Украина и украинско-российские отношения

204,381,701 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5168029 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
кост
 
belarus
62 года
Слушатель
Карма: +187.22
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 106
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 21.01.2019 23:28:07Патриарх Иерусалимский Теофил III отменил встречу с президентом Укрии, который прибыл в Израиль с визитом. Причины отмены не сообщают, но предполагают, что Теофил не захотел, что юы его встреча с Гидрантом укронации была расценена как поддержка раскольников в православии

Кроме "фанарского сидельца" автофекалия имени Порошенки не приветствуется никем.
даже в таких проамериканских странах как Израиль и Грузия

Да, вчера был послан болезный.
А сегодня состоялась встреча викария Одесской епархии епископа Арцизского Виктора по
благословению Высокопреосвященнейшего митрополита Одесского и Измаильского Агафангела
с Блаженнейшим Феофилом III, Патриархом Иерусалимским и всея Палестины.
Блаженнейший Патриарх Феофил III передал верующим канонической Украинской Православной Церкви свое первосвятительское благословение.
http://spzh.news/ru/news/59447…itelej-upc
  • +2.35 / 45
Flegon1972om
 
51 год
Слушатель
Карма: +416.53
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
Не только лишь все…
Дискуссия   514 0
  • +1.34 / 27
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,372.14
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.01.2019 21:18:32Я уверен, что не удастся. Пуско-наладка крайне редко проходит гладко. Обычно нужно производить допиливание напильником до нужного состояние. СП-2 большая штука, это не кнопку нажал и все заработало. Нужно время. В это время газ нужно поставлять заказчикам. Поэтому реальный срок запуска СП-2 как было задумано не ранее лета 2020, а скорее позже, увы.

C другой стороны это уже не первый подобный объект и могут даже c опережением сдать.
Сохранять транзит в объеме потребления укры + пики потребления нам вполне выгодно.
Отредактировано: Радонеж - 22 янв 2019 21:32:53
  • +0.96 / 19
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: кост от 22.01.2019 20:40:24Да, вчера был послан болезный.
А сегодня состоялась встреча викария Одесской епархии епископа Арцизского Виктора по
благословению Высокопреосвященнейшего митрополита Одесского и Измаильского Агафангела
с Блаженнейшим Феофилом III, Патриархом Иерусалимским и всея Палестины.
Блаженнейший Патриарх Феофил III передал верующим канонической Украинской Православной Церкви свое первосвятительское благословение.
http://spzh.news/ru/news/59447…itelej-upc

"Вот что крест животворящий делает!" (с)
Вчера, накануне встречи с Поршенкой Феофил III очень тяжко и внезапно заболел
А сегодня, накануне встречи с представителем УПЦ. Феофил III - о чудо!!! - резко выздоровел
  • +2.02 / 51
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,062.38
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: alb@tros от 22.01.2019 13:36:26А Вы уверены, что там найдутся желающие покупать газ на границе? 
Если сейчас у евриков голова не болит, то захотят ли они, чтобы она у них заболела?


Прааальна. Любой каприз за их деньги. Тогда дрова. "За дровами тоже к нам, в Сибирь", но там зато хохлы не скачут, и СМП. И голова не болит. Ресурс, опять же, возобновляемый. Если с умом квоты выдавать. Но у них, эти, как их... технологии постиндустриального мира, научатся наши квоты на всех растягивать дровосберегающими технологиями. А нам им десятки миллионов лет дровишки продавать, пока новый каменоугольный период после глобального, такскать, потепления пройдет. Может и им тогда самим с нефтью газом свезет, если свои появляющиеся леса вырубать не начнут, а будут давать в нефтегаз отложиться для потомков овощечеловеков. Так и будут, в холоде и голоде (удобрения,... то, се, тоже ведь из газа)  страдать за слезинку потомка. Почем уж покупателям дровишки пока встанут.. Но це таке.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.80 / 25
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,372.14
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 22.01.2019 22:21:27Не, камрад речь именно идет о плантациях, киви, ананасов и бананов
В Херсонской областиШокированный
вот так

Всякое бывает. Исландия, по слухам, не импортирует бананы. Выращивают сами на гидротермальном обогреве.
  • +0.56 / 7
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.16
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34Россия долго и очень за дорого уходила от монополиста, способного существенно корректировать ее политическое влияние на Запад. Поэтому не думаю, что политическое руководство России настолько глупо, что собственными руками станет уничтожать столь многотрудную политику диверсификации каналов энергоснабжения Европы, которая вот только-только начала давать первые плоды - это и готовность Украины снижать тарифы на прокачку и проч. уступки, и 105% загруженность СП1, и оптимизация логистики поставок в самой России, и консолидация крупного немецкого бизнеса в пользу СП2 (читай России) и т.д. и т.п.
Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.

Это вам, хохлам так хотелось бы. Всё бредите своей нужностью и значимостью. Забудьте и протрезвейте. Уступок серъезных не будет. Прокачка на наших условиях. Не, что то конечно вам на бедность подкинем, все таки дефецит мощностей присутствует, но так ли критичен, покажет не далёкое будущее.
Вам еще придется и спинку погнуть перед Газпромом, так что заранее готовьтесь - тренеруйте хребет.
И помните одну простую истину. Как только Газпром прекратит качать газ сквозь окраину вам, хохлам, моментально повысят тарифы до заоблачных высот. Потери от прекращения транзита, налоговых поступлений плюс затраты на поддержание кучи ржавого хлама, именуемого ГТС - вот гешефт хохлов от «оплеухи» - в деньгах порядка 100 млрд ваших гривен... и снежный ком социальных судорог обласканного выворачиванием карманов населения.
Это для начала. Дальше - ещё хуже. Дальше голимая европейская прагматичность. Зачем европам окраина ничего не имеющая и ничего незначимая для неё? Для сдерживания России? Пятый год « сдерживаете» и как то хреновато получается, впрочем как всегда и всё, исторически.
Пеце нужна была бы договоренность с Газпромом до 31 марта. Нужна как воздух утопающему, дабы явить плебсу очередную перемогу...при чем условия не столь важны, важно, чтоб газ качался после 31-го декабря 19 года в принципе. Потому как любые условия будут выданы за окончательную и бесповоротную перемогу и нагибание москалей...
Естественно, что никакой перемоги мы главнацисту не потрафим, а будут наши жесткие условия, на грани ультиматума, и не только по цене.
Вы полагаете, что схватили нас за горло, а на деле - за свои яйца, жмите крепче, не стесняйтесьПозор
Так что, ще невмершие, , щасливої подорожі... и подороже...мрийте дальше.
 Вы ещё поскакаете под нашу дудочку...
Отредактировано: IzPitera - 23 янв 2019 06:13:01
  • +1.30 / 46
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.16
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 22.01.2019 14:22:04Не знаю, насколько вы искренни, когда пишете такое на этой ветке.
Да, РФ потеряла огромные миллиарды на портах, потоках, импортозамещении.  олимпиаде, мундиале...
Окупится ли все это - большой вопрос.
Но это генеральная линия ХПП.
Нефтебаксы тратятся внутри РФ, гражданам приятно. 
Власти  - спокойно.

А твоей - чешется во всех местах от бессилия что либо изменить... Что окупится - не окупится не тебе судить, ты лучше в своих корманах пошарь, где мышь удавилась.
Иди ка ты ...дрова запасай и палку - копалку выстругай новую, у вас там сбор корешков не за горами...
Отредактировано: IzPitera - 23 янв 2019 03:22:08
  • +1.25 / 32
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.16
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Сизиф от 22.01.2019 15:36:47Новак с Миллером на работе.  Работа она разная бывает....

Кмк, Вы, уважаемый Добряк, несколько путаете реально проводимую политику с ее вербальным озвучиванием и пиарным сопровождением.Второе, всего лишь инструмент для первого. И всего лишь один из. Более того, эффективность этого инструмента для реального продавливания своих интересов близка к нулю, а во многих ситуациях  и вовсе отрицательная. Но когда надо не продавить, а ХОТЯ БЫ что-то удержать или замедлить темп противника по продавливанию. уже тебя, то вот для сего роль всей этой мишпухи в пабликах возрастает.
А что там и кому кто в реале озвучивает, какими условиями и как это обуславливает, какую степень жесткости и/или компромиссности занимает в тех или иных переговорных позициях... вот это все дело совсем другое.

И применительно к газовым делам... вот с кем мы в самой меньшей степени хоть что-то обсуждаем, так это с укропереговорщиками. Но некоторые реперные точки в паблик всяко должны идти и вербализироваться по ходу реального процесса продавливания реальных интересов с реальными же партнерами по процессу, одновременно при этом самой разной степени противниками по целям.

И конкретно по примеру. Ваше предложение сродни некоей КРАСНОЙ ЛИНИИ. А оно нам зачем. Это, в большинстве случаев, признак именно того, что ничего позитивного ДЛЯ СЕБЯ уже не видно, и просто время оттянуть уже полезно.

А ну как захватят. И?. Таки прекращать транзит УЖЕ ВНЕ ВСЯКОЙ СВЯЗИ с тем, как оно НАМ выгодно, интересно и оптимально. С учетом комплексно много чего и самых разных потенциалов разных акторов на этом ТВД и, возможно,  на других, если там взаимовлияние какое-то есть. Или слиться в стиле исключительных.

Захватили храм? Ой, сломалася задвижка на ГТС окраины, качаем меньше - ждем ремонта. Еще захватили ? Ой, труба прохудилася на ГТС окраины, снижаем давление - ждем ремонта..Что? Мороз? Ну а мы то причем? Давите на хохлов, это они храмы захватывают православные тянут с ремонтом ...etcНезнающий
Рефлексы Павлова они такие рефлексы.. На собачках хорошо изучены... годятся и для свиней..
  • +0.85 / 21
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.16
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: keryneia. от 22.01.2019 16:20:25Я не виновата, что дискуссию занесло в богословиеГрустный Вопрос стоял - каковы перспективы выстоять у УПЦ. Оптимисты считают, что хорошие. Я считаю, что не очень, т.к. имеют место одновременно обман, игра на эмоциях, принуждение и невозможность прямого вмешательства России. Так лучше?

Не очень. 
Есть решение, есть.
Когда то:
- патриарх Михаил Керруларий анафематствовал Римского папу и его легатов. В 1054 году. И эти анафемы были признаны (прошли общецерковную рецепцию) всей полнотой Православной Церкви.
- свт. Кирилл патриарх Александрийский инициировал III Вселенский Собор на Константинопольского патриарха-еретика Нестория
- Собор в Иерусалиме с участием Антиохийского и Александрийского патриархов осудил Флорентийскую унию и лишил сана Константинопольского патриарха-униата Митрофана
- Иерусалимским патриархом Досифеем был созван Собор, на котором был анафематствован догматический труд, приписываемый Константинопольскому патриарху Кириллу Лукарису.
Выводы?
Ничто не мешает созвать Поместный Собор РПЦ да низложить Варфоломея, аки еретика и раскольника. Никто и Ничто. Никакие каноны. 
  • +1.34 / 35
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.16
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 18:50:23Вы не одиноки.
Я лично просто считаю на калькуляторе. Бюджет Украины в 2017 г. - 112 млрд. дол. За транзит газа в 2017 г. Украина получила доход - 3 млрд. дол. (Т.е. 2.6% от бюджета). А прибыли там походу вообще нифига. Но шуму и вони про этот долбаный газ - та задолбало уже. И так много-много-много лет. Откроешь холодильник - и там про газ, нафтогаз, газпром, тарифы, шмарифы и т.д. Любимая тема украинского телевизора и украинских политиканов.
Короче дельцы воруют, химичат, а на бюджет Украины оно аж никак. Ну и нафига тогда этот транзит нужен, если у нас самих достаточно много собственного газа добывается, а газовая тема используется исключительно в пропагандистких целях?

Точняк, хохлы. Я вижу, что вас таких стадо.
Ну зачем вам промышленность, газ, самолеты, корабли, химия, трубопрокаты и прочий космос? Это всё вы уже талантливо просрали.
Хатка с вишневым садочком и хряк в свинарне - вот оно счастье. Вот только топить кизяками да пахать на бабах придется.
Ну а чо,  зато перемога, кацапов на арифмометре транзитом умыли.
 ДБПозор
Отредактировано: IzPitera - 23 янв 2019 05:05:19
  • +1.25 / 37
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: IzPitera от 23.01.2019 03:01:55В Сибири даже виноград растет, из которого наши предки делали ( да и сейчас делают) воспетое ещё Пушкиным, превосходное цимлянское вино!
«...Да вот в бутылке засмоленной  
Между жарким и бланманже  
Цимлянское несут уже,  
За ним строй рюмок узких, длинных  
Подобно талии твоей,  
Зизи, кристалл души моей...» (с) Согласный

Строй рюмок у Изпитера был таки очень длинным.
Цимлянское делают не в Сибири, это зизи вам сказала неправду.
Когда протрезвеете,  поинтересуйтесь в гугле.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -0.03 / 38
сестра Д
 
russia
Слушатель
Карма: +147.24
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 287
Читатели: 1
Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.01.2019 22:16:401. 112 млрд больше на ВВП похоже. 
2. Выходит, что не 3% а почти 10% бюджета, в валюте
3. Если не будет газпромовского газа, то сразу не стает словацкого газа. Магия. Никто не может объяснить. 
4. Газ на востоке Украины берут из трубы, а в ЕС поднимают газ из хранилищ. Как предлагаете поступать, если не будет словацкого газа? 
5. Чтобы жить без словацкого газа "достаточно много собственного газа добывается" - этот свой нужно доставить потребителю. КАК? В газовых балонах? Так для этого нужно создать много станций для заправки этих балонов. Т.е. даже если внутренню добычу удвоить, никаких это проблем не решит, т.к. нет инфраструктуры. 
6. С уходом словацкого газа, резко и с воем падает геополитическая капитализация Укры, а это предвещает тектонические сдвиги в элите. 
Тема газа очень важна для Укры. Очень.

Укры там мриют о собственной добыче. Но собственные добытчики там оказались хитрож...ые, хотят газ , добытый на укре продавать по той же цене, ну или на чуток ниже, как и полученный по трубопроводу. Там битва титанов идет. А словацкий газ, ну это как у Виннипуха - газ это очень уж хитрый предмет, если он есть, то его сразу нет.
  • +0.54 / 14
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.01.2019 21:30:22"В этот раз будет по-другому" не работает. Будет как обычно. Скорее всего будет пройден путь СП-1. Пуско-наладочные работы, ограничение в работе от европейских партнеров, снятие ограничений от европейских партнеров. Все это будет сопровождаться соплями, истериками и откровенными подлянами. На все про всё минимум пару лет. Если Вы ожидаете что с 1 января СП-2 заработает на полную мощность, то Вы из страны пони, что питаются радугой и какают бабочками.

Вы исходите из молчаливой позиции: "Газпрому нужно продать газ на любых условиях". Практика же показывает, что как только немцам газ становится нужен - они с легкостью перестают обращать внимание на своих европейских партнеров, ЕК и их сопли и истерики. Ровно год назад, при снижении температуры в Европе: "Немецкие газотранспортные операторы заявили, что в последние дни газопровод «Северный поток-1» и его немецкое продолжение – газопровод Opal, работают с серьезным превышением своих проектных мощностей." И даже ЕК не промычала, что требование о резервировании пропускной способности Опала для альтернативных поставщиков было нагло проигнорировано немцами.
А вот от 15-го года:
"...по расчетам ФНЭБ сухопутный отвод NEL от морского газопровода "Северный поток" сейчас загружен на 125%, то есть выше проектной мощности на 25%. Ранее газопровод был загружен на 75% с учетом ограничений Еврокомиссии по использованию мощностей OPAL.

Второй германский газопровод-отвод OPAL также работает на 75% от его мощности при ранее разрешенных европейским регулятором 60%."
 
Протестантская мораль не приемлет никаких самоограничений при извлечении выгоды. Поэтому будет как обычно - немцы будут делать все возможное и невозможное ради получения нужного им газа.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.54 / 45
Ser
 
russia
Специалист
Карма: +5,653.19
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: Cheen от 22.01.2019 17:42:53Ну а как же "не убий", а...Урфин?Думающий

Но есть, кагаца, нюанс!
Не убий - это к человекам относится, а вот всяку каку и прочую богопротивную мерзость не возбраняется, не буддисты, чать, кажного таракана перешагивать, а?
Зы: когда то давно попадался небольшой нф рассказик. Там исследователи на одной из планет обнаружили живых существ, которым их не то религия, не то мораль запрещала убивать любое разумное и цивилизованное существо. Но в критической ситуации они легко, просто и без всяких колебаний убили, кого надо. На недоумённые вопросы исследователей пояснить противоречие - был поразительный по своей простоте и логике ответ.
"Их действия показали, что они не являются разумными и цивилизованными существами". Методика понятна?))))
Отредактировано: Ser - 23 янв 2019 06:49:28
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +1.68 / 27
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.33
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,114
Читатели: 3
 Почему в Украине резко обвалились таможенные поступления
Людмила Ксенз 18:14, 22 января 2019

Отечественные таможенники сорвались с тормозов. Проблемы с оформлением товаров на границе у бизнеса были и раньше, но сейчас они достигли невиданных масштабов. Предприниматели, с которыми пообщалась "Страна", в один голос жалуются - на таможне берут, как в последний раз. Причем, в оба кармана: выросли и взятки за "быстрое оформление" или провоз контрабанды, и легальные платежи. Последнее особенно интересно. Казалось бы, что можно придумать с налогами, ведь все ставки сборов и пошлин прописаны в Налоговом кодексе. Но креатив наших таможенников, в буквальном смысле, не знает границ.

Скрытый текст
Отредактировано: Albert V - 23 янв 2019 07:22:07
  • +1.42 / 24
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.01.2019 21:30:22"В этот раз будет по-другому" не работает. Будет как обычно. Скорее всего будет пройден путь СП-1. Пуско-наладочные работы, ограничение в работе от европейских партнеров, снятие ограничений от европейских партнеров. Все это будет сопровождаться соплями, истериками и откровенными подлянами. На все про всё минимум пару лет. Если Вы ожидаете что с 1 января СП-2 заработает на полную мощность, то Вы из страны пони, что питаются радугой и какают бабочками.

Полностью согласен. Цена ошибки очень высока - надо учитывать, что в Балтийском море оживленное судоходство, по дну пролоджена масса кабелей и простая авария может повлечь неприятные побочные эффекты, с последующими судебными исками.
  • +0.08 / 8
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Так вот куда пошли деньги МВФ. И попробуй проверь. ))


ЦитатаПрезидент Петр Порошенко заявил, что средства, выделенные Украине Международным валютным фондом, были направлены на усиление золотовалютных резервов государства.

Об этом он рассказал в эфире первой программы цикла документального проекта "Рождественские встречи с Президентом" на телеканале "Украина", сообщает корреспондент Укринформа.

"У нас уже и золотовалютные резервы больше, чем в начале войны. Кто-то спрашивает, а где же деньги МВФ? Так деньги МВФ были все до единой копейки положены в золотовалютные резервы", - отметил Порошенко
.
По словам Президента, это было сделано для того, чтобы обеспечить стабильность национальной валюты, курса и уверенности инвесторов в стабильности экономики Украины.


https://www.ukrinfor…senko.html
  • +1.26 / 13
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Любую экономическую ошибку, пусть даже и в политическом соусе, можно исправить. Но только до того момента, пока эта ошибка не превращается в новую экономическую реальность. Об этом тяжело говорить, но для Украины такой момент настал.


Скрытый текст
  • +2.29 / 40
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
погибшие на Донбассе
Дискуссия   481 0
В результате конфликта в Донбассе погибли почти 13 тыс. человек, такие данные обнародовала Мониторинговая миссия ООН.

С апреля 2014 года до конца 2018 года на востоке Украины погибли от 12 тыс. 800 человек до 13 тыс. человек, такие данные привела мониторинговая миссия ООН по правам человека в Киеве на запрос агентства dpa.
Согласно этим сведениям, около 3,3 тыс. погибших в Донбассе были гражданскими, 4 тыс. – военнослужащими ВСУ, 5,5 тыс. – ополченцы.
Отмечается, что от 27 до 30 тыс. человек получили во время конфликта различные ранения.
В 2018 году в Донбассе погибли 55 гражданских, 224 были ранены. Украинские военные потеряли 100 военнослужащих, 500 было ранено. Другая сторона конфликта сообщила о 162 погибших и 310 раненых.
DW на украинском

КМК, врут.
Миссия ООН пишет основываясь на "официальные" данные. Т.е. данные Киева.И, естественно, полностью им доверят и не перепроверяет.
ПМСМ, данные по потерям укростороны-сильно занижены (раза в 2-3)-по политическим причинам (одна 74 бр минимум 2 раза переформировывалась. Переформируются подразделения потери которых более 40% л/с). Также, не думаю, что в официальной статистике  учтены потери нацбатов. Судьба нациков была умереть, а не устраивать дебоши в Киеве.
Данные по потерям гражданских-тоже, скорее занижены. Не думаю, что ЛДНРовские больницы и морги посылали статотчетность в Киев по жертвам агрессии. 
И самое интересное, как были посчитаны потери ополченцев? полное впечатление , что на основаниях "данных" из соц сетей. Т.е. все эти "погибшие" футбольные команды и все такое, прочее...
  • +0.80 / 17
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 91
 
BUR