Украина и украинско-российские отношения

204,367,216 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5167694 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 22.01.2019 13:15:29...
2. громадные плодородные, богатые ресурсами территории
---------
С полностью убитой инфраструктурой, разваленным жкх, изношенными электро и газосетями, убитыми в ноль автодорогами.
Ресурсов-не так уж и много по сравнению с нашей арктикой, сибирью и дв.
Вам мало наших громадных территорий???
...

Уверен, что говоря о громадности, форумчане не забывают о природных условиях:
Скрытый текст
тэт а сэ щий гине
  • +0.75 / 17
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Цитата: bughunter от 22.01.2019 15:03:04Других способов, кроме танковых клиньев, Вам не известно? Несомненно, сейчас, время силового решения уже упущено, бандеровская власть укрепилась у руля Украины. Теперь нужно идти долгим путем - неправительственные организации, борьба за все хорошее против всего плохого, агитация в соц. сетях, телевизорах, пикеты, демонстрации, панду геть и все такое. Если конечно США все это на Украине позволит.

Укрепилась власть Украинских ОПГ, а вся соль то в том, что Запад не в состоянии их различить, где какая,
для них все - славянские. Подмигивающий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.07 / 5
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 22.01.2019 13:36:26А Вы уверены, что там найдутся желающие покупать газ на границе? 
Если сейчас у евриков голова не болит, то захотят ли они, чтобы она у них заболела?

Уже миллион раз предлагали  сделать так - покупать газ на границе России и украины, особенно после вытребенек с воровством газа в 2006 году. А советчики сделать так все не унимаются. Ну не идет ЕС на это, не идет. Какие убытки понес Газпром после недопоставок - мама не горюй. Гейропейцам не нужна головная боль из-за вороватой убундии.
  • +0.51 / 21
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Dobryаk от 22.01.2019 04:59:58Я академиев политдипломатических не кончал. Но вопрос один гложет меня.

Чего стоит объявить, что захват бандеровцами еще одного храма УПЦ МП и переговоры по транзиту газа после новогоднего салюта в 0:00 часов 1 января 2020 будут прерваны раз и навсегда? Это будет самый что ни на есть европейский подход к делам. Никакой политики, только забота о религиозных правах человека. 

Что, Новаку с Миллером нечего делать кроме как штаны с Коболевым и этой гнидой Шефчовичем просиживать?


Новак с Миллером на работе.  Работа она разная бывает....

Кмк, Вы, уважаемый Добряк, несколько путаете реально проводимую политику с ее вербальным озвучиванием и пиарным сопровождением.Второе, всего лишь инструмент для первого. И всего лишь один из. Более того, эффективность этого инструмента для реального продавливания своих интересов близка к нулю, а во многих ситуациях  и вовсе отрицательная. Но когда надо не продавить, а ХОТЯ БЫ что-то удержать или замедлить темп противника по продавливанию. уже тебя, то вот для сего роль всей этой мишпухи в пабликах возрастает.
А что там и кому кто в реале озвучивает, какими условиями и как это обуславливает, какую степень жесткости и/или компромиссности занимает в тех или иных переговорных позициях... вот это все дело совсем другое.

И применительно к газовым делам... вот с кем мы в самой меньшей степени хоть что-то обсуждаем, так это с укропереговорщиками. Но некоторые реперные точки в паблик всяко должны идти и вербализироваться по ходу реального процесса продавливания реальных интересов с реальными же партнерами по процессу, одновременно при этом самой разной степени противниками по целям.

И конкретно по примеру. Ваше предложение сродни некоей КРАСНОЙ ЛИНИИ. А оно нам зачем. Это, в большинстве случаев, признак именно того, что ничего позитивного ДЛЯ СЕБЯ уже не видно, и просто время оттянуть уже полезно.

А ну как захватят. И?. Таки прекращать транзит УЖЕ ВНЕ ВСЯКОЙ СВЯЗИ с тем, как оно НАМ выгодно, интересно и оптимально. С учетом комплексно много чего и самых разных потенциалов разных акторов на этом ТВД и, возможно,  на других, если там взаимовлияние какое-то есть. Или слиться в стиле исключительных.
Отредактировано: Сизиф - 22 янв 2019 15:37:54
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.04 / 31
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: графит от 22.01.2019 01:23:14Как вы все знаете, я твердозапетра.
... Вот кто может что-то противопоставить такому символическому исходу? Зеленский? Комик. Тимошенко? С…ка. Гриценко? Задненепроходной. Бойко? Кремлевская колонна. Мог один Рабинович, поскольку, благодаря определенному стечению обстоятельств, у него есть потенциал в свете нашей дружбы с Израилем.

Кива же ж!
  • +0.07 / 2
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: bughunter от 22.01.2019 14:11:14Не растет пшеница в Арктике, да и минералы проще добывать там где сухо и тепло.

В Западной Сибири отлично растет пшеница!
А много там, "где сухо и тепло", минералов? С Норильском есть что сравнить? Или с Ямалом... Или с Якутией... Да с Магаданом тем же!
  • +0.45 / 20
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34
Скрытый текст

Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела
Скрытый текст


Вполне возможно, но при двух малю-ю-юсеньких таких условиях.
В укротрубу таки надо и одномоментно (в обозримых краткосрочных горизонтах планирования) немало бабла ввалить, и потом еще регулярно вкладывать...   ну, если не уподобляться працувито хозяйствующим.
И кто-то должен НА СЕБЯ взять риски продолжения транзита и по укротрубе, если его продолжать.

И вот что-то мне намякивает, что это будем НЕ МЫ, ни по-первому, ни по-второму. ВеселыйКрутой

А так, да...  с газом оно всяко лучше чем без него. Мы поставить можем столько, сколько

1. Оплатят.
2. Будет возможность доставить. Включая и трубы и СПГ. 
3. Сколько посчитаем нужным, исходя из СВОИХ резонов и интересов. Возможно, и/или не только газовых и чисто счетно-коммерческих из конкретной именно сделки.

А так да... трубы разные нужны, трубы всякие важны. Но у каждой трубы должен быть 

а) бенефициар (это место занято нами, с возможным участием, но под нашим контролем, других интересантов), 

б) ГАРАНТ (тут по большинству возможных путей доставки НЕ МЫ, мы можем гарантировать только отгрузку газа, если это ВОЗМОЖНО. Именно так устроенна схема финансирования тех же СП с номерами). В некоторых случаях, можем и частичные риски и на себя брать, когда еще и чисто наш интерес есть. Типа как с ТП, там еще и потребление Турции, в прибылях от которого ойропцы совсем иначе могут быть подвязаны.

в) ПОКУПАТЕЛЬ транзитируемого. Это в увязке с пунктом б) может решаться.

Ну и еще ряд подобных опорных положений, но эти главные, кмк.

И вот будет ли после 2019 транзит по укротрубе в свете вышеизложенного совсем не однозначный вопрос, как минимум. Слишком заполитизирован вопрос и много с чем увязан. И распутывать все эти запутки НЕ НАМ!!!  У нас там, на Окраине, свои запутки есть, их и будем распутывать, но вот без увязки с трубой. Там просто ничего увязать для нас полезного не просматривается. Потому вот по этой трубе, мы точно риски ни какого рода на себя брать НЕ БУДЕМ!! При том, что прибылями и по этой трубе НИ РАЗУ поступаться тоже не будем.
Сидим, ждем-с Жующий попкорн
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.38 / 38
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Дело - труба
Аналитика   2.343 2
1. Посмотрел укроСМИ по поводу переговоров о новом контракте на транзит газа между Укрией и РФ. За исключением полностью отмороженных СМИ и аналитиков "загидранта" или откровенных русофобов вроде Горндона, укры довольно реально оценивают ситуацию.
Наиболее часто встречающаяся точка зрения:
- текущие переговоры закончились ничем. Вероятнее всего также завершатся и майские переговоры. 
- какие-либо результаты могут быть в ноябре 2019 - после завершения парламентских выборов, и то не факт.
- укры уже смирились с тем, что СП-2 и ТП таки построят. Теперь их основная надежда только на то, что 
а). в Европе НЕ УСПЕЮТ создать наземные части трубопроводов; 
б) ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАТРУДНЯТ прокачку газа по СП-2 и ТП.
Уверенности в том, что Еврокомиссия сумеет продавить Газпром и заставит его "сделать Укрии красиво" у укров уже нет. На санкции США тоже особо не надеются.
- Газпром готов вести какие-либо предметные переговоры только после урегулирования споров вокруг решения Стокгольмского арбитража. В условиях подготовки к президентским и парламентским выборам Укрия на это не пойдет. Нонешее руководство Нафтогаза - тоже, ибо 48 млн. баксов, полученных в качестве премии уже пристроены за рубежами Укрии и пристроены к делу. Отдавать их у укров нет никакого желания. да и возможности тоже
- наиболее вероятно, что:
а) Россия и Укрия после 2019 года  будут заключать контракты на транзит не дольше, чем на год.
б) Идя навстречу пожеланиям Укрии и ЕС ГП может согласиться на передачу газа покупателям нА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ УКРАИНЫ. Однако основной вопрос - СКОЛЬКО газа будет передаваться. Наиболее вероятно - в 2020 и 2021 году (то есть пока в полном объеме не заработают СП-2 и ТП) объемы будут более-менее приемлемы для Укрии (40- 50 млрд кубометров). После 2021 году - скорее всего объемы составят не более 20 млрд. кубов, что означает писец для ГТС Украины
Главное - все эти расклады известны зарубежным инвесторам, поэтому никто не ожидает каких-либо масштабных ЗАРУБЕЖНЫХ инвестиций в укротрубу, а на Укрии таких денег просто нет
2. Народ в Германии - за СП-2

ЦитатаПодавляющее большинство граждан Германии одобряет строительство газопровода Северный поток-2, который напрямую будет доставлять голубое топливо из РФ в Германию — в обход Украины. Таковы результаты социологического исследования от института Forsa, проведенного по заказу медиагруппы RTL.
73% опрошенных одобряют прокладку газопровода, и только 16% немцев против этого строительства.
Летом 2018 года американский президент Дональд Трамп заявил, что "Германия стала заложницей России" из-за СП-2.
90% опрошенных немцев уверены, что подобные заявления он делает только потому, что хочет продавать Европе американский сжиженный газ.
67% респондентов не считают, что СП-2 сделает ФРГ зависимой от РФ.
Отредактировано: Старый кэп I - 22 янв 2019 17:50:11
  • +3.26 / 70
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаВьетнам в 2018-м обогнал Украину по объемам выплавки стали11:58 22.01.2019
В 2018 году Вьетнам увеличил выплавку стали по сравнению с 2017 годом на 14,9%, до 24,19 млн. т, говорится в сообщении Vietnam Steel Association (VSA)
Напомним, что Украина по итогам 2018 года сократила производство стали на 1,5%, до 21,1 млн. т, тем самым обновив исторический минимум.

Зато про урожаю кукурузы и подсолнечника - Укрия впереди Вьетнама
Так шо.. можно гопаковатьВеселый
  • +2.44 / 53
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Сизиф от 22.01.2019 15:36:47Новак с Миллером на работе.  Работа она разная бывает....

Кмк, Вы, уважаемый Добряк, несколько путаете реально проводимую политику с ее вербальным озвучиванием и пиарным сопровождением.Второе, всего лишь инструмент для первого. И всего лишь один из. Более того, эффективность этого инструмента для реального продавливания своих интересов близка к нулю, а во многих ситуациях  и вовсе отрицательная. Но когда надо не продавить, а ХОТЯ БЫ что-то удержать или замедлить темп противника по продавливанию. уже тебя, то вот для сего роль всей этой мишпухи в пабликах возрастает.
А что там и кому кто в реале озвучивает, какими условиями и как это обуславливает, какую степень жесткости и/или компромиссности занимает в тех или иных переговорных позициях... вот это все дело совсем другое.

И применительно к газовым делам... вот с кем мы в самой меньшей степени хоть что-то обсуждаем, так это с укропереговорщиками. Но некоторые реперные точки в паблик всяко должны идти и вербализироваться по ходу реального процесса продавливания реальных интересов с реальными же партнерами по процессу, одновременно при этом самой разной степени противниками по целям.

И конкретно по примеру. Ваше предложение сродни некоей КРАСНОЙ ЛИНИИ. А оно нам зачем. Это, в большинстве случаев, признак именно того, что ничего позитивного ДЛЯ СЕБЯ уже не видно, и просто время оттянуть уже полезно.

А ну как захватят. И?. Таки прекращать транзит УЖЕ ВНЕ ВСЯКОЙ СВЯЗИ с тем, как оно НАМ выгодно, интересно и оптимально. С учетом комплексно много чего и самых разных потенциалов разных акторов на этом ТВД и, возможно,  на других, если там взаимовлияние какое-то есть. Или слиться в стиле исключительных.

Да просто иногда нестерпимая злоба вспыхивает...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.08 / 39
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
#твердозаюлю
Дискуссия   98 0
#твердозаюлю

Испортила Тимошенко праздник Петру Алексеевичу. Выдвинулась в президенты именно 22 января, в день так называемой злуки. По всей видимости, в планах гаранта было использовать это для усиления эффекта от выдвижения. Хотя о чем это я… Какой эффект. Короче, Юлия Владимировна опередила лидера, который теперь соберет партийный съезд 2 февраля – в предпоследний день, когда еще разрешено выдвигаться. Размах у Кыцюндера был недетский: киевский Дворец спорта. Даже не понимаю, почему ей разрешили его арендовать и не заминировали в последний момент.

Но таки провела. В концертном варианте во Дворце спорта можно разместить 9 800 человек. Судя по картинке, согнали примерно тысяч семь-восемь. Но не десять. Когда режиссер на пульте расслабился, можно было видеть пустые секторы ближе к сцене. Все равно массовка качественная. Типа делегаты, все с бейджиками на желтых шнурках. Даже муж Кыцюндера Александр с бэйджиком, на котором четко читается «Юлия Тимошенко». Сергей Власенко сидел от него через ряд. Просто к слову пришлось. А бывший личный секретарь Кыцюндера, которого я помню только по кличке «Мониклевинский» сидел почти прямо перед ним. Совпадение? Случайность? Не думаю. Короче, семь-восемь тысяч «делегатов», многие в партийных кепках и с плакатиками «верЮ». Чувствую, что группа креатива у Кыцюндера осталась еще с 2004 года. Они всегда любили выделять букву «Ю» в каких-нибудь словах. Например, «тигрЮля». Мощный «наброс».

Сцену оформили просто шикарно. Хочу сравнить с форумом Петра Алексеевича. Не переплюнут. Гигантская площадь для трансляции картинок. Кыцюндер на ней смотрится какой-то маленькой букашкой. Крошечная такая. Однако больше двух часов подряд отработала. Я-то слушал по профессиональным соображениям. Да и то выбегал курить, а также чисто проржаться. А каково делегатам? Но хочу похвалить политтехнологов: наконец-то они нащупали базовый электорат Тимошенко и довольно грамотно сработали именно на него. Медики, учителя, престарелые научные работники, архивариусы, низкооплачиваемый медицинский персонал, селяне, которым гарант постоянно впаривает высокоскоростной вай-фай, мелкие предприниматели и почему-то игроки биржи «Форекс». Про 3D-принтеры ни слова. Не знаю, может быть, когда я выходил на перекур, кто-то что-то и сп...л, но так не слышал.


Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 22 янв 2019 18:30:35
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.00 / 38
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:52:36Может, оккупировать Украину, как многие здесь предлагают, да и дело с концом?Смеющийся

Мы не можем оккупировать Украину.
Мы можем её только освободить.
Но лучше чтоб это сделали сами жители Украины.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.34 / 37
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.01.2019 16:39:14Я б даже сказал что сейчас главная интрига вот в чём: переругаются ли все они до выборов в марте. Я про новую церковь, Филарета, Варфоломея и Порошенко.

Рано или поздно обязательно  переругаются. Более того, изымут назад храмы, отданные туркам, а взамен турки заявят, что подстраховались и томос не настоящий. 
Проблема в том, что во всей возне нет духовной составляющей и все "партнеры" не просто друг другу не доверяют, а с радостью предадут.
Отредактировано: don't worry - 22 янв 2019 18:49:47
  • +0.29 / 19
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 18:50:23Вы не одиноки.
Я лично просто считаю на калькуляторе. Бюджет Украины в 2017 г. - 112 млрд. дол. За транзит газа в 2017 г. Украина получила доход - 3 млрд. дол. (Т.е. 2.6% от бюджета).
Скрытый текст
а на бюджет Украины оно аж никак. Ну и нафига тогда этот транзит нужен, если у нас самих достаточно много собственного газа добывается, а газовая тема используется исключительно в пропагандистких целях?

Тоже правильно, взорвать трубу и закончить эту болтовню. НАДОЕЛО.

Тем боле Украина имеет словацкий газ.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.66 / 37
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Портос от 22.01.2019 18:32:59Мы не можем оккупировать Украину.
Мы можем её только освободить.
Но лучше чтоб это сделали сами жители Украины.

Освободить дуркаинцев от них самих невозможно в принципе. Сами дуркаинцы тоже не могут освободить себя от своей тупости, беспринципности и хуторского менталитета. Судя по рейтингам Юли, нынешний антироссийский курс устраивает большинство граждан дуркаины. Не нужно их "освобождать". Пусть живут в говне. Они этого заслуживают.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.14 / 58
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: сестра Д от 22.01.2019 15:14:33Уже миллион раз предлагали  сделать так - покупать газ на границе России и украины, особенно после вытребенек с воровством газа в 2006 году. А советчики сделать так все не унимаются. Ну не идет ЕС на это, не идет. Какие убытки понес Газпром после недопоставок - мама не горюй. Гейропейцам не нужна головная боль из-за вороватой убундии.

Вот в этом и есть соль проблемы. Транзит через Украину считать как один из возможных маршрутов,но не основным по объёму прокачки. Другими словами - выкручивать руки и годаны Европе нашими условиями и баста.
  • +0.08 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 18:50:23Вы не одиноки.
Я лично просто считаю на калькуляторе. Бюджет Украины в 2017 г. - 112 млрд. дол. За транзит газа в 2017 г. Украина получила доход - 3 млрд. дол. (Т.е. 2.6% от бюджета). А прибыли там походу вообще нифига. Но шуму и вони про этот долбаный газ - та задолбало уже. И так много-много-много лет. Откроешь холодильник - и там про газ, нафтогаз, газпром, тарифы, шмарифы и т.д. Любимая тема украинского телевизора и украинских политиканов.
Короче дельцы воруют, химичат, а на бюджет Украины оно аж никак. Ну и нафига тогда этот транзит нужен, если у нас самих достаточно много собственного газа добывается, а газовая тема используется исключительно в пропагандистких целях?

Где-то я уже подобное слышал.. А, ну да, Донбасс - дотационный регион. Лозунг - один-в-один. Раздонбасились - лучше стало? Так и с газом будет. Вдруг выяснится, что и прибыльный он, и дефицитный...

Сейчас всю прибыль тырят окологазовые дельцы. Кончится прибыль, они начнут тырить оборотные средства Нафтогаза или как его там назовут. Потому что свой карман не оставят пустым - это же у них в гидной голове не укладываетсяУлыбающийся Ну, а говорить о русском газе перестанут, конечно. Будут только вспоминать "незлым тихим словом" (с).
Отредактировано: rommel.lst - 22 янв 2019 19:27:26
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.92 / 43
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Урфин от 22.01.2019 19:41:23Не не не. Не оборотные средства. Трубу пилить будут ещё года три.

Это следующий этап. Когда профукают оборотные..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.47 / 9
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Салон62 от 22.01.2019 19:55:42Зато по бананам, Украина не чета Вьетнаму.

Укроэксперты считают, что это временное явление
Вот честное пионерское даю - в течение последней пары недель несколько раз наталкивался на статьи укроыкспержов, которые утверждают, что глобальное потепление УЖЕ позволило идли ВОТ-ВОТ позволит выращивать на Украине киви, бананы и другие тропические и субтропические фрукты
"некоторые верят.." (с)
  • +1.49 / 34
Flegon1972om
 
51 год
Слушатель
Карма: +416.53
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/2658564337517179
Четыре года назад в одном из первых боев сражения за Дебальцево взвод старшего лейтенанта Жованика разгромил ударную группу 4-й мотострелковой бригады ВС РФ под командованием полковника Константина Степанищева. Враг потерял три танка и три БМП. Степанищев был награжден российскими орденами, закончил академию Генштаба ВС РФ, получил звание генерал-майора. А Жованик Льоха Сова так и остался старшим лейтенантом и государственных орденов не получил - в Днепре украинское общество вручило ему общественную награду "Народный Герой Украины". Не награжден ни один из бойцов 128-й бригады, принимавших участие в тех боях. Более того, факт боя признан командованием 17-й танковой бригады, а командование 128-й бригады результаты боя не признало, выплат за захваченную боевую технику не оформило. Тем не менее, о бое надо знать, и отдать дань уважения украинским Мужчинам, пехотинцам, отвага которых спасла в тот день дебальцевский плацдарм от прорыва и окружения. "Цензор.Нет" произвел детальную реконструкцию боя.
https://censor.net.u…FRHtauKzvM
  • +0.60 / 19
Сейчас на ветке: 103, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 10, Ботов: 89
 
Gross_PaPa , Sergey_07d499 , foreigner , ДмитрийА