ЛДНР, отметив, что ежедневно работает над тем, «чтобы приблизить день их освобождения от вражеского ига».
Цитата: Demid от 22.01.2019 11:47:37Мечтать не вредно, но бесполезно. Модернизация - удаление старых инженерных сооружений и взамен строительство новых инженерных сооружений. Долго, дорого, и главное, абсолютно бессмысленное занятие.
Цитата: Zeratul от 22.01.2019 13:07:521. Где вы нашли 40 млн русских на Украине? И чем эти русские занимаются? Почему платят налог на АТО, голосуют за всяких Вальцманов, ходят в вышиванках с факелами и портретами Бандеры? Почему вообще нет никакого сопротивления фашистским прозападным властям? Почему нет хотя бы подполья? И только не надо вешать лапшу про "всесильные СБУ".
2. Богатых ресурсами территорий у России более чем достаточно. Осваивать и осваивать их. Почему мы должны давать деньги хохлам на разработку их ресурсов? А они в очередной раз начнут вертеть жопой и уйдут. Единожды предавшие предадут еще много раз. Нет доверия украинцам.
3. Транзитные маршруты в Европу через Украину? А зачем нам это? Гораздо удобнее по Балтике, через порт Усть-Луга. Ну или по Черному морю через Босфор. Зачем нам тратить деньги на модернизацию хохлятской инфраструктуры, если они снова предадут?
4. Если присоединить Украину, там же куча полудохлых заводов в упадочном состоянии. На их восстановление нужны сотни миллиардов долларов, а потом еще и загрузить их заказами в ущерб существующим российским заводам. Моногорода вам скажут "спасибо".
5. То вы пишете про "40 млн русских", то в друг "очаг враждебности". Эти 40 млн русских что ли враждебно настроены по отношению к России? Тогда это никакие не русские, а обычные хохлы. Называйте вещи своими именами.
И да, эта враждебность вредит только самим хохлам.
6. Если присоединить хохляндию к России, то придется вкладывать огромные деньги в модернизацию всей инфраструктуры (промышленность, агропром, медицина, образование), подтягивать хохлов до высоких стандартов жизни в РФ.
Вот по Крыму:
То есть только на Севастополь с населением 430 тыс. человек из федерального бюджета выделяется 30 млрд рублей в год. А на всю Украину потребуется 3000 млрд рублей в год при мирном присоединении, и 10 трлн рублей в год при условии, если присоединять силой, разбомбив предварительно города, в которых будут прятаться ВСУ и прочие правосеки.
Где взять эти 10 трлн рублей в год? За счет значительного ухудшения жизни россиян предлагаете кормить хохлятских предателей?
7. Хохлы вообще не заслужили присоединения к России. От слова совсем. И никакими своими "ресурсами" пусть эти нищеброды и предатели нас не заманивают. Если бы у них действительно были ресурсы - они стали бы сильной богатой страной, а не тем смердящим убожеством каким является Украина.
Цитата: bughunter от 22.01.2019 13:49:141. Потому что народ ведут лидеры, потому что малороссам больше 100 лет дуют в уши, что они не русские, что они лучше, потому что из каждого утюга на Украине рассказывают как хорошо тут и как плохо там, потому что сопротивление фашистам не поддержали ни в Одессе, ни в Запорожье, ни в Харькове, а запад бросил все и приехал на майдан с печеньками. Кто приехал из ВПР России на митинги в Харьков или на Куликово поле в Одессу? А Нуланд прилетела. Западу "нищая", "скачущая" Украина нужна, не смотря на то, что у них и так полно территорий и народа. Нужна даже не смотря на то, что в Одессе, Харькове, Запорожье махали российскими флагами, несмотря на то, что в Донбассе взялись за оружие.
2. Украина не ушла, ее упустили.
3. Чем больше маршрутов ,тем лучше. Вы можете поручиться за Турцию? Я нет. Усть-Луга и дно балтики это конечно хорошо, но лучше все таки иметь больше запасных вариантов.
4. Много Российских полудохлых заводов восстановили за 20 лет? С чего Вы взяли, что кто-то кинется восстанавливать украинские полудохлые заводы? Слабые умрут в конкурентной борьбе. Вообще это ошибка, представлять Украину как иждивенца, с которого ничего взять, в которого придется только вкладывать.
5. А это так всегда, если ты контролируешь территорию, то на ней 40 млн. русских, а если США контролирует, то 40 млн украинцев, так то. Был СССР была Литовская, Латвийская и Эстонская Советские Социалистические Республики, в них советские граждане, а теперь ЕС и НАТО и в прибалтике лесные братья, фашистские марши и 200 с лишним тысяч неграждан.
6. А лучше, по вашему, вкладывать деньги в доллары? Деньги вообще любят когда их вкладывают, главное не пускать это на самотек и не позволять их разворовывать.
Откуда у вас такие цифры? Как Вы их исчислили? Я постоянно слышу "Хватит кормить Кавказ", "Зачем нам эти голые безжизненные острова", "Зачем восстанавливать Крым за счет ухудшения жизни россиян", так недолго выйти ужаться до размеров МКАД.
7. Вспомните себя в 90е годы.
Цитата: radson11 от 22.01.2019 08:16:31"А оно нам надо?" (Это я про страну/территорию Украина).
У нас Север весь надо осваивать. у нас Нечерноземье запущено так что хоть плачь, У нас Дальний Восток неосвоен и транспортно связан хреново. А Украина- подождет. Ничего с ней не будет.
Я тоже так думаю.
Цитата: Cheen от 22.01.2019 10:48:22Но труба таки ржавая.
Вот в чём заковыка.
Цитата: radson11 от 22.01.2019 13:15:29Опять за рыбу гроши.
Уж сколько их, упавших в эту бездну.
1. Нет там ни 40'млн, ни 40'млн русских. Нет. Отсутствуют.
Русских там исчезающе малое количество. Остались те, кто не может в силу обстоятельств эвакуироваться.
Остальные либо воюют на Донбассе, либо уехали в Россию.
2. громадные плодородные, богатые ресурсами территории
---------
С полностью убитой инфраструктурой, разваленным жкх, изношенными электро и газосетями, убитыми в ноль автодорогами.
Ресурсов-не так уж и много по сравнению с нашей арктикой, сибирью и дв.
Вам мало наших громадных территорий???
3.транзитные маршруты в Европу
-------
Которые уже давно обходят Украину, выстроены новые обходные пути, отлажена логистика, построены порты.
Зачем нам транзитные пути через недружественное государство с недояльным населением и политическими рисками.
4.устранение очага враждебности и нестабильности на границе да много чего еще.
--------
Вас сильно напрягает враждебная Прибалтика или Польша???
Вот про много чего еще очень бы хотелось услышать.
Цитата: radson11 от 22.01.2019 11:19:151.что транзит через Украину Россия обязательно сохранит.
сохранит.
а) Если в ЕС будет рост потребления газа
б) если Украина снизит тариф+ отзовет иски.
выполнение п.б) - маловероятно. Украина-недоговороспособна в принципе.
в) В любом случае будет падение объемов прокачки с нынешних 90-95 млрд.кубов до
60-65 - по оптимистичному украинскому прогнозу
40-45 - по реальному прогнозу.
Но только есть нюанс--- рентабельность укротрубы существует только при прокачке овер 60 млрд. кубов (если верить Маруничу и Землянскому). Так что даже если транзит будет- он будет генерировать убытки для Украины, а это смотри п б), который противоречит п в)
2.Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.
поживем-увидим.
Украинцы в принципе не могут существовать в парадигме вин-вин.Вот поэтому то хохлов и будут e@ть как со стороны ЕС, так и со стороны Мордора.
Да ну правильно, чего со всем миром ссориться. Нужно согласиться на прокачку газа в НУЖНОМ НАМ объеме, а потом поставить этот металлолом на ремонт годика так на два. И посмотреть на желающих давать " оплеухи " А потом с особым тщанием проверять выполненные работы и устраивать выволочки за плохо выполненные.
Цитата: bughunter от 22.01.2019 14:11:141. Конечно, сейчас там 40 млн украинцев.
2. В одночасье ничего не делается, злые языки говорят, Восточная Германия до сих пор отстает от Западной по уровню жизни.
Не растет пшеница в Арктике, да и минералы проще добывать там где сухо и тепло. Опять же вода для Крыма.
Если территорий много, это не значит, что ими нужно разбрасываться.
3. Вот. А была бы автономная украинская республика, не пришлось бы строить обходные пути.
4. Сильно не сильно, а пришлось строить порты, обходные железные дороги, газовые терминалы, электростанции, создавать дополнительные дивизии.